Comentarios "Expreso Báltico"
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1º A los polacos les acaban de pulverizar una flotilla en un ataque aéreo sin declaración de guerra previa
2º Qué garantías hay de que la intervención rusa se va a limitar a las tres repúblicas bálticas o que cuando acaben con ellas no van a continuar con el resto?
No sé, pero en cuanto el ministro polaco sepa que han atacado su flotilla y que hay misiles de crucero rumbo a sus bases aéreas, debería estar ordenando movilizar la división mecanizada que tiene en la frontera de Kaliningrado...
2º Qué garantías hay de que la intervención rusa se va a limitar a las tres repúblicas bálticas o que cuando acaben con ellas no van a continuar con el resto?
No sé, pero en cuanto el ministro polaco sepa que han atacado su flotilla y que hay misiles de crucero rumbo a sus bases aéreas, debería estar ordenando movilizar la división mecanizada que tiene en la frontera de Kaliningrado...
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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No sería nada extraño que todas las cancillerias estén dando ordenes a diestro y siniestro y no sería nada raro que tanto todos los paises de europa oriental y escandinavia estén poniendo a todas sus fuerzas armadas en alerta maxima por lo que puedan hacer los rusos.
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Sobre Kaliningrado y una hipotética ofensiva polaca/Otan y más allá de que puedan haber planes preestablecidos respecto a esa posibilidad... supongo que cualquier iniciativa estratégica,como lo sería tratar de tomar dicha región...requerirá la consulta/aprobación del comando de la Otan...al que tras el inicio de las hostilidades las fuerzas armadas polacas y sus mandos se habrán integrado y/o subordinado (al menos a nivel estratégico)...
Pero a nivel práctico tengo dudas respecto a iniciar una ofensiva en una zona donde se carece del dominio del mar, Báltico, que tras el combate inicial, le pertenece a los rusos y según lo narrado... el dominio del espacio aéreo sobre el frente de combate le es negado a la Otan...que debería desviar los todavía limitados recursos del frente para destinarlos a esta hipotética ofensiva y se debería luchar contra los rusos, prácticamente, sobre sus bases en la región...a las que se deberia eliminar...
Mientras no tengo dudas de las posibles ventajas y/o de la eventual necesidad de eliminar a esa base avanzada rusa...si las tengo respecto a primero si en estas circunstancias y con los, todavía, limitados recursos a disposición del mando de la Otan es factible y segundo si el pasar de la actual defensiva a una ofensiva como lo sería invadir territorio ruso...no sería una decisión 'política' o al menos podría ser considerado como tal; aunque debería ser una decisión militar es posible que el Saceur no fuera a tener tal 'autonomía' estratégica.
Saludos.
Pero a nivel práctico tengo dudas respecto a iniciar una ofensiva en una zona donde se carece del dominio del mar, Báltico, que tras el combate inicial, le pertenece a los rusos y según lo narrado... el dominio del espacio aéreo sobre el frente de combate le es negado a la Otan...que debería desviar los todavía limitados recursos del frente para destinarlos a esta hipotética ofensiva y se debería luchar contra los rusos, prácticamente, sobre sus bases en la región...a las que se deberia eliminar...
Mientras no tengo dudas de las posibles ventajas y/o de la eventual necesidad de eliminar a esa base avanzada rusa...si las tengo respecto a primero si en estas circunstancias y con los, todavía, limitados recursos a disposición del mando de la Otan es factible y segundo si el pasar de la actual defensiva a una ofensiva como lo sería invadir territorio ruso...no sería una decisión 'política' o al menos podría ser considerado como tal; aunque debería ser una decisión militar es posible que el Saceur no fuera a tener tal 'autonomía' estratégica.
Saludos.
''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
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Si se carece del dominio del mar, es precisamente porque desde Kaliningrado amenazan cualquier avión que sobrevuele aquellas aguas, lo mismo que ocurre con los aviones que vuelen por el norte de Polonia a la vez que limita el espacio aéreo que pueden utilizar los aviones de la OTAN para acudir en apoyo de las repúblicas bálticas, obligándolos a realizar amplios rodeos en lugar de emplear la ruta más corta. Todo esto es malo para la OTAN, pero peor para Polonia, que tiene una división con tres brigadas mecanizadas/acorazadas en la frontera de la región.
