Dominio del Aire para las Próximas Décadas

[Luisfer]

Abro este tema para discutir sobre las proyecciones de las naciones como USA, Rusia, China y la UE sobre los futuros aviones de combate del futuro, tendencias, estadísticas, capacidad, etc etc.

Todos sabemos que en teoría el dominio de los cielos a futuro recaerán en los cazas furtivos de tecnología stealth, dado a que muy pronto los rusos también contaran con su propio casa de 5ta generación es obvio plantearse este tema.

Por otro lado esto tampoco significa el fin de cazas de 4ta generación ( y siendo mas optimistas el de 3ra generación ) pues obviamente sus mejoras seguirán proyectándose al campo de la electrónica perfeccionándolas constantemente segun el avance de la tecnologia.

Bueno entrando de lleno al tema, sobre el F-22A, tengo entendido que este caza furtivo tendrá un tiempo de vida útil para la USAF hasta mediados del presente siglo siendo reemplazado por sabe dios que cosa.

Una duda que siempre me planteo es que si al diseñar un caza de 5ta generación en que la furtividad sea lo esencial, con que otro concepto será llevado al de 6ta generación, es decir el raptor no es invisible del todo, solo es furtivo, donde su concepto es el de ver un objetivo primero y destruir primero. Tal ves el siguiente concepto sea el de invisibilidad total ( como el camuflaje que usan los alienígenas en las películas de Depredador) en fin es cosa de analizar e imaginar.

saludos

[Arhîrnand]

El 27 de marzo de 1999 un avión con tecnología furtiva F-117 fue derribado por un anticuado misil SA-3 Goa, guiado por un radar no menos viejo P-12 Spoon Rest en Belgrado. También varios drones fueron alcanzados. Esto demostró que la tecnología stealth no era lo que todos creían hasta el momento. Luego de este suceso, se pensó seriamente en cambiar el proyecto. En la actualidad el concepto de “furtividad estricta”, que llevó a la construcción del F-117 y el B-2, se considera obsoleto debido a los avances en sistemas de teledetección y análisis digital de señales. En su reemplazo los EEUU han creado el F 22 Raptor, un caza con elevado, pero parcial, nivel de furtividad.

Yo creo que no se debe ignorar a los sistemas de defensa antiaérea, ya que son la principal amenaza de la aviación. Muchos aun solo piensan en el combate aire-aire.

El futuro parece apuntar a sistemas múltiples de detección por parte de la Defensa Antiaérea y en armamento más preciso y de mayor alcance por parte de la aviación.

saludos

[maximo]

Los sistemas de radar no se van a abandonar, es obvio. Pero si que van a ser complementados por otro tipo de sensores que llevaran a la furtividad radarica a niveles mucho menos importantes que en la actualidad. Es por eso que un sistema de armas que condicione su operatividad a la discreccion radarica estara muy hipotecado respecto al futuro si se da una disminucion de su discreccion al aumentar las capacidades en otros campos. Los simples IRST estan ya logrando detecciones mucho mas lejanas que la que dan los radares frente a sistemas stealth modernos.

[Orel .]

Ahí estoy de acuerdo contigo, Maximo.
Para el Pirate, por ejemplo (cómo no, ja, ja) han demostrado un alcance operacional (tanto desde montajes en tierra, como desde aviones de pruebas) de entre 30 y 50 NM, es decir, entre 50 y 90 km.
Con alcance para cazas antiguos de 100 km (tipo Mig-29 y F-4). Y máximo técnico del sensor de 150 km.
Mientras que un buen radar se queda más corto que eso frente a cazas realmente furtivos (si exceptuamos los últimos desarrollos rusos a instalar por ejemplo en el Su-30 MKI más reciente que augura alcances increíbles para RCS ínfimas... luego es cosa de creerlo)

¡Un saludo!

[rafael]

y de que sean ciertas esas prestaciones

saludos para ti orel

[cesar contasti 1]

Yo en lo particular, creo que Rusia y China en poco tiempo, seran los dueños del aire, estan desarrollando sistemas increibles mucho menos costosos que los USA y eso les traera problema a los norte americanos, hay otros paises que estan desarrolandose a millos como Francia, Irael Iran (Ojo con estos, se las traen), los Japoneses y otros mas.

