Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Gaspacher]

Tambien desde el movil... increible Domper, eres capaz de poner tildes y todo... yo cada vez que lo intento

En cuanto a la flota, esta debe llevar tres meses de campaña y precisara de al menos un par de semanas para reabastecerse...

[Xenophonte]

El problema de los sobornos es que nada garantiza que los nobles permanezcan comprados y/o que no reciban una 'oferta mejor' por otra parte como ya se ha mencionado era una práctica común tanto para los gobiernos/monarcas vecinos (para dictar la política polaca) y las facciones nobles (o individuales), que los reciben.

No obstante lo cual, una opción alternativa y/o complementaria es financiar al monarca polaco o proporcionarle los medios para que obtenga una financiación permanente y estable que le permitiera independizarse del Sem.
Permitiéndole formar y utilizar y financiar a una fuerza militar permanente y efectiva (tanto nativa y/o mercenaria) con la que defenderse e imponer una política tendiente a fortalecer el poder Real; lo que sería equivalente a fortalecer, a él del Estado polaco.

Por último recordar, que es probable, que al margen de la ayuda brindada o de su efectividad tarde o temprano habrá que ayudar a Polonia (protegiendo las 'inversiones' económicas y políticas en un Reino Aliado) en caso de que deba enfrentarse a una invasión por una alianza de reinos vecinos en apoyo de una o varias grandes rebeliones nobiliarias.


Saludos.

[kaiser-1]

Sobre los sobornos. Esos países tenían frontera con Polonia. Les era más fácil (relativamente) el asunto. Nosotros tenemos que entrar en el lago sueco llamado Báltico (o al menos protestante) intentando llegar a algún puerto polaco o emprender la azarosa marcha a través de un imperio desgarrado por la guerra. Que el papel en letras de cambio está bien, pero no es oro contante y sonante y si empieza a aparecer demasiado... En fin, que aquí lo sufrimos.

Respecto a la flota, en teoría se podrán superar los 360 km más o menos entre ambas ciudades en unos nueve días, eso sí, haciendo unos nada desdeñables (para los medios de la época) 40 km al día (y con suerte), pongamos once días (a no ser que se decida intentar recorrer la distancia en globo, pero como no sé los vientos dominantes puede ser muy arriesgado). Mientras la flota se reabastece y las tropas desembarcan (nada como un tiempo demasiado prolongado embarcados para que se resienta la capacidad de la tropa para combatir en grandes grupos) y se acantonan en las cercanías.

Se visita al Rey, pongamos tres días para el asunto (muy acelerado el asunto, que los temas de palacio...) y se regresa de nuevo a Valencia a matacaballo, pongamos otros diez días dada la urgencia del asunto. En menos de un mes ya estaría preparada la operación y llegadas las tropas, sino a Barcelona, sí a Tarragona, o incluso, si los vientos son favorables, Gerona, bloqueando el probable intento francés de aprovecharse.

[APVid]

Me extraña que no haya avisado del riesgo en Cataluña.
Si lo hizo y Olivares no hizo caso, presentar la prueba al rey y soltar por la capital el rumor de que Olivares es un traidor pagado por Francia y que por su culpa hubo la derrota de Hondarribia y la rebelión en Cataluña a sabiendas. Fomentar un clamor popular contra el válido que lleve a su caída ante la Corte que lo culpa de los fracasos, mientras el marqués de Puerto se dedica a resolver los problemas que ocasiona.

Es el momento de que el válido sea depuesto y aunque el marqués no ocupe el puesto, si ponga a alguien de confianza.

Del Liberum veto ¿no estamos ya en 1640? Casi es mejor sobornar a algún noble y así obligar a Polonia a actuar de consenso con España.

Existía el Liberum Veto pero si no me equivoco fue Władysław Siciński el primero que lo usó para disolver la reunión de la Sejm; hasta el momento servía para paralizar la votación de alguna cuestión pero no toda.
Aquí estaría el papel de los Radziwiłł, calvinistas, que se convirtieron en poderosos señores y casi dueños del Gran Ducado de Lituania.

Sobornar es lo que hicieron austriacos, rusos y prusianos para paralizar a Polonia.

Precisamente por eso nos interesa una Polonia fuerte frente a esas potencias, y para ello se necesita una reforma constitucional de Polonia; siendo unos buenos argumentos que el rey (enemigo de Gustavo Adolfo) pueda aclarar las ideas a la nobleza.
Recordad lo que dijo el Cardenal Cisneros: "Señores, estos son mis poderes."