Se mire como se mire, la forma más sencilla de acabar con esa amenaza es la intervención terrestre aprovechando la inmensa superioridad de sus fuerzas acorazadas en la zona.
Se mire como se mire, la forma más sencilla de acabar con esa amenaza es la intervención terrestre aprovechando la inmensa superioridad de sus fuerzas acorazadas en la zona.
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Buenas a todos,
Respecto a los refuerzos OTAN, en el siguiente capítulo hablo de ello. Sobre un “Reforger” moderno, hasta donde yo sé, lo más parecido sería el material pre-posicionado que el US Army, mantiene en Europa, concretamente en Bélgica, Holanda y Alemania, en teoría, suficientes para un CG divisionario, una brigada de artillería, otra logística y una acorazada. Por otra parte, en Noruega hay material para casi 5.000 Marines, y se piensa aumentar hasta poder equipar a una MEB entera.
De una ofensiva urgente polaca hacia Kaliningrado, aun siendo posible, dudo que se diera. Primero porque sería un tema muy espinoso dentro de la OTAN, que, aunque hubieran autorizado ataques aéreos sobre la región, ya que lo contrario sería dejar un santuario a la IADS rusa que, con su “burbuja” antiaérea de largo alcance, haría casi imposible el despliegue del potencial aéreo aliado, y por lo tanto ganar la guerra, y bastante más factible, el perderla, ahora bien, una invasión de territorio ruso, es algo diferente y una decisión política, que creo se tomaría dentro del Consejo Atlántico, seguramente con división de pareceres y desde luego, no con mucha rapidez. También habría que pensar que, aunque los rusos han atacado buques y territorio polacos, también han atacado buques y aviones de otros países, y que, si Moscú dice en su comunicado que no iría más allá en una campaña terrestre de las repúblicas bálticas, aunque no sea totalmente fiable en esos momentos, arriesgarse a invadir Kaliningrado, entonces seguro al 100% que convierte al territorio polaco en campo de batalla y en objetivo terrestre ruso, y creo que Varsovia al menos tendría sería dudas al respecto. Mi idea, y creo que sería también la de Moscú y la OTAN, sería la de contener el conflicto tanto como fuera posible. Los rusos tratarían de presentar un “fait accompli” y luego amenazar y negociar para llegar a una solución favorable para sus intereses. Por su parte la OTAN, no querría ampliar y ver envueltos más y más países y un campo de batalla que se extendiera por media Europa, a la vez que da respuesta militar a los rusos y tratan de lograr un acuerdo, antes de que la situación escale y se vaya de las manos. De todas maneras, no descarto que finalmente se diese una invasión de Kaliningrado, pero no en etapas tan tempranas del conflicto.
Y suponiendo que finalmente se autorizase un ataque polaco urgente contra la región rusa, habría que pensar que lo haría sin el suficiente apoyo aéreo, al no haber destruido la IADS rusa (creo que esa era la idea, la de atacar a través de tierra para derrotar a la defensa aérea rusa ¿no?) y con tropas limitadas. El Ejercito polaco tiene 3 divisiones y algunas brigadas independientes. La 16ª Brigada Mecanizada con 4 Brigada, 2 acorazadas (de caballería acorazada una de ellas según la denominación polaca) y dos mecanizadas, tiene 3 de ellas en la frontera con Kalinigrado y la 1ª Acorazada cerca de Varsovia (que habría que dejar allí por si finalmente los rusos se dirigena a la capital del país, y casi no habría otras fuerzas para defenderla). Las 3 primeras serían las encargadas de esa operación, y aunque más o menos sean el doble de efectivos y tanques que las fuerzas rusas regulares, no son tan abrumadoras como para conseguir una victoria rápida, más sin un importante apoyo aéreo. De las otras fuerzas, habría que dejar parte de la 12ª División Mecanizada en las costas bálticas, y algunas brigadas independientes en la frontera con Bielorrusa hasta que no se aclarase la situación, por ejemplo, lo que dejaría a la 11ª Div. de caballería acorazada como el principal refuerzo, con 2 Brigadas acorazadas (con Leo2) y una mecanizada (sin tanques). Esta División está situada al oeste del país, y tendría que cruzar toda Polonia para llegar a Kaliningrado, y aunque algunos elementos se habrían adelantado, gracias a la campaña de interdicción rusa sobre puentes y estaciones de ferrocarril, además del nivel de tráfico militar oeste-este de la OTAN, el despliegue tardaría unos días posiblemente.