Saludos

[Isra999]

Hoy por hoy los desarrollos tanto chinos como iranies no son una amenaza para los EUA, los sistemas chinos son limitados, por lo que tienen que recurrir a los rusos para que les provean sistemas mas avanzados como los S 300 que de todos modos no significan una gran amenaza para un B-2 por ejemplo, en cuanto a los de Irán pues son copias de sistemas existentes u obsoletos, están lejos de volverse una amenaza para el control del espacio aéreo de la USAF en un conflicto próximo, a lo mucho podrían llegar a ser amenaza en zonas montañosas amenazando vuelos bajos de apollo a tropas terrestres o misiones SEAD/DEAD, pero de eso a que puedan llegarle a negar su espacio aéreo a la USAF se encuentran muy lejos

[cesar contasti 1]

Caramba, tu crees que todos los países, no tienen científicos copiando y/o mejorando sistemas, pues te diré que si, China a mejorado tanto sus sistemas que cuando tuvieron el avión espía en sus manos lo desarmaron y lo armaron nuevamente y cuando lo entregaron a Usa, se lo dieron reparado, Irán, por su lado, si hace copia de los aviones que fabrican no lo se, uno de ellos se parece al F-5 pero muy, pero muy mejorado y producen armas tan buenas como las de Usa, Rusia, esto si en verdad tienen como hacerle daño a Usa, si no fuera así, porque Usa no a acabado con Rusia, por aquí se dice que MAPURITE sabe a quien pea, eso quiere decir que Usa sabe que Rusia es intocable por ellos, al igual que Francia, China e Irán, Usa sabe pero solo habla, si atacaran a Irán, el barril de petróleo se pone a 300 dólares o mas (Eso no lo aguanta nadie) y además no seria tan fácil como IRAK, eso te lo aseguro, actualmente Irán produce sistemas de defensa con misiles de largo alcance, tan buenos como los de Usa y cuidado, si no tienen otra sorpresita guardada debajo de la manga.

Saludos

[Mauricio]

Caramba, tu crees que todos los países, no tienen científicos copiando y/o mejorando sistemas, pues te diré que si

Por favor César: se debate con data en mano. "Te diré" no es suficiente.

China a mejorado tanto sus sistemas que cuando tuvieron el avión espía en sus manos lo desarmaron y lo armaron nuevamente y cuando lo entregaron a Usa, se lo dieron reparado

China ha mejorado a pasos agigantados. Y sin embargo lo mejor que pueden hacerse solos (el J-10) es un caza que no es el preferido de su propia Fuerza Aérea (el Flanker es), con un radar para el que necesitaron un montón de ayuda y que al final, luego de tronco de chuleta... tiene las prestaciones del AN/APG-66 de los '70s.

Irán, por su lado, si hace copia de los aviones que fabrican no lo se, uno de ellos se parece al F-5 pero muy, pero muy mejorado

Vamos a dejarlo en que es copia. Lo de mejorado lo dicen ellos. Primero son varias copias, algunas idénticas al F-5 E/F, otras copias con cosas como el ala baja del original convertida en el ala media. Las más ambiciosas con doble deriva. Pero conservan los cañónes en el morro, lo que te dá una idea del tamaño del radar que montan. O sea... sin menospreciar el enorme logro que es para un país del Tercer Mundo que empezó de cero hace 25 años hacer estas cosas, en la práctica lo que han logrado es fabricar un avioncito que en los '60s era ya un caza de exportación.

y producen armas tan buenas como las de Usa, Rusia

En el caso de Irán solamente en cosas muy puntuales como sus ATGM Toophan, que al fín y al cabo son copias del TOW. De resto notoriamente por detrás. China mejorando mucho, sin embargo dependen de Rusia para las cosas más importantes. Su logro más grande en la última década es en el espacio... van 11 de 11 en lanzamientos exitosos de cohetes desde el 2004, incluyendo un par de astronautas.

El resto César mejor discutirlo en el área libre. En este foro se intentan mantener los temas técnicos separados de los políticos.

