Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Xenophonte]

Recordar que si bien D. Francisco de Lima no es noble ahora pertenece como protegido y/o cliente a una de las facciones Nobiliarias más importantes con acceso(si bien indirecto) a la Reina además de su bien ganado prestigio por su efectividad como medico/odontólogo.

En cuanto a D. Pedro Llopis si bien no pertenece a la tradicional y reducida élite aristocrática que conformaba la grandeza de España /por sangre considero que dado que en su origen esas mismas familias fueron ennoblecidas a ese grado por el Monarca a cambio de servicios prestados y que a menudo con su antecesor con orígenes/linajes mucho más oscuros y por servicios al menos equivalentes a los de Pedro.

Por lo tanto y sin olvidar, su propia posición de poder y de creciente influencia en Valencia y en el Reino.
Además su poder político económico (y su capacidad de proyección del mismo) tiene bases firmes y esta en constante aumento tampoco subestimar a la red de relaciones construidas tanto entre la burguesía comercial, la Iglesia como entre la élite naval y militar de los Reinos y los servicios prestados al monarca y a España con resultados tangibles tanto en territorios conquistados a los bárbaros /paganos como al infiel Árabe/bereber como al Turco.

Los cuales creo que lo pueden hacer merecedor y/o elegible para la 'Grandeza' ya por el Monarca como por presión de la facción/s que habría sido formada espontáneamente y/o deliberadamente por Pedro.
Sin tampoco olvidar ni a los enemigos de Olivares ni el 'apoyo' de la que supongo, creciente 'facción/s' beneficiada por dichos logros.


Saludos.

[Domper]

Me temo que en la época la nobleza de sangre y especialmente los grandes de España se consideraban aparte a las familias ennoblecidas. Que además por esa época (por lo que recuerdo) eran pocas, y os servicios prestados eran en forma de compra de títulos para así conseguir exenciones. No existía la meritocracia.

Don Francisco será un protegido de la reina (y del rey, que recordará su flemón) pero sigue siendo un barbero y un sacamuelas, considerados poco más que unos artesanos por los «médicos» de la época… que tampoco eran nobles. Don Pedro ha conseguido ser reconocido como hijo natural de un hidalgo (nobleza rural de menor categoría) pero eso y nada poco se llevaban, y más de uno sospechará que ha habido intercambios monetarios en tal reconocimiento; bastante que no tenga a la Inquisición detrás. Don Diego es un soldado y punto.

Recordemos que incluso en el siglo XIX muchos ministros, jefes militares, etcétera, lo eran por razón de sangre y no por capacidad. No solo en España ¿qué merecimientos hicieron que Mountbatten llegase a sustituir Stilwell?

Por desgracia, el poder económico de Don Pedro no le da tanta fuerza como pueda parecer, porque la nobleza lo ve como rival e incluso está siendo perjudicada. Quñe más quisiera que desmontar sus logros para conseguir una miguita más de poder. Algoque ocurrió en España una y otra vez.

Con todo, hubo en la época quienes llegaron a muy altos puestos partiendo de la baja nobleza, empezando por Richelieu. En el siglo siguiente, Portugal fue reformado por el marqués de Pombal, también hijo de un simple hidalgo. Aunque fueron muy contestados por la alta nobleza precisamente por verlos como rivales, y más de un valido de baja extracción tuvo que afrontar la venganza de la nobleza cuando su rey protector falleció. La única manera de sobrevivir sería conseguir destruir el poder de la nobleza (como hizo Pombal en Portugal), pero estamos hablando de un siglo y medio antes, sin la ilustración por medio. Aunque tal vez las conspiraciones de Portugal, Andalucía, Aragón, etcétera, además de apuntillar a Olivares, den buen pretexto a la corona.

Saludos

[APVid]

¿realmente la España del siglo XVII necesita una guerra civil? ¿No tiene suficientes desgracias?

Perdón pero creía que ya estabamos en medio de una guerra civil: guerra en Portugal y Cataluña; Andalucía, Navarra, Aragón, Nápoles y Sicilia a punto de estallar. Uniéndose a la fiesta ahora Valencia.

Lo siento pero es realmente una guerra civil de la periferia contra el centro.