Del lado de la OTAN, todavía se estaría formando la Brigada VJTF “Punta de Lanza”, y tan solo el 2ª CR del US Army estaría cerca de la zona, quizás ni si quiera toda la formación. La 2ª ABCT de la 1ª D. I. norteamericana está dispersa entre Alemania, Polonia y Rumania/Bulgaria, lo que llevaría varios días reunirse y luego transitar hasta posiciones avanzadas (parte de esas fuerzas son las que intervinieron para enfrentarse a los rusos y ayudar a escapar a las tropas OTAN de su encuentro con la vanguardia rusa al sur de Lituania en el último capítulo, en la mañana del 26 de enero).
En general, la capacidad de respuesta rápida de la Alianza se ha visto muy degradada durante las últimas décadas, y tan solo a raíz de la ocupación rusa de Crimea en 2014, han comenzado a darse pasos para mejorar el nivel de alistamiento y respuesta, y algo ha mejorado.
Por parte rusa, habría que pensar que aparte de las fuerzas regulares presentes en Kaliningrado, en caso de invasión de la OTAN, seguramente se movilizarían reservistas (si no lo habrían hecho ya) y unidades de la Guardia Nacional (las antiguas tropas del MVD), además de que la 6ª Brigada de Tanques del 1ª Ejercito iba destinada dentro de “Expreso Báltico” a reforzar esa Región (en el siguiente capítulo hablo de ello) y que al menos el regimiento de reserva de tanques de la 4ª D. de Tanques rusa, podría unírsele para enfrentar a los polacos. Luego, en el segundo escalón de tropas rusas, fuerzas del 20º y 2ª Ejercito se unirían a la campaña, lo que haría muy difícil el objetivo de conquistar Kaliningrado.
En el relato he adoptado una vía más conservadora, que creo que sería la que se daría en caso de conflicto por la forma de actuar de la OTAN o coaliciones internacionales aliadas en pasados conflictos, y sería la de preparar primero una sólida defensa, lanzar una campaña aérea contra el enemigo para obtener la superioridad aérea y debilitar a sus fuerzas de tierra, y luego acumular tropas y material para lanzar una contraofensiva con garantías.
Saludos.
Respecto a los refuerzos OTAN, en el siguiente capítulo hablo de ello. Sobre un “Reforger” moderno, hasta donde yo sé, lo más parecido sería el material pre-posicionado que el US Army, mantiene en Europa, concretamente en Bélgica, Holanda y Alemania, en teoría, suficientes para un CG divisionario, una brigada de artillería, otra logística y una acorazada. Por otra parte, en Noruega hay material para casi 5.000 Marines, y se piensa aumentar hasta poder equipar a una MEB entera.
De una ofensiva urgente polaca hacia Kaliningrado, aun siendo posible, dudo que se diera. Primero porque sería un tema muy espinoso dentro de la OTAN, que, aunque hubieran autorizado ataques aéreos sobre la región, ya que lo contrario sería dejar un santuario a la IADS rusa que, con su “burbuja” antiaérea de largo alcance, haría casi imposible el despliegue del potencial aéreo aliado, y por lo tanto ganar la guerra, y bastante más factible, el perderla, ahora bien, una invasión de territorio ruso, es algo diferente y una decisión política, que creo se tomaría dentro del Consejo Atlántico, seguramente con división de pareceres y desde luego, no con mucha rapidez. También habría que pensar que, aunque los rusos han atacado buques y territorio polacos, también han atacado buques y aviones de otros países, y que, si Moscú dice en su comunicado que no iría más allá en una campaña terrestre de las repúblicas bálticas, aunque no sea totalmente fiable en esos momentos, arriesgarse a invadir Kaliningrado, entonces seguro al 100% que convierte al territorio polaco en campo de batalla y en objetivo terrestre ruso, y creo que Varsovia al menos tendría sería dudas al respecto. Mi idea, y creo que sería también la de Moscú y la OTAN, sería la de contener el conflicto tanto como fuera posible. Los rusos tratarían de presentar un “fait accompli” y luego amenazar y negociar para llegar a una solución favorable para sus intereses. Por su parte la OTAN, no querría ampliar y ver envueltos más y más países y un campo de batalla que se extendiera por media Europa, a la vez que da respuesta militar a los rusos y tratan de lograr un acuerdo, antes de que la situación escale y se vaya de las manos. De todas maneras, no descarto que finalmente se diese una invasión de Kaliningrado, pero no en etapas tan tempranas del conflicto.
