Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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Domper
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Mensaje por Domper »

Creo que no se ha entendido bien lo que pienso de los ejércitos japoneses.

Vaya por delante que una fuerza muy numerosa siempre es peligrosa para un general irreflexivo. Si un ejército de digamos 10.000 hombres, de los que solo parte serán españoles, se enfrenta a otro de 100.000 en campo abierto, corre riesgo de ser desbordado y destruido. El siglo XIX (y el XX con Annual) ha mostrado repetidos ejemplos de que la superioridad armamentística no condice irremisiblemente a la victoria. Pero por cada Isandlwahna o Adua hubo decenas de enfrentamientos en los que enormes ejércitos locales fueron destruidos a veces con relaciones de bajas increíbles. Por ejempl, cuando los bóeres derrotaron en Blood River a un ejército zulú similar al que años después destruiría una columna inglesa en Isandlwana. En Blood River los zulúes sufrieron miles de bajas (y tal vez tres mil muertos) y los bóeres, tres heridos. Las armas que se emplearon en esa batalla eran muy similares a las que en esta historia están empleando los españoles.

Por otra parte, esos inmensos ejércitos japoneses tenían, como todas las grandes fuerzas, una debilidad: la logística. Bastaría con que la fuerza más pequeña se dedicase a evitar el combate para que el gran ejército del Shogun tuviese que dispersarse… o morir de hambre y enfermedades.

Otro factor era la estructura feudal. Los ejércitos japoneses se ocmponían de fuerzas de guerreros con fidelidad feudal a su señor, y demasiadas veces uno de ellos decidió cambiar de bando en plena batalla. Como ocurrió en Shekigahara. Indicio de la capacidad japonesa fue que los pocos cañones rescatados de un barco holandés tuvieron gran importancia en el combate. Sobre la posibilidad de recibir equipos de origen holandés, es de suponer que la guerra entre holandeses y españoles dedique alguna atención a las factorías en Extremo Oriente, y el papel de los holandeses en las masacres de cristianos (buen argumento para la propaganda e incluso para escribir alguna novela) va a ser difícil que pase desapercibido. Usando bien esas cartas la posición del papa Barberini, ya amenazada por la evolución del conflicto y la presencia española en sus fronteras, puede quedar debilitada.

Incidentalmente, la diplomacia española podría usar ese argumento contra el Papa. Su posición apoyando a los franceses, que a su vez colaboran con los herejes contra las potencias católicas. No es muy airosa. Máxime cuando España está intentando liberar Tierra Santa pero ha tenido que posponer el proyecto precisamente por la intervención francesa (dirigida por un cardenal). Si ahora no se pronuncia contra el bando en el que están los holandeses, partícipes en una horrible masacre de cristianos, pudiera ser que las principales potencias católicas no francesas (españoles e imperiales) invadiesen los Estados Pontificios y depusiesen al Papa acusándolo de indignidad, de hurgarse la nariz o de lo que sea. Con la Reforma no muy lejana la amenaza de una nueva división podría bastar para aquietar al Papa.

Sigo. Ya he dicho que esos ejércitos enormes, aparte que no todos eran samuráis, tendrían dificultad para mantenerse en campaña. Si el ejército español era cuidadoso, evitaba los enfrentamientos en llanuras, se apoyaba en la flota y buscaba posiciones fáciles de defender (abundan en Japón) no lo tendría tan difícil. Porque no se trata de derrotar al shogun sino de humillarlo, pues era el típico puesto que dependía del prestigio.

Por otra parte, repito el efecto que tendría la interrupción del comercio contra Japón. Para conseguir artículos chinos que ansiaban necesitaban el mercadeo por Nagasaki y los contactos en las Ryu Kyu. Expulsando a los nipones se quedarían sin artículos de lujo… y sin armas modernas. Por cierto, las armas no solo es cuestión de tenerlas sino de saberlas usar y el bakufu guardaba las de fuego bajo llave.

Eso no quita para que los disciplinados japoneses fuesen muy buenos soldados, especialmente si consiguen armas modernas, y a la Monarquía le podría interesar reclutar cristianos japoneses para nutrir sus guarniciones en Asia.