La única manera de sobrevivir sería conseguir destruir el poder de la nobleza (como hizo Pombal en Portugal), pero estamos hablando de un siglo y medio antes, sin la ilustración por medio.

Gran Bretaña lo está comenzando a hacer en medio de la guerra civil transfiriendo el poder a la nueva aristocracia comercial y urbana.
Francia tendrá la Fronda que hará que las casas nobiliarias se sometan definitivamente a la monarquía y a sus sistemas centralistas.

Los cuales creo que lo pueden hacer merecedor y/o elegible para la 'Grandeza' ya por el Monarca como por presión de la facción/s que habría sido formada espontáneamente y/o deliberadamente por Pedro.

A mi tras lo de Egipto lo que me sorprende es que el rey no lo haga Grande de España, cuando sus predecesores hicieron grandes por mucho menos.

Alternativamente ha sido y es el soltero más codiciado de España durante años, cualquier familia con buenos apellidos lo hubiera intentado casar con una de sus hijas.
Por ejemplo los Pacheco cuyo marquesado de Villena es vecino a Valencia (y no harían ascos a recuperar el poder del S. XV) y cuyo jefe Diego López de Pacheco tendrá un enfrentamiento con Olivares (es primo del rey de Portugal, y se le despojaría de su virreinato de Nueva España, aunque obtendría el de Navarra).

Me temo que en la época la nobleza de sangre y especialmente los grandes de España se consideraban aparte a las familias ennoblecidas.

En Naseby se demostró la fuerza de un ejército moderno frente a las levas de esa nobleza de sangre.

En cuanto al rey, pregunten a Carlos I que le puede pasar; y si no quiere una república siempre puede colocar a los Braganza en Madrid.

[Domper]

Un detalle: en Francia los reyes se encargaron de limitar el poder de la aristocracia, pero el poder directo, cediéndoles a cambio el que los monarcas delegaban. Es decir, los aristócratas copaban los cargos en la milicia, la marina y la administración, y marqueses, condes y duques tenían preeminencia.

En Inglaterra, desde luego, la guerra civil iba a permitir el ascenso de la burguesía, Pero se trataba de hacerlo sin guerra civil ¿no? Porque hasta ahora en España solo se ha producido lo de Cataluña (aun no tengo claro si se ha sublevado Portugal).

Sobre la superioridad de las fuerzas nacidas del pueblo y de la burguesía frente a la aristocracia, estás predicando a un converso. Aunque la superioridad se debía, sobre todo, al poder económico, y también al no estar ligados a métodos antiguos; los aristócratas se entrenaban toda la vida en el uso de las armas.

Saludos

[Xenophonte]

En términos generales si es cierto que los Aristócratas, poseían la ventaja de la posibilidad de usar y entrenarse desde su infancia en el uso de las armas. Por lo que en términos individuales poseían, en teoría la ventaja..porque como todo en la vida, hay que tener en cuenta a las variaciones individuales con respecto a la habilidad y al esfuerzo invertido o no en entrenarse.

Así como tampoco se debe olvidar que dicha ventaja aristocrática llevaba, salvo contadas excepciones, emparejada una determinada mentalidad que tanto llevó a actuaciones desastrosas de comandantes de dicho origen frente a sus pares así como frente fuerzas campesinas/burguesas...tanto en campo abierto como en sublevaciones callejeras :Las conocidas Vísperas sicilianas' o sus similares de Flandes 'Los Maitines de Brujas' (Brugse Metten) terminando con las batallas de Courtrai y de Mons-en-Pévèle.

En cuanto a Pedro en todo caso podría recurrir, como ya lo he sugerido en su momento, a actuar políticamente y/o eventualmente a gobernar a través de intermediarios, de 'nulidades' sin poder político/financiero propio o capacidad de maniobra más allá del apoyo de Pedro y/o de su facción.

Finalmente mencionar que si bien su situación es mala hasta ahora en el exterior sería aún peor y reiterar la duda sobre Portugal y añadir que es posible encontrar,financiarlos? aliados al 'estimular' su orgullo y/o atraer a los que puedan sentirse ofendidos por su Rey, en Francia; capaces de crearles dificultades al monarca francés.




Saludos.