Y suponiendo que finalmente se autorizase un ataque polaco urgente contra la región rusa, habría que pensar que lo haría sin el suficiente apoyo aéreo, al no haber destruido la IADS rusa (creo que esa era la idea, la de atacar a través de tierra para derrotar a la defensa aérea rusa ¿no?) y con tropas limitadas. El Ejercito polaco tiene 3 divisiones y algunas brigadas independientes. La 16ª Brigada Mecanizada con 4 Brigada, 2 acorazadas (de caballería acorazada una de ellas según la denominación polaca) y dos mecanizadas, tiene 3 de ellas en la frontera con Kalinigrado y la 1ª Acorazada cerca de Varsovia (que habría que dejar allí por si finalmente los rusos se dirigena a la capital del país, y casi no habría otras fuerzas para defenderla). Las 3 primeras serían las encargadas de esa operación, y aunque más o menos sean el doble de efectivos y tanques que las fuerzas rusas regulares, no son tan abrumadoras como para conseguir una victoria rápida, más sin un importante apoyo aéreo. De las otras fuerzas, habría que dejar parte de la 12ª División Mecanizada en las costas bálticas, y algunas brigadas independientes en la frontera con Bielorrusa hasta que no se aclarase la situación, por ejemplo, lo que dejaría a la 11ª Div. de caballería acorazada como el principal refuerzo, con 2 Brigadas acorazadas (con Leo2) y una mecanizada (sin tanques). Esta División está situada al oeste del país, y tendría que cruzar toda Polonia para llegar a Kaliningrado, y aunque algunos elementos se habrían adelantado, gracias a la campaña de interdicción rusa sobre puentes y estaciones de ferrocarril, además del nivel de tráfico militar oeste-este de la OTAN, el despliegue tardaría unos días posiblemente.
Del lado de la OTAN, todavía se estaría formando la Brigada VJTF “Punta de Lanza”, y tan solo el 2ª CR del US Army estaría cerca de la zona, quizás ni si quiera toda la formación. La 2ª ABCT de la 1ª D. I. norteamericana está dispersa entre Alemania, Polonia y Rumania/Bulgaria, lo que llevaría varios días reunirse y luego transitar hasta posiciones avanzadas (parte de esas fuerzas son las que intervinieron para enfrentarse a los rusos y ayudar a escapar a las tropas OTAN de su encuentro con la vanguardia rusa al sur de Lituania en el último capítulo, en la mañana del 26 de enero).
En general, la capacidad de respuesta rápida de la Alianza se ha visto muy degradada durante las últimas décadas, y tan solo a raíz de la ocupación rusa de Crimea en 2014, han comenzado a darse pasos para mejorar el nivel de alistamiento y respuesta, y algo ha mejorado.
Por parte rusa, habría que pensar que aparte de las fuerzas regulares presentes en Kaliningrado, en caso de invasión de la OTAN, seguramente se movilizarían reservistas (si no lo habrían hecho ya) y unidades de la Guardia Nacional (las antiguas tropas del MVD), además de que la 6ª Brigada de Tanques del 1ª Ejercito iba destinada dentro de “Expreso Báltico” a reforzar esa Región (en el siguiente capítulo hablo de ello) y que al menos el regimiento de reserva de tanques de la 4ª D. de Tanques rusa, podría unírsele para enfrentar a los polacos. Luego, en el segundo escalón de tropas rusas, fuerzas del 20º y 2ª Ejercito se unirían a la campaña, lo que haría muy difícil el objetivo de conquistar Kaliningrado.
En el relato he adoptado una vía más conservadora, que creo que sería la que se daría en caso de conflicto por la forma de actuar de la OTAN o coaliciones internacionales aliadas en pasados conflictos, y sería la de preparar primero una sólida defensa, lanzar una campaña aérea contra el enemigo para obtener la superioridad aérea y debilitar a sus fuerzas de tierra, y luego acumular tropas y material para lanzar una contraofensiva con garantías.