Saludos



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APVid
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Mensaje por APVid »

Me parece un poco absurdo comparar el enfrentamiento con los zulúes (que aunque estaban muy bien organizados tecnológicamente estaban muy atrás) con los japoneses. Los japoneses habían sido capaces de copiar de forma masiva y rápida los arcabuces, y desarrollar su evolución en los teppo. Sus ejércitos a finales del S. XVI eran equivalentes a los de Europa y más numerosos (un solo clan podía poner en el batalla tantas tropas como un ejército de un estado europeo).
Domper escribió:Por otra parte, esos inmensos ejércitos japoneses tenían, como todas las grandes fuerzas, una debilidad: la logística. Bastaría con que la fuerza más pequeña se dedicase a evitar el combate para que el gran ejército del Shogun tuviese que dispersarse… o morir de hambre y enfermedades.
Los japoneses habían mantenido muchas campañas en sus islas (que tenían numerosos castillos) y conocían los problemas logísticos. En Corea los sufrieron pero aún así vivían del terreno.
Es más si te fijas en la guerra Imjin los japoneses dividieron sus fuerzas en divisiones de 15-20.000 operando por rutas separadas.
Domper escribió:Otro factor era la estructura feudal. Los ejércitos japoneses se componían de fuerzas de guerreros con fidelidad feudal a su señor, y demasiadas veces uno de ellos decidió cambiar de bando en plena batalla. Como ocurrió en Shekigahara.
Si era un factor político, pero habría que trabajarlo antes como hizo Tokugawa.
Por cierto sobre Sekigahara en la era Meiji un militar prusiano de visita en Japón (como asesor) examinó el terreno y el despliegue y le pareció que Ishida había ejecutado un despliegue excelente (así que realmente sabían dirigir sus formaciones tácticas) y que hubiera ganado la batalla.

Por cierto, es verdad que no todos eran samuráis, pero es que los ashigaru tenían un enorme valor en batalla como habían demostrado Nobunaga, Toyotomi y Tokugawa, sus formaciones de teppo podían hacer masacres como comprobaron en sus carnes los Takeda. Y eran ejércitos capaces de asumir un nivel de bajas enorme.
Domper escribió: pocos cañones
Punto débil japonés, tienen poca artillería a diferencia de los chinos.
Domper escribió:Si el ejército español era cuidadoso, evitaba los enfrentamientos en llanuras, se apoyaba en la flota y buscaba posiciones fáciles de defender (abundan en Japón) no lo tendría tan difícil.
Los japoneses conocen esas posiciones, llevaban repitiendo las batallas por las mismas dos siglos.
cornes escribió:Con respecto a la dinastía reinante, yo supongo que a España y a la Compañía le interesa mucho más que los Manchúes controlen China y la pacifiquen, que que permanezcan libres y "ociosos" en las provincias del norte recién conquistadas. Podrían poner sus ojos en el norte y eso sería malo para la Compañía.
Todo lo contrario, los manchúes supone que se instalará el Sistema de Cantón a fin de cuentas al ser una minoría quieren restrigir el control del comercio para mantener el dominio sobre los chinos.
Creo que conviene más una dinastía Ming debilitada o fragmentada pero que acepte comerciar y negociar; aunque el etnocentrismo chino era enorme consideraban el comercio degradante y lo veían más como regalos de los vasallos al Imperio del Centro correspondidos por regalos del emperador a sus vasallos. La guerra Imjin en parte se produjo por eso, porque Toyotomi no podía aceptar una posición subordinada así que quiso invadir China.

Es más, lo que interesaría a la Compañía es aliarse con los coreanos para que se libren de los manchúes y les deban un favor enorme.
cornes escribió:Vale que los japoneses y cualquier ejército asiático de la época no tenía opciones frente a las armas occidentales por mucho que se mitifique a los guerreros japoneses, ni sus barcos tenían opción alguna frente a los galeones y naos occidentales por muchos que pusiesen en el mar, episodios como el asalto masivo japones a un galeón portugués en Nagasaki quedaron grabados en la memoria colectiva japonesa hasta la actualidad y durante siglos prevaleció la imagen de los europeos como guerreros sanguinarios forrados en acero e invencibles que preferían morir llevandose por delante a sus enemigos antes de rendirse.
El asunto de Nagasaki en parte se debió a que era un barco y los japoneses por mar no eran buenos como les hizo ver el famoso almirante coreano. Ni las fuerzas "regulares" japonesas ni las españolas se enfrentaron entre sí, un combate que sería muy distinto a la lucha de milicias y piratas.