Si Polonia quiere sobrevivir necesita una reforma, no tanto para limitar su democracia sino para garantizar su efectividad frente a poderes extranjeros y ante aristócratas inmoviles.

Se visita al Rey, pongamos tres días para el asunto (muy acelerado el asunto, que los temas de palacio...) y se regresa de nuevo a Valencia a matacaballo, pongamos otros diez días dada la urgencia del asunto. En menos de un mes ya estaría preparada la operación y llegadas las tropas, sino a Barcelona, sí a Tarragona, o incluso, si los vientos son favorables, Gerona, bloqueando el probable intento francés de aprovecharse.

Hay que actuar con rapidez:
Enviar agentes para sobornar a miembros de la Generalitat, a los nobles, asustándolos por estar ante una rebelión popular que puede volverse contra ellos.
Por mar desembarcar tropas de refuerzos leales en Tarragona y Rosas antes de que sea demasiado tarde.
Por tierra, asegurar cuanto antes Lérida y Tortosa con unidades de caballería mientras llegan refuerzos de Aragón; y enviar a las tropas del Rosellón (más numerosas que las históricas) la orden de resistir a ultranza cualquier ataque y defender los pasos pirenaicos, prometiéndoles lo que sea.

Trasladar compañías del Tercio de Cerdeña y del de Sicilia a las Baleares, además de reclutar en el Oranesato tropas moras.

Dar al Duque de Braganza el título que sea, la promesa que sea, el Virreinato más importante que tenga la Corona. Mientras poner las guarniciones de Elvas, Oporto, Évora y Santarem bajo comandantes leales; preparando la reunión de refuerzos "para el frente francés" en Mérida. La escuadra del Atlántico debe concentrar unidades en Vigo preparadas para trasladar a "Flandes" refuerzos.


PD: si se puede solucionar rápido mejor, sino forzar la guerra civil allí:
Todos los vasallos de señores que se hayan rebelado contra la Corona y no acepten la paz del rey en 30 días son desde ahora hombres libres, y las tierras pasan a realengo entregando 1/3 de ellas a tales campesinos o a los segadores sin tierras como propias.
Todas las compañías navieras sitas en Barcelona y que no trasladen sus barcos a los puertos leales serán consideradas piratas a todos los efectos.
La muy noble y leal ciudad de ........ es desde hoy capital del Principado, donde se reunirá la nueva Generalitat donde se reforma el papel de los Brazos y se aumenta la participación ciudadana en su formación y de las diversas localidades del Principado (más democrática).

[Xenophonte]

Consulta ...no es posible ,que que mas allá de 'cliffhangers' como el de la última actualización, en el contexto histórico de este escenario, la rebelión tenga tan poco apoyo...que sea controlada por las propias fuerzas locales/leales sin necesidad de intervención de los ejércitos Reales?
Y así lo mismo podría llegar a suceder con la rebelión/conspiración de Braganza.
La cual puede ser probable que vaya a ser también afectada por el efecto 'mariposa': que no suceda, y/o que difiera a la histórica. Teniendo eventualmente diferentes factores desencadenantes ,desarrollo y 'protagonistas'.

Saludos.

[von Scheer]

La rebelión en Cataluña se debió al hecho que los castillos de Salses y Opol cayeron en manos francesas por rendición de su gobernador de Castilla, y no de Cataluña, al que se le acusó de haber sido sobornado. Motivo que provocó la desconfianza de las tropas catalanas.
En 1609 la guarnición en el Rosellón era importante, pero se redujo drásticamente antes de la guerra con Francia, motivo por el cual no resistieron lo suficiente las guarniciones, a parte del hecho ya mencionado.
El motivo de la revuelta fue provocado por el alojamiento de los Tercios enviados por Olivares, que se cernían sobre aquellos a los que tenían que defender.
Si en la situación actual las arcas del tesoro real están en mucha mejor situación, no creo que las guarniciones hayan sido reducidas, como pasó en la realidad, además de que las tropas enviadas a la defensa del Rosellón, a parte de las que ya reclutó la Generalitat para su defensa, hayan podido ser proveídas lo suficiente para evitar lo que sucedió en realidad.
Por eso me sorprende a rebelión.
Por otro lado, atizar más con sangre y hierro siempre ha sido un grave error.