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No se yo, políticamente los polacos habrán sufrido más de mil muertos en unos minutos a causa de un ataque por sorpresa, las presiones que iban a sentir los políticos polacos iban a ser desgarradoras. Los propios soldados polacos acuartelados en esas bases, estarían ansiosos por entrar en combate y vengar a sus camaradas, sus fuerzas mecanizadas estarían movilizándose aunque fuese para evitar un segundo ataque por sorpresa terrestre, y una vez en la frontera, habría fuerzas blindadas enfrentadas y seguro que darían lugar a combates sino a una verdadera batalla.
No sé, yo veo imposible que no hubiese respuesta terrestre
Pd Las guerras se sabe como empiezan, no como acaban.
No sé, yo veo imposible que no hubiese respuesta terrestre
Pd Las guerras se sabe como empiezan, no como acaban.
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Efectivamente, y desde luego las tropas polacas se movilizarían en posiciones y con actitud defensiva en un primer momento, y la tensión en la zona fronteriza sería alta, con posibles intercambios de fuego, pero de ahí a una ofensiva polaca apresurada, yo creo que hay un paso importante.Gaspacher escribió:Pd Las guerras se sabe como empiezan, no como acaban.
Saludos.
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Yo si lo veo imposible, de forma inmediata y por parte de los polacos, por los motivos explicados por flanker33 y otros foreros:Gaspacher escribió:No sé, yo veo imposible que no hubiese respuesta terrestre
Para empezar, invadir territorio ruso sería una decisión que debería tomar la OTAN en pleno (y sobre la que seguramente algunos países de la Alianza tendrían serias dudas). Los polacos no podrían saltarse la disciplina de la OTAN y lanzar sus tropas al ataque de forma unilateral... y si lo hicieran estarían disparándose un tiro en el pie.
Además, las tropas polacas que emprendieran esa alocada ofensiva deberían hacer frente a un buen número de tropas rusas, que las aguardarían en posiciones defensivas bien preparadas... y esas 3 brigadas que están en la frontera con Kaliningrado, que habría que ver si necesitarían un periodo de movilización antes de emprender una ofensiva, ni siquiera son las mejor equipadas del Ejército polaco (las que tienen Leopard 2 están en la otra punta del país) y no tendrían la ventaja de contar con la superioridad aérea en esa fase del conflicto, y si estarían expuestas a los ataques aéreos y de la artillería rusa, incluidos los misiles (que en Ucrania se han mostrado bastante efectivos).
Por último, hay que decir que "2017: War with Russia", de Richard Shirreff (ex-DSACEUR) es todavía más pesimista que flanker33 a la hora de hablar de la prontitud de la respuesta aliada, tanto desde el punto de vista político como desde el militar.
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Interesante articulo sobre Dinamarca y los países nórdicos en general y la amenaza rusa en el Báltico:
Denmark, Eyeing Russia, Likely To OK 20% Spending Boost; What It Means
En la entrevista al Almirante danes, este dice cosas interesantes:
Denmark, Eyeing Russia, Likely To OK 20% Spending Boost; What It Means
En la entrevista al Almirante danes, este dice cosas interesantes:
“The Russian defense plan in the Baltic is all about telling NATO, we can go into the Baltic countries if we decided to do so. And you will not be able to get in and get us out. That is basically the whole idea,” the admiral said.
Saludos.“One needs to create air superiority, or air dominance as a prerequisite for any operation at all, and to do that NATO would need to assemble all the air power they can actually collect together, inclusive carrier-based aircraft in the Norwegian Sea,” he told me.
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Hay una gran diferencia entre montar Fall Blau y quedarse a la espera sin hacer nada, y no hay ninguna disciplina de la OTAN que impida a una nación actuar para defender sus intereses, máxime cuando ha sido atacada como lo ha sido Polonia.sergiopl escribió:Para empezar, invadir territorio ruso sería una decisión que debería tomar la OTAN en pleno (y sobre la que seguramente algunos países de la Alianza tendrían serias dudas). Los polacos no podrían saltarse la disciplina de la OTAN y lanzar sus tropas al ataque de forma unilateral... y si lo hicieran estarían disparándose un tiro en el pie.