Los japoneses usaban armas tan occidentales como los europeos.


ventura
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Seguarmente a estas alturas los holandeses lleven tiempo sin aparecer por Japón. Es mas puede que la. Situacion en el propio Japón sea entre un poco o. Luy diferente a la real. Pero igual es improbable.

El primer paso en caso de intentar hacer algo serio ppdri ser crear fuerzas "cipayas" principalmente con reclutas filipinos. Caballeria ligera de la estepa?., y acantonarlo en formosa. Siempre es mas facil mandar unnpar de buques con un centenar de hombres y un buen puñado de cajas de mosquetes que un ejercito entero.


cornes
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Mensaje por cornes »

APVid escribió: El asunto de Nagasaki en parte se debió a que era un barco y los japoneses por mar no eran buenos como les hizo ver el famoso almirante coreano. Ni las fuerzas "regulares" japonesas ni las españolas se enfrentaron entre sí, un combate que sería muy distinto a la lucha de milicias y piratas.

Los japoneses usaban armas tan occidentales como los europeos.
Bueno, dentro del puerto y la bahía en realidad.

Nunca sabremos cómo se habrían desempeñado un ejercito de tercios a la europea del siglo XVI XVII y un gran ejercito japonés de la época frente a frente. Pero ahora, si de ejércitos "reformados" hablamos tal vez podamos aventurar que un hipotético enfrentamiento podría parecerse más a 55 días en Pekín que a otra cosa.

En cuanto al mar, poco se puede decir, ya contra las Naos y Galeones del XVI los estados asiáticos no podían hacer apenas nada, los navíos de línea, con cientos de hombres y más de 50 cañones serán como una estrella de la muerte, por decir algo...
ventura escribió:Seguarmente a estas alturas los holandeses lleven tiempo sin aparecer por Japón. Es mas puede que la. Situacion en el propio Japón sea entre un poco o. Luy diferente a la real. Pero igual es improbable.

El primer paso en caso de intentar hacer algo serio ppdri ser crear fuerzas "cipayas" principalmente con reclutas filipinos. Caballeria ligera de la estepa?., y acantonarlo en formosa. Siempre es mas facil mandar unnpar de buques con un centenar de hombres y un buen puñado de cajas de mosquetes que un ejercito entero.
Bueno, los holandeses igual alguna presencia todavía tienen, aunque sea mucho menor, es imposible controlar totalmente el mar, además, las bases holandesas en las Molucas no parece que se hayan destruído.

En cuanto a los auxiliares filipinos, los españoles siempre les utilizaron, auxiliares tagalos y Chinos siempre estuvieron entre las fuerzas penínsulares (De hecho los chinos de Manila dieron más de un dolor de cabeza a los gobernadores... remeros contratados para galeras llegaron a rebelarse y robar las galeras en más de una ocasión, matando a capitanes y soldados).

Concretamente en los asentamientos de Formosa, se sabe que buena parte de la guarnición española estaba formada por filipinos.


ventura
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Hombre con 5 navios de linea mas algun siberiaman y algo. Mas que haya por ahi. Y ten en cuenta que llevaban preparandose para la. Lucha contra los holandeses. El. Primer golpe puede haber sido brutal. Obviamente un barco. Puede llegar pero. Presencia habitual? Complicado.

Que no se haya escrito no quiere decir que no haya pasado. La logica del relato indica a que algo habra pasado ya.


Yo hablo mas de los germenes de un ejeercito al. Estilo del. Ingles de la. India. Eso si también dando tierras a los soldados en taiwan por ejemplo para empezar.


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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

Primero habría que asegurar lo que ya se tiene y luego terminar las con lo ya iniciado y/o que fueron tomados y completados por los Holandeses y los Ingleses Históricamente como es del caso de Ceylan (iniciado y casi completado por Portugal) e Insulindia/Malaca
(por no mencionar a Goa y Bombay entre otras enclaves/ciudades pertenecientes a la Corona).

Aparte de su ya conocida gran riqueza...destacar su cercanía a las Filipinas (las que por otra parte,en especial en el sur, aún no están controladas) como las características de la zona y las del enemigo a enfrentar lo hacen el lugar ideal para utilizar las ventajas estratégicas dadas por la flota.
En la LTR, con magros o casi inexistentes recursos y aliados a poderes locales, se logró resistir durante años a los ataques conjuntos de los Holandeses y de otros /'Sultanes' locales me refiero por ejemplo a:Tidore y Nta. Sra.del Rosario de Terrenate.