[APVid]

desastrosas de comandantes de dicho origen

Sin ir tan lejos en el tiempo tenemos a los cavaliers británicos, y que por ejemplo su indisciplina y mala dirección de la caballería sería la causa del desastre de Naseby ante el profesional ejército de Cromwell.

Es decir, los aristócratas copaban los cargos en la milicia, la marina y la administración, y marqueses, condes y duques tenían preeminencia.

Con matices, Luis XIV admitía a nobles que no eran totalmente de sangre; con Luis XV se exigió que los cuatro antepasados lo fueran (la calidad del mando del ejército bajo mucho).

[Xenophonte]

Una consulta en el 'listado' de los recursos a disposición de España en esta situación de invasión francesa y las rebeliones, portuguesa y catalana...No había ni referencias ni planes para utilizar las renovadas flotas del Reino (incluyendo la perteneciente al Reino de Valencia).


Sobre sus posibles usos ya se ha especulado/sugerido más arriba en el Hilo...pero al menos para reforzar/suministrar a los bastiones leales y/o bloquear/asaltar a los enemigos. Además por supuesto de la posibilidad cierta de desembarcar tropas (o 'guerrillas') en la retaguardia enemiga (tanto la francesa como la de los rebeldes).




Saludos.

[Domper]

Con matices, Luis XIV admitía a nobles que no eran totalmente de sangre; con Luis XV se exigió que los cuatro antepasados lo fueran (la calidad del mando del ejército bajo mucho).

Lo que indica un triunfo de la nobleza. A find e cuentas, a la alta nobleza pertenecían los ministros, nobles eran lso cortesanos, y siendo los más próximos al rey lograrían arrimar el ascua a su sardina.

En eso la corte de los Austrias, con su ceremonial trementamente rígido, no era el ambiente más favorable para el progreso. Menos, teniendo en cuenta que se consideraba que la hidalguía era incompatible (legalmente) con el trabajo manual.

Claro que una serie de desastres podría llevar a un cambio de actitud. Me temo que los tercios de Flandes van a ser destruidos en Rocroi, y que va a ser preciso llamar con urgencia al ejército de Egipto, que los autores han dejado en un rinconcito preparado para llegar en el momento crítico. Aunque ya dije en su día que esa operación me parecía descabellada.

Saludos

[Xenophonte]

En mi opinión, y a riesgo de ser reiterativo, se esta minimizando o ignorando el rol a cumplir por la flota que a diferencia de Históricamente, es prácticamente hegemónica en el mediterráneo y puede disuadir de operar en el Atlántico/cantábrico español a flotas enemigas...pero lo mas importante es su superior capacidad (en navegabilidad y poder de fuego) barco a barco en relación a sus enemigos.

También mencionar, en relación a lo anterior que aun surgiendo,tal y como se ha narrado, una rebelión en Portugal, sus apoyos socio políticos y/o causas, diferirá a la histórica. Así como por supuesto, su entidad y nivel de amenaza para el Reino...por no volver a mencionar al rol clave de la flota en su represión y/o apoyo a las fuerzas Leales.

Finalmente en relación a la Catalana...si bien complicada por la presencia de las tropas Francesas... creo que esta demás volver a mencionar la 'vulnerabilidad' de por ejemplo Barcelona a un bloqueo/ataque desde el mar.



Saludos.

[Domper]

Como mínimo los lusos van a tener muchas dificultades para conseguir apoyos (tanto militares como financieros) de los franceses y de los holandeses. De hecho, y a la luz de lo que sabemos, la estrategia correcta sería primero actuar en Portugal y dejar Cataluña para luego, y Flandes que aguante como pueda. Al menos por ahora.

Saludos

[Xenophonte]

Como mínimo los lusos van a tener muchas dificultades para conseguir apoyos (tanto militares como financieros) de los franceses y de los holandeses. De hecho, y a la luz de lo que sabemos, la estrategia correcta sería primero actuar en Portugal y dejar Cataluña para luego, y Flandes que aguante como pueda. Al menos por ahora.

Saludos

Concuerdo. Pero me surgen algunas dudas: Es posible esperar alguna ayuda de los 'primos austriacos' ya sea en Flandes ,contra Francia y/o en Italia?