Eso es otra cosa. Pero no estamos hablando de una respuesta a gran escala sino de la necesidad polaca de alejar esos regimientos AA de su frontera para ganar espacio aéreo libre para sus aviones, y para eso, tienen una división en la frontera.sergiopl escribió:Por último, hay que decir que "2017: War with Russia", de Richard Shirreff (ex-DSACEUR) es todavía más pesimista que flanker33 a la hora de hablar de la prontitud de la respuesta aliada, tanto desde el punto de vista político como desde el militar.
Pd curiosa la respuesta política de la OTAN, en principio nada que objetar, pero las tensiones en España serían desgarradoras. Estamos hablando de un parlamento en el que PP y C´s está a media docena de escaños de la mayoría absoluta, en circunstancias normales posiblemente no tuviesen apoyos en el congreso, pero a esas alturas habría cientos de muertos o desaparecidos españoles de la misión del báltico, y siendo ese el caso no me veo al PSOE mirando hacia otro lado, y de hacerlo seguro que habría votos particulares rompiendo la disciplina de partido.
Ppd ¿A quien se le ocurrió reforzar eEsa bolsa de Tallin? Miles de hombres en una ratonera, sin apoyo aéreo ni capacidad de reforzarla por medios navales...
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Las defensas rusas no serían fáciles de derrotar. El 7º Regimiento Motorizado, se dice que se va a convertir en Brigada, aunque también se dice en otros sitios que puede reforzarse en tiempos de crisis con lo necesario para constituir una Brigada. Además, existe en la región al menos tres depósitos de armas y equipos para crear un regimiento de tanques, otro motorizado y otro de artillería, y asumo que en una situación así estarían movilizados o muy cerca de serlo. No los he reflejado en el Orbat, igual que no lo he hecho con los de la OTAN (excepto las menciones a estas fuerzas de las repúblicas bálticas), porque el tema de los reservistas en general es más difícil de averiguar, aunque asumo que, en mayor o menor medida, casi todos los países implicados estarían movilizando reservistas ante una situación como la descrita. Además, habría que tener en cuenta a las fuerzas de la Guardia Nacional y de las tropas de fronteras del FSB rusas.Eso es otra cosa. Pero no estamos hablando de una respuesta a gran escala sino de la necesidad polaca de alejar esos regimientos AA de su frontera para ganar espacio aéreo libre para sus aviones, y para eso, tienen una división en la frontera.
Por lo tanto, además de la dificultad de que Polonia se lanzase en solitario a una invasión de territorio ruso, y de lo difícil de su refuerzo, está la defensa rusa, que no sería fácil de sobrepasar, menos con la rapidez necesaria, y el que las unidades de defensa aérea podrían retirarse conforme avanzan los polacos, y esperar a que las fuerzas del 1ª Ejército de Tanques lleguen a la región, posiblemente cambiando, al menos parte de ellas, el objetivo de su ofensiva hacia Kaliningrado y acelerando su paso ante una situación como esa.
Cierto que el tema de la reacción española, tanto ciudadana como política, a una crisis así, es interesante y polémico. Como dices las tensiones serían tremendas desde ambos bandos, pro y anti intervención. Es cierto que habría muertos, heridos y prisioneros españoles del subgrupo táctico en Letonia, y habrían atacado un buque de la Armada, y eso haría tanto que parte de la sociedad clamara venganza y la intervención española, pero también habría una parte importante que pediría no enviar más españoles a sufrir esa misma suerte. Serían días muy convulsos sin duda, que haría que los partidos políticos estuvieran muy temerosos de tomar decisiones arriesgadas.Pd curiosa la respuesta política de la OTAN, en principio nada que objetar, pero las tensiones en España serían desgarradoras. Estamos hablando de un parlamento en el que PP y C´s está a media docena de escaños de la mayoría absoluta, en circunstancias normales posiblemente no tuviesen apoyos en el congreso, pero a esas alturas habría cientos de muertos o desaparecidos españoles de la misión del báltico, y siendo ese el caso no me veo al PSOE mirando hacia otro lado, y de hacerlo seguro que habría votos particulares rompiendo la disciplina de partido.
En primera instancia, y pensando en situaciones lo más parecidas posible del pasado reciente (aunque muy lejos de lo que sería algo así), he creído que solo se intervendría con medios marítimos (la F-103 seguiría en primera línea y el “Cantabria” iría al Mar del Norte), y medios aéreos, todavía no especificados, pero presumiblemente F-18 y/o Tifones, y quizás algún tipo de apoyo logístico en tierra. No descartaría que conforme avanzara el conflicto, por la evolución del mismo, y también como resultado de la presión interna y externa sobre la opinión pública y sobre todo de los políticos, PSOE incluido, podría terminar aprobándose una intervención terrestre.