Cabe mencionar que históricamente la mayor amenaza (interna) para las Filipinas fueron los motines/rebeliones de la inmensa población china (tanto por sus numeros como por ser vitales para la economía local).


Con respecto a China...más que una intervención directa en mi opinión lo mejor sería, como ya se sugirió, apoyar y/o apoyarse en los que resistan a los manchúes...supongo que desde las base/colonias españolas y/o de la Compañía en la región (Siberia y Taiwán/Formosa) pero en caso de que se deba intervenir o que los Manchúes ataquen o amenacen a los asentamientos españoles...dadas las características del terreno sugeriría una serie de incursiones de castigo en Manchuria...por supuesto de considerarse oportuno y darse la ocasión, aprovechar para destruir algún ejército Manchú...lo que eventualmente puede hacer entrar en 'razón' y/o disuadir a sus líderes.

Respecto al Japón...si lo que se desea es tener una base para futuras/eventuales operaciones en las Islas...lo mejor es tomar no solo,como ya se mencionó, las islas periféricas sino también a Hokkaido o al menos controlarlo a través de la construcción de algunas fortalezas...las cuales serían prácticamente invulnerable para los posibles asaltantes nipones no solo por poder ser reforzadas/abastecidas por mar sino fundamentalmente por su carencia de artillería de sitio. Careciendo incluso del concepto y/o doctrina para su empleo (al estilo europeo) tanto por no serles necesario como por las características de las fortificaciones japonesas (además claro a su forma de combatir y/o de establecer sitios y tomar castillos enemigos).


Dado lo anterior y tras obtener una base en las islas, lógicamente las oportunidades/opciones de intervención contra los shogunes y de alianza con clanes rivales se ampliarían. Sin mencionar la oportunidades tanto de protección de los cristianos nativos y de la actividad misionera. Además en el presente caso tener la oportunidad de ir cristianizando, al menos parte, de los Ainu así como a los habitantes de Okinawa/Ryukyu.

Mencionar que el aporte de las órdenes misioneras (en específico los Jesuitas) serían clave tanto para recabar información de inteligencia como por su conocimiento del terreno y de la política local y en el caso chino por su acceso y/o residencia en la misma corte imperial (tanto la Ming como la Qing).

Finalmente respecto a China destacar que como finalmente a diferencia del Japón, la presencia y actividad cristiana no había sido, todavía, prohibida a causa de la cuestión del asunto de los así llamada controversia de los ritos Chinos. Una 'controversia' surgida como resultado de un determinado contexto socio-político tanto europeo como en la misma China...
Así como de su desarrollo y consecuencias.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
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Varias cuestiones.

De Japón, es una cuestión ideológica. No resulta aceptable que un país realice una de las peores persecuciones anticristianas de la Historia, y que siga martirizando a cristianos por declararlo. El objetivo no es conquistarlo sino deponer el régimen… lo que de paso puede desencadenar otro periodo de guerras civiles que tampoco vendría mal.

Sobre sus ejércitos: si comparaba con los zulúes era por poner un ejemplo de desastres sufridos ante un ejército primitivo, que en realidad no hubiese podido derrotar ni a una legión romana. En este supuesto hablaríamos de menor desequilibrio armamentístico pero también menos diferencia numérica (las derrotas europeas ante los zulúes fueron con desventajas de veinte a uno). No fueron los únicos desastres: los ingleses sufrieron uno peor en Kabul y otro similar en Maiwand. Peor por cada Maiwand hay diez Khambula.

En ese caso, de acuerdo en que los japoneses mostraron adaptabilidad, buenas ideas (las líneas de arcabuceros las adoptaron incluso antes que en Europa) y hablamos de guerreros criados para el combate (aunque no menos que los zulúes o los cruzados, o los mismos soldados españoles). Téngase en cuenta que en esos enormes ejércitos no todo eran samuráis sino que una proporción importante sería de levas equipados con armas blancas y valor militar limitado. De armas de fuego, las tenían pero obsoletas, y no se empleaban habitualmente: la última vez había sido en el castillo de Osaka, y antes en Shekigahara. No es lo mismo que una fuerza entrenada en emplearlas… y en soportar su fuego. Súmese el efecto de la artillería reformada.