[von Scheer]

• PD: si se puede solucionar rápido mejor, sino forzar la guerra civil allí:
  Todos los vasallos de señores que se hayan rebelado contra la Corona y no acepten la paz del rey en 30 días son desde ahora hombres libres, y las tierras pasan a realengo entregando 1/3 de ellas a tales campesinos o a los segadores sin tierras como propias.
  Todas las compañías navieras sitas en Barcelona y que no trasladen sus barcos a los puertos leales serán consideradas piratas a todos los efectos.
  La muy noble y leal ciudad de ........ es desde hoy capital del Principado, donde se reunirá la nueva Generalitat donde se reforma el papel de los Brazos y se aumenta la participación ciudadana en su formación y de las diversas localidades del Principado (más democrática).

No se trata de una colonia, es uno de los reinos de la monarquía con sus propias instituciones.
Lo que propones sólo acaba en una guerra civil de proporciones poco aconsejables

[APVid]

Por eso me sorprende a rebelión.

A mi también me sorprende porque las circunstancias han variado un poco.

Si en la situación actual las arcas del tesoro real están en mucha mejor situación, no creo que las guarniciones hayan sido reducidas, como pasó en la realidad, además de que las tropas enviadas a la defensa del Rosellón, a parte de las que ya reclutó la Generalitat para su defensa, hayan podido ser proveídas lo suficiente para evitar lo que sucedió en realidad.

Si las tropas mejor pagadas tampoco habrán tenido que saquear a la población.
Eso si dudo que las fuerzas de la Generalitat mejorasen, en la LTR uno de los problemas es que habían dejado descuidado su defensa por diversos motivos, como el dinero desviado por corruptelas de la flota de galeras que iba a levantar la Generalitat.

No se trata de una colonia, es uno de los reinos de la monarquía con sus propias instituciones.
Lo que propones sólo acaba en una guerra civil de proporciones poco aconsejables

Instituciones que habría que reformar (no disolver) y establecer unas Cortes Generales para toda la monarquia.

Pero esas medida que propongo serían como torpedo final si vemos que la cosa tiene pinta de alargarse; no vayamos a caer en una guerra de décadas en la zona (y que se repitan cada par de generaciones), mejor fomentar una división interna y luego reunificarla.
Como ves son armas de destrucción masiva contra la aristocracia del Principado; y la burguesía comercial y política de Barcelona.

Y así lo mismo podría llegar a suceder con la rebelión/conspiración de Braganza.

Con la mejor protección frente a los holandeses Portugal tendrá menos quejas, pero la necesidad de reformar todo el sistema tanto político como comercial lo pueden ver como una amenaza.

El duque de Braganza es el principal candidato por su legitimidad dinástica, por ello tenerlo distraído. Cierto que podrían buscar otra cosa como los descendientes del Prior de Crato (vinculados con los holandeses) pero eso si provocaría una guerra civil (porque a ver quien se lo dice a Luisa de Guzmán).

[cornes]

Bueno, no se puede olvidar la dimensión "social" de la sublevación de Cataluña. La verdad es que bien pronto tomó un marcado cariz antinobiliario y antiburgués además de anticastellano.

Entra dentro de lo razonable suponer que las causas últimas del descontento popular, la probreza y la injusticia social sufrida y percibida por la población rural catalana, estuviesen ejerciendo la suficiente presión como para provocar un estallido como el de la revuelta original, que recordemos que se inició por lo visto durante una gran concentración de "jornaleros" al inicio de la temporada de la siega.

Y es que cuando el combustible está a punto, pocas chispas hacen falta para prenderlo. Agitadores y aprovechados siempre sobran cuando el descontento está a la vista.

[von Scheer]

En esa época casi no quedaba nobleza catalana, los titulos de la alta nobleza los ostentaban la nobleza de Castilla.
Las guarniciones del Rosellón iban a cargo de la Cornoa y no de la Generalitat, por tanto si habia un tema de corruptela, que existia en todas partes, era un problema de Olivares.
La milicia o unidades catalanas sólo se reclutaban cuando habia de defender el propio territorio, invocando el Princeps Namque
La rebelión se produjo en 1640, después de 5 años de guerra que habia empezado en 1635. En esta linea temporal la guerra con Francia ha empezado en 1640, 5 años más tarde, por tanto la rebelión en Cataluña no se ha gestado aún.
Y la campaña del Rosellón empezo con una ofensiva de España en la ofensiva contra el Llanguedoc, concretado en la campaña de Leucata en 1637, 2 años después del inicio de la guerra con Francia.