Decisiones políticas más que militares… los paracaidistas norteamericanos llegan antes de la invasión. Del primer capítulo:Ppd ¿A quien se le ocurrió reforzar eEsa bolsa de Tallin? Miles de hombres en una ratonera, sin apoyo aéreo ni capacidad de reforzarla por medios navales...
"Por contra, y como parte de las buenas noticias, se les informó que una Brigada entera de paracaidistas norteamericanos había llegado esa misma mañana a Tallín y se habían unido al batallón de la OTAN liderado por los británicos, para la defensa de la capital estonia"
He supuesto una gran presión de Polonia y las repúblicas bálticas en general y de Estonia en particular para que la OTAN mostrase pabellón de forma más contundente que con los batallones eFP, y su compromiso verdadero con la defensa de esos países (a día de hoy todavía se debate si la OTAN actuaría en caso de agresión rusa), y la Alianza, actuando con su unidad más desplegable (más que la VJTF), además de la potencia hegemónica de la Organización, querría, además de calmar a sus socios y disipar dudas, lanzar un fuerte mensaje a Moscú para tratar de que no se llegase más lejos en la crisis de Narva y no se produjera una invasión, situando “más botas sobre el terreno” en primera línea. Arriesgado, sin duda, pero factible que se pudiera producir, creo que también.
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Pero es que los intereses de Polonia se defenderían mejor si sus tropas participaran en una ofensiva aliada bien preparada, con apoyo aéreo y tras degradar el IADS ruso, que en un ataque de represalia apresurado y mal pensado, destinado posiblemente a partirse los dientes contra las defensas rusas.Gaspacher escribió:Hay una gran diferencia entre montar Fall Blau y quedarse a la espera sin hacer nada, y no hay ninguna disciplina de la OTAN que impida a una nación actuar para defender sus intereses, máxime cuando ha sido atacada como lo ha sido Polonia.
Por mucho que las "alejen de la frontera", las baterías de S-400 cubrirán todo el sector NE. del territorio polaco incluso desde la esquina NE. del propio Kaliningrado. Esas baterías deberían ser eliminadas por medios aliados en un ataque bien organizado.Pero no estamos hablando de una respuesta a gran escala sino de la necesidad polaca de alejar esos regimientos AA de su frontera para ganar espacio aéreo libre para sus aviones, y para eso, tienen una división en la frontera.
En cuanto a la reacción española, creo que el Gobierno sí podría sacar adelante una votación sobre esa guerra (en concreto sobre el envio de una brigada española como parte del contingente terrestre) con la ayuda de C´s y del PSOE (o de una parte del PSOE), pero que habría una gran contestación en las calles por parte de todos los que están a la izquierda del PSOE (y de una parte del mismo PSOE) es más que evidente. ¿Os cuesta mucho imaginarse a un porcentaje sustancial de la población echándole la culpa al Gobierno de los soldados muertos? A mi no.
Por no hablar del "pánico nuclear" que desataría un conflicto así... no sólo en España.
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Es que no son excluyentes. De hecho es muy fácil que los polacos pusiesen el componente terrestre de respuesta inmediata, y la OTAN el apoyo aéreo mientras envía más refuerzos terrestres por el tiempo que requiere.sergiopl escribió: Pero es que los intereses de Polonia se defenderían mejor si sus tropas participaran en una ofensiva aliada bien preparada, con apoyo aéreo y tras degradar el IADS ruso, que en un ataque de represalia apresurado y mal pensado, destinado posiblemente a partirse los dientes contra las defensas rusas.
Eso es así en condiciones ideales. La realidad es que con un avance de veinte kilómetros de nada, la artillería polaca tendría bajo su alcance prácticamente todo el territorio de Kaliningrado.sergiopl escribió:Por mucho que las "alejen de la frontera", las baterías de S-400 cubrirán todo el sector NE. del territorio polaco incluso desde la esquina NE. del propio Kaliningrado. Esas baterías deberían ser eliminadas por medios aliados en un ataque bien organizado.