Eso sí, intentar un combate en campo abierto sería muy peligroso. De acuerdo, los japoneses conocen el terreno… pero también conocían los suyos los europeos, en Flandes se lleva batallando desde el siglo XII. Pero ha habido un cambio de técnica.

Lo dicho: una fuerza anfibia que se dedique a atacar la costa, a destruir las ciudades y acabar con el comercio estará socavando los cimientos del bakufu. Si luego se logran aliados, mejor. De lo contrario, al menos se tendrán posiciones (las Ryu Kyu) y se podrá negociar el exilio de los cristianos, para poblar Filipinas, el Pacífico o incluso América o Australia.

Saludos



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APVid
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Xenophonte escribió:Con respecto a China...más que una intervención directa en mi opinión lo mejor sería, como ya se sugirió, apoyar y/o apoyarse en los que resistan a los manchúes...supongo que desde las base/colonias españolas y/o de la Compañía en la región (Siberia y Taiwán/Formosa) pero en caso de que se deba intervenir o que los Manchúes ataquen o amenacen a los asentamientos españoles...dadas las características del terreno sugeriría una serie de incursiones de castigo en Manchuria...por supuesto de considerarse oportuno y darse la ocasión, aprovechar para destruir algún ejército Manchú...lo que eventualmente puede hacer entrar en 'razón' y/o disuadir a sus líderes.
Los Ming sobrevivirían si se quitaba de enmedio la rebelión de Li Zicheng, su ejército es numeroso pero no de tanta calidad, con una serie de maniobras de una fuerza pequeña y hábil podría ser derrotado en el río Amarillo; eso permitiría mantener la defensa de la Gran Muralla. Y eso es un punto importante, los manchúes en la LTR han evitado una guerra civil entre los sucesores de Hong Taiji mediante un acuerdo y en la expectativa de la invasión de China. Si los manchúes fracasan, Dorgon como líder militar quedará muy tocado, y Hooge podría retarle en la regencia de Fulin.
Xenophonte escribió:Respecto al Japón...si lo que se desea es tener una base para futuras/eventuales operaciones en las Islas...lo mejor es tomar no solo,como ya se mencionó, las islas periféricas sino también a Hokkaido o al menos controlarlo a través de la construcción de algunas fortalezas...las cuales serían prácticamente invulnerable para los posibles asaltantes nipones no solo por poder ser reforzadas/abastecidas por mar sino fundamentalmente por su carencia de artillería de sitio. Careciendo incluso del concepto y/o doctrina para su empleo (al estilo europeo) tanto por no serles necesario como por las características de las fortificaciones japonesas (además claro a su forma de combatir y/o de establecer sitios y tomar castillos enemigos).
De artillería no sabrán, pero de poliorcética si saben un rato largo, vistos los contínuos asedios, su capacidad de construir fortificaciones de campaña muy rápido,..., recordemos que incluso libraron una guerra de trincheras en medio de su capital durante la guerra Onin.
Domper escribió:De Japón, es una cuestión ideológica. No resulta aceptable que un país realice una de las peores persecuciones anticristianas de la Historia, y que siga martirizando a cristianos por declararlo. El objetivo no es conquistarlo sino deponer el régimen… lo que de paso puede desencadenar otro periodo de guerras civiles que tampoco vendría mal.
Japón lleva persiguiendo a los cristianos desde tiempos de Toyotomi tanto por motivos religiosos como políticos; y no olvidemos que los cristianos también se dedicaron a destruir templos budistas aprovechando la manga ancha que también les había dado Nobunaga (este estaba en contra del poder del clero y de sus monjes guerreros y había realizado masacres como la del Monte Hiei).
En cuanto al alcance de la persecución, Japón tenía 200-250.000 cristianos sobre una población de unos 25 millones. El número de ejecuciones no fue tan alto, aunque a muchos les obligaron a abjurar o exiliarse.

Tu propuesta es también volver a la era de masacres y guerras, que los japoneses sufrieron durante más de un siglo.
Domper escribió:Lo dicho: una fuerza anfibia que se dedique a atacar la costa, a destruir las ciudades y acabar con el comercio estará socavando los cimientos del bakufu.
Como descubrieron los mongoles, los japoneses lucharán en las playas para rechazarlos. A fin de cuentas los van a percibir como algo extranjero e invasor.