[von Scheer]

Después de la campaña de Leucata, que fue un desastre, los franceses atacan Fuenterrabia en 1638, y en 1639 empieza la campaña francesa del Rosellón, con el asedio y posterior toma del castillo de Salses en julio de 1639, que fue rendido por su alcaide, Miguel Lorente Bravo, sin resistencia y apenas combatir, hecho que ocasionó estupor e indignación en toda Cataluña, y planeando el fantasma de la traición.
Poco después el ejercito de la Corona, unos 8.000 efectivos, con el de Cataluña, unos 11.200 efectivos, pusieron sitio al castillo para recuperarlo.
A partir de aquí, el conflicto ya estaba servido, acabando con enfrentamientos entre las tropas reales y la catalanas durante el invierno y acabando con el asesinato del Virrey, Conde de Santa Coloma.

[von Scheer]

Sobre el tama del alojamiento, segun las leyes catalanas, vigentes en el momento, de 1553, los soldados alojadis tenian derecho a qye le facilitaran gratuïtamente sal, vinagre, leña, platos y utensilios de cocina; el resto, incluida la alimentación debia ir a cargo del ejército. Pero los nabdos, con el consentimiento del Virrey, impusieron un alojamiento a la lombarda, obligando a la población a mantener totalmente las tropas, a pagarles el sueldo y a entregar la comida sin cobrar.

[kaiser-1]

Esperemos a ver cómo y porqué se gestó la rebelión (Olivares estará en el meollo, me temo, lo que puede ser clave para que se jubile en Toro, como le pasó en la LTR) que será causa de la conversación entre el Rey (y sus asesores, si Olivares no está...), Don Pedro y Oquendo.

[APVid]

La rebelión se produjo en 1640, después de 5 años de guerra que habia empezado en 1635. En esta linea temporal la guerra con Francia ha empezado en 1640, 5 años más tarde, por tanto la rebelión en Cataluña no se ha gestado aún.

Revisando el libro de Elliot.

Algunos problemas venían de lejos y otros más de cerca:
-El intento de Unión de Armas.
-Los problemas constitucionales, con las Cortes no cerradas.
-El papel de Barcelona (que disgustaba a otras localidades y casi estalla en 1629 guerra entre el Rosellón y ésta).
-Los Quints que Barcelona llevaba sin pagar desde 1599, y siempre trataba de marear la perdiz.
-El sentimiento de Barcelona de que no recibía mercedes por los servicios que prestaba.
-La negativa de que los catalanes sirviesen fuera (en el caso de Hondarribia se sintió más porque Aragón, Valencia,... y otras con fueros o sin ellos sin contribuyeron al ejército de rescate) y los problemas de deserciones.
-Los gastos de mejorar las defensas de la zona.
-La crisis agrícola y económica del Principado, con encaremiento de los precios.
-El cierre del comercio con Francia que supuso una importante pérdida de rentas e impuestos, además de los problemas para abastecerse (se importaba carne de Francia), y el auge del contrabando (en el que parece que había diputats metidos y en la gestión de los productos franceses confiscados).
-El alto porcentaje de franceses en el Principado.
-El comportamiento de las tropas instaladas en Cataluña al estar escasas de abastecimiento.
...

Todo ello generaron un caldo de cultivo, pero varios han cambiado: así en esta LTU por ejemplo el gran problema de los quints no lo sería porque la Corona tiene nuevos recursos, la introducción de cultivos podría evitar el desabastecimiento, es más con una Valencia que aumenta su ganadería (al establecer el sistema cuatrienal) podría enviar a Cataluña por mar ganado; el ejército mejor pagado será más disciplinado (además tendría más voluntarios aunque se tengan que ir alistarse a Valencia o Aragón); la posibilidad de nuevo comercio vía Valencia reduciria el perjuicio de perder el mercado francés.

Es decir no veo que se pueda repetir la situación en las mismas condiciones para que estalle una doble revolución social (clases bajas contra los soldados, la administración y los ricos) y nacional (la oligarquía al asumir el mando de la anterior para evitar que vayan contra ellos).

[Xenophonte]

Por agregar un detalle más a lo ya mencionados... es de suponer que el fin de la piratería berberisca y la reactivación del comercio Mediterraneo...también habrán beneficiado a Cataluña y a Barcelona específicamente.


Saludos.