Pienso lo mismo. En caso de haber un ataque como el relatado como mínimo y aun asumiendo que el PSOE trata de frenar la intervención, habría suficientes votos disidentes como para sacar la votación adelante.sergiopl escribió:En cuanto a la reacción española, creo que el Gobierno sí podría sacar adelante una votación sobre esa guerra (en concreto sobre el envio de una brigada española como parte del contingente terrestre) con la ayuda de C´s y del PSOE (o de una parte del PSOE), pero que habría una gran contestación en las calles por parte de todos los que están a la izquierda del PSOE (y de una parte del mismo PSOE) es más que evidente. ¿Os cuesta mucho imaginarse a un porcentaje sustancial de la población echándole la culpa al Gobierno de los soldados muertos? A mi no.
Otra cosa es el pánico nuclear, no solo en la OTAN, por eso es tan dudosa una escalada como esta en la actualidad.
Pd Cambiando de tema, una posibilidad que si me gustaría sería la de una intervención soviética a gran escala en la guerra civil española, de ser necesario declaración de guerra mediante.
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Si se les da tanto tiempo en brigada no, podrían convertirse en cuerpo de ejército...flanker33 escribió:Las defensas rusas no serían fáciles de derrotar. El 7º Regimiento Motorizado, se dice que se va a convertir en Brigada,
Primero, se asume que todas las unidades rusas estarían frente a Polonia cuando hay otro enemigo al norte. Segundo, una unidad de defensa aérea en movimiento es vulnerable, y mientras se mueve esta anulada. Incluso los GROM podrían actuar allí para destruir esas lanzaderasflanker33 escribió:está la defensa rusa, que no sería fácil de sobrepasar, menos con la rapidez necesaria, y el que las unidades de defensa aérea podrían retirarse conforme avanzan los polacos
En ese caso la tensión ya venía aumentando desde tiempo atrás, así que esa lentitud en la respuesta de la OTAN es menos justificableflanker33 escribió:Decisiones políticas más que militares… los paracaidistas norteamericanos llegan antes de la invasión. Del primer capítulo:
Cambiando de tema ya a nivel relato. Hay un momento en el que las tropas se atrincheran cerca de un supermercado. Lo normal sería que se diesen saqueos en las zonas comerciales o como mínimo que la población se lanzase a los supermercados para hacer acopio de alimentos...y no solo allí, también en el resto de países.
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Hay una serie que vi el año pasado, Okkupert, en la que la UE directamente se desentendía de una intervención con "hombrecillos verdes" en Noruega.Gaspacher escribió: Otra cosa es el pánico nuclear, no solo en la OTAN, por eso es tan dudosa una escalada como esta en la actualidad.
Pero con países de la OTAN la cosa cambia, no parece a priori y muy probable que Rusia intentase intervenir al modo de Crimea... pero si lo hiciera, podría encontrarse con la intervención de las unidades de la OTAN desplegadas allí contra los "hombrecillos verdes".. y a partir de ahí, cuando las cosas se empiezan a liar ¿quién las para?.
Por otra parte, tras los últimos posts comprendo mejor la dificultad de invadir territorio ruso, material, estratégica y política. Aún así, si la "amenaza" rusa se veía venir, supongo un periodo de activación y concentración de fuerzas previo, sobre todo en Polonia, y la verdad, a mi me parecería razonable al menos un amago de amenazar las defensas terrestres rusas en Kaliningrado, aunque solo sea para atosigar a los regimientos antiaereos, canalizar la rabia polaca por el ataque aéreo y fijar fuerzas para que no intervengan en Lituania, sobre todo teniendo en cuenta que se ha enviado apresuradamente una unidad mecanizada norteamericana a combatir a Lituania.
Pero me parece bien, es perfectamente razonable pensar en preparar una superioridad aérea aplastante y proceder metódicamente, aunque los bálticos para entonces estarán totalmente ocupados.
Eso daría para tema propio... correrían rios de tinta, ¿como conseguiría la URSS trasladar fuerzas y suministros a la península?, si lo intentasen a gran escala no solo la Regia Marina y la Kriegsmarine tratarían de impedirlo, la Royal Navy posiblemente también y el riesgo de desestabilización de Francia llevandola a una guerra civil "a la española" sería alto.Gaspacher escribió: Pd Cambiando de tema, una posibilidad que si me gustaría sería la de una intervención soviética a gran escala en la guerra civil española, de ser necesario declaración de guerra mediante.
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