Por otro lado si quieres el cambio político tal y como se vió con Nobunaga, en el intento en 1615 o en 1869,... es necesario hacerse con el control del emperador (en Kioto) para tratar de convertir en legítimo tu bando.


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Dudo que haya fuerzas de entidad suficiente como para pensar en meterse a intervenir en China a favor de nadie. Los "españoles" de Manila, en la LTR eran pocos, y sobre todo naturales de Nueva España... muchos ellos directamente tlaxcaltecas y mestizos, bastante tenían ya que atender.

Supongo que ya la campaña "mundial" de asalto de las factorías y poblaciones portuguesas y holandesas consumirá los recursos de la armada durante unos años.

Además, sigo pensando que las banderas Manchúes estarían mejor tomando China y sometiendose a las servidumbres de su control que "sueltos" al norte de la muralla, libres para galopar hacia Siberia y hacer la puñeta a la Compañía del Cármen.

En Japón, en mi opinión, solo se puede intervenir de la mano de algún bando... con recursos limitados, unos barcos "kurofune" y algo de artillería se marcaría la diferencia y el bando "español" se impondría, la compañía por sí sola probablemente sería capaz de ello y mientras tanto les vendería ingentes cantidades de "buen acero toledano", los japoneses se pirraban por las armaduras toledanas y milanesas.


Domper
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Mensaje por Domper »

En la cuestión del cristianismo en Japón no hay nadie inocente, pero estamos hablando de un bando. Aparte que la represión de la represión de Shimabara fue aterradora incluso para térmnos romanos.

Con todo, entar en Kioto con un ejército para capturar al emperador es suicida. Lo razonable sería aprovechar la naturaleza insular para aprovechar la movilidad. Eso de no dejar desembarcar... será si se llega a tiempo. Pero implica tener grandes ejércitos movilizados, sin que además sea tan fácil seguir a una flota que puede buscar cualqueira de las muchísimas penínsulas, o limitarse a bombardear las ciudades costeras con armas incendiarias (con cohetes).

Si causa caos... Qué se le va a hacer, no haber sido hostiles al cristianismo.

Saludos



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cornes escribió:Además, sigo pensando que las banderas Manchúes estarían mejor tomando China y sometiendose a las servidumbres de su control que "sueltos" al norte de la muralla, libres para galopar hacia Siberia y hacer la puñeta a la Compañía del Cármen.
¿Acaso crees que si toman China no empezarán a mirar hacia el norte y hacia Formosa?
Es mejor que se queden en Manchuria, que ayudemos con armamento a los coreanos a librarse de ellas y que los Ming nos deban un enorme favor.
cornes escribió:Dudo que haya fuerzas de entidad suficiente como para pensar en meterse a intervenir en China a favor de nadie. Los "españoles" de Manila, en la LTR eran pocos, y sobre todo naturales de Nueva España... muchos ellos directamente tlaxcaltecas y mestizos, bastante tenían ya que atender.
El Ejército Siempre Victorioso en la práctica era muy pequeño (no superó los 5.000) lo componían unos cientos de europeos, unos miles de chinos y filipinos.

Se trata de aportar un núcleo de apoyo muy entrenado que pueda operar contra los más numerosos pero peor entrenados ejércitos rebeldes y que sirva de impulso al ejército imperial.
Domper escribió:En la cuestión del cristianismo en Japón no hay nadie inocente, pero estamos hablando de un bando. Aparte que la represión de la represión de Shimabara fue aterradora incluso para términos romanos.
En absoluto, hubo otras persecuciones en China, Persia,... también muy dura.
Lo del castillo de Hara estaba dentro de los cánones de la guerra en Asia, véase lo que hicieron los japoneses en Corea o lo que sucederá en un par de años en China en Jiangyin o en Yangzhou; y tampoco se alejaba de lo que sucedía con los otomanos o en la Guerra de los Treinta Años en Alemania (25-40 % de muertos según zonas).
Domper escribió:Si causa caos... Qué se le va a hacer, no haber sido hostiles al cristianismo.
Si piensan que es un plan de invasión es lógico.