[alejandro_]

que si, China a mejorado tanto sus sistemas que cuando tuvieron el avión espía en sus manos lo desarmaron y lo armaron nuevamente

Una inspección visual no es suficiente, y más en sistemas tan complejos como radares, ECM y electrónica. El copiar algunos sistemas lleva años porque tambien hay que copiar la tecnología de fabricación. Fíjate en sus J-11, a pesar de ser producidos con asistencia rusa se sigue prefiriendo los producidos en Rusia, y éso que han tenido 15 años para producirlos

Por otra parte China no tiene acceso a tecnología tan avanzada como se quiere hacer creer. Los Su-30MK2 que operan son mucho menos avanzados que los MKI de la India. Esto precisamente es una fuente de tensión entre ambos paises: Rusia se niega a suministrar sus mejores equipos.

uno de ellos se parece al F-5 pero muy, pero muy mejorado y producen armas tan buenas como las de Usa,

Como ya ha dicho Mauricio es un F-5 con doble cola, y probablemente sea un instrumento de propaganda. No tiene sentido gastar recursos en un avión de la década de los 50 cuando en Rusia puedes comprar MiG-29 mucho más modernos.

actualmente Irán produce sistemas de defensa con misiles de largo alcance, tan buenos como los de Usa y cuidado, si no tienen otra sorpresita guardada debajo de la manga.

¿Que sistemas de misiles avanzados? Irán e Irak suelen producir alguna versión del Scud con más combustible, poco más. Aparte de la falta de dinero Irán tiene otro problema más grave: la fuga de cerebros. En muchas ocasiones los mejores estudiantes se van al RU a trabajar en cosas menos ostentosas pero mucho mejor remuneradas.

En el caso de Irán solamente en cosas muy puntuales como sus ATGM Toophan, que al fín y al cabo son copias del TOW.

Y utilizan tecnología HEAT, que no es nada nuevo. Claro que cuando comenzamos a comparar los sistemas de guiado uno se da cuenta que están muy lejos de un Spike, por dar un ejemplo.

Estas cosas no ocurren sólo en China o Irán. Rusia lleva 15 años desarrollando cámaras térmicas y todavía no están a la altura de los modelos occidentales. De hecho Francia va a montar una fábrica en Rusia para producir las Catherine.

El 27 de marzo de 1999 un avión con tecnología furtiva F-117 fue derribado por un anticuado misil SA-3 Goa, guiado por un radar no menos viejo P-12 Spoon Rest en Belgrado.

Las tripulaciones yugoslavas de los SAM estaban mucho mejor entrenadas que las iraquíes, por dar un ejemplo. Y en Kosovo el espacio aéreo era mucho más reducido que en Irak.

Saludos.

[maximo]

Se suele olvidar que China tiene un problema tecnologico importante: absorver todo lo que le ha llegado. Para que nos hagamos una idea de lo absurdo que es seguir manteniendo su falta de nivel os recordare la razon por la cual ya no comprais cosas "made in Hong Kong": China ha absorvido todo el polo tecnologico asociado a ese enclave y tiene dinero y recursos suficientes como para mantenerlo funcionando e incluso potenciarlo.

El unico problema de China es adaptarse en pocos años de ser dependiente tecnologicamente a ser exportadora de tecnologia. Su potencial tanto economico como tecnologico la pondra en primera linea en muy poco tiempo. Otra cosa es que en el camino no echen un borron como cualquier buen escribano, pero su capacidad para sacar un buen avion no debe ser puesta en duda. Otro asunto es si ese "buen avion" es el J-10.

[EADCH]

Hablando de dominio aereo y como no sé donde colocar esta fotos las pongo aqui.

[adrian_pozo]

Eso me recuerda la dictrina del Libro Blanco escrito por el MoD, de los ingleses, tiro abajo toda la industria aeronautica inglesa.
saludos

[Howard_Hughes]

en mi opinion el dominio aereo seguira siendo de los mismos,es decir la mejor fuerza aerea sera la USAF,aunque habra que ver como mejoran las europeas incluyendo la rusa.

los Chinos lo unico que tienen es el J11,el J10 me parece una M.....,contra un F15 americano,japones o coreano no tendra mucho que hacer.

[Orel .]

los Chinos lo unico que tienen es el J11

Como cazas punta de lanza tienen los Su-30MKK (fuerza aérea), Su-30MKK2 (marina, y no sé si al final comprarían MKK3), ambos rusos, los J-11A y J-11B (copias chinas de ruso, con y sin licencia), Su-27SKM (rusos y bajo licencia) y Su-27P (rusos).
Los J-10 chinos no son una mierda. Son equivalentes a un F-16 Block 30-40. No está mal.

Chao