Finalmente, la postura a tomar por Inglaterra (no tomando ninguna,también seria una toma de posición, respecto al conflicto europeo) ,será interesante de conocer...



Saludos.

[Gaspacher]

al ejército de Egipto, que los autores han dejado en un rinconcito preparado para llegar en el momento crítico. Aunque ya dije en su día que esa operación me parecía descabellada.

En realidad tenía mucho sentido. En aquel momento Europa estaba en paz y por lo tanto era el momento adecuado para concentrase en un enemigo que detraía muchos recursos y destruirlo de una vez por todas. Quien sabe, de no ser por la intervención francesa en un lustro España podría haber puesto pie en Palestina y Grecia, acabando para siempre con la amenaza otomana.

En mi opinión, y a riesgo de ser reiterativo, se esta minimizando o ignorando el rol a cumplir por la flota que a diferencia de Históricamente, es prácticamente hegemónica en el mediterráneo y puede disuadir de operar en el Atlántico/cantábrico español a flotas enemigas...pero lo mas importante es su superior capacidad (en navegabilidad y poder de fuego) barco a barco en relación a sus enemigos.

Que no se mencione para mantener el suspense no significa que se este ignorando su rol...

[kaiser-1]

¡Uy lo que ha dicho!

[APVid]

Me temo que los tercios de Flandes van a ser destruidos en Rocroi

Lo veo complicado, pues Francia aún no tiene tanta experiencia militar (recordemos cuantas derrotas les llevó alcanzar el nivel para Rocroi), el ejército de Flandes es mucho más fuerte que en la Historia, y finalmente cuantas casualidades deben darse para que los españoles ataquen de nuevo esa pequeña plaza fuerte y no se libre la batalla en el sector principal de la guerra en Flandes.

la estrategia correcta sería primero actuar en Portugal

Eso es lo primero, las fortificaciones en 1640 eran viejas y estaban mal mantenidas, el ejército portugués es novato, y aún hay mucha ambivalencia entre los nobles (que han servido bajo banderas españolas). Si esperamos a la década de 1660 será mucho peor (como en la LTR).

la postura a tomar por Inglaterra (no tomando ninguna,también seria una toma de posición, respecto al conflicto europeo), será interesante de conocer...

Inglaterra no tomará ninguna postura porque está a punto de estallar la guerra civil.

Es posible esperar alguna ayuda de los 'primos austriacos'

Con Gustavo Adolfo en pié y media Alemania bajo su control, nada de nada. Es más incluso sería de esperar ver tropas francesas en el sur de Alemania tanto contra los "primos" como para reafirmar los estados católicos frente a Suecia.

Digamos que Richelieu y Mazzarino veían bien a una Suecia segundona que les apoyase en la zona, pero los planes de Gustavo Adolfo de convertirse en dueño del Reich alemán les daba pavor (más vale unos debilitados austríacos que un imperio alemán protestante en el norte, sea bajo égida de Suecia o de Prusia, como sería en la LTR).

Lo mismo les pasa a los holandeses con los franceses: muy bien lo de dejar debilitada a España, pero nada de un estado francés que se extienda hasta el Rin y hasta su frontera (en la LTR desde la Guerra de Devolución las potencias se volverían contra Francia para tratar de frenarla).

[ventura]

con portugal se puede acabar militarmente o despues de una primera victoria ofrecer condiciones de paz que podrian ser:


- se convierte en un principado vasallo de la corona

- las fronteras del pincipado serian limitadas por la margen izquierda del Duero y la derecha del Gadalquivir a X leguas de la orilla. ademas de otras ciudades como olivenza o elvas que pasarian a ser territorios de la corona , en dichos territorios no podria quedar nadie que hubise apollado el levantamiento quedando son bienes confiscado y tampoco podria quedar clero de origen portugues.

con modificaciones en america y asia , amazonas etc etc.

- obligacion de derruir todas las fortificaciones que no queden dentro de una franja costera de x leguas, entrega de toda la artilleria y armamento de las plazas derruidas y de toda la artilleria de campo.

- indennizacion pecunaria.

-libre circulacion por el tajo .



y una pregunta tecnica un motor de llama podria mover un tren ? entiendase por la maquina y unos pocos vagones .