Yo no digo que no se intervenga en algún momento, pero mejor aprovechar un momento de posible caos para dar un golpe rápido y duro (1651), eso si no se enteran los excelentes espías del Sogunato; de lo contrario será una guerra total contra los 25 millones de japoneses (y la entrada del marqués en letras grandes entre los genocidas de la Historia).
Domper escribió:Con todo, entar en Kioto con un ejército para capturar al emperador es suicida.
Es el factor político del país, y no capturar sino "liberar" al emperador para que restaure el trono frente al Sogunato por ejemplo. Es lo que se intentó en 1864 y se logró en 1868.


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APVid escribió: ¿Acaso crees que si toman China no empezarán a mirar hacia el norte y hacia Formosa?
Pero si se pasaron el resto del siglo intentando controlar China...

Y Formosa les importó un pimiento a los manchúes, si no fuera porque allí se establecieron los partidarios de los Ming que tras expulsar a los Holandeses seguían intentando luchar contra los Manchúes estos ni se habrían fijado en la Isla. De hecho, tras eliminar el reino Pro-Ming que había allí, prácticamente abandonaron la isla a su suerte. En el siglo XIX la isla seguía estando en manos de los aborígenes.

Lo dicho, yo si pudiera escoger preferiría que los Manchúes envíen a sus jinetes a China antes de tenerlos "desocupados" en el norte donde sin duda seguirían practicando sus "deportes" favoritos.
Despues ya es cuestión de conveniencias decidir si se apoya abierta o clandestinamente a los Ming del sur y del este en función de los intereses mientras se sigue intentando comerciar con todos a la vez.


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Todo el asunto de Japón y China lleva a plantearse las bases del comercio mundial.

Estamos en el S. XVII la ideología es el mercantilismo que consideraba el comercio como una suma 0, y con variantes: bullionismo («mercantilismo español») favorable a la acumulación de metales preciosos; colbertismo («mercantilismo francés») en favor a la industrialización; y comercialismo («mercantilismo británico») la riqueza en el comercio exterior.
Nuestros viajeros provienen de una época donde han pasado las ideas del liberalismo, del socialismo, del keynesianismo, del neomercantilismo,..., las políticas monetarias existentes. Eso debería llevar a analizar la correción y error de la política ecónomica, y que nos interesa (si un capitalismo industrial o uno financiero).

Porque hay que darse de cuenta de una cosa, en la realidad China y la India Mogola son las potencias económicas del momento (el S. XVII es el punto de la Gran Divergencia):

+China: gran potencia ecómica y poblacional (aunque infrapoblada realmente y en este momento muy por debajo de la futura expansión), hay dos grandes poderes en el país en equilibrio: el emperador y el pueblo (mayormente campesino conservador y con nivel de impuestos bajo, tendente a rebelarse); el comercio está minusvalorado en la lógica confucionista; sobra la mano de obra barata lo que impidió su mecanización.
Exportaciones principales: sedas, textiles, te, manufacturas,...
Importaciones principales: minerales valiosos (necesita vitalmente oro y plata), algodón crudo, tintes,...

+India Mogola: potencia regional, muy poblada, un poder autocrático sin equilibrios (la aristocracia al no tener la fijeza de la occidental no va a reinvertir), se genera una situación de depredación interna con una presión fiscal enorme; tiene algunas zonas costeras más comerciales (pero la inseguridad jurídica es un problema).
Exportación: algodón, cálico (telas tejidas de alta calidad, los británicos las restringirían para proteger su industria),... construcción naval.
Importación: especias de Indonesia, minerales valiosos (también escasa de oro y plata), seda.

+Japón: muy poblado, poder aristocrático con equilibrios; gran comercio interno pero el comerciante minusvalorado (los nobles pueden pasar de devolver préstamos lo que hace que la tasa de los préstamos sea alta); industrioso (talleres campesinos).
Exportaciones principales: manufacturas, lacas, plata (para compensar el deficit comercial con China).
Importaciones principales: seda bruta, especies, azucar (eso fue importante para el comercio holandés),...


El sistema antes de la irrupción europea se basaba en que China exportaba seda y te hacia la India, esta le enviaba algodón y exportaba tejidos de algodón hacia África y Europa. Ambos trataban de obtener plata sea de Europa, África o América.
Los británicos al meterse en la India destruyeron su rica industria téxtil y pasaron a forzarles a producir algodón para la industria británica comprando a estos la ropa (y también vendiendo el téxtil británico en África y Europa). La Compañía necesitaba te de China y tenía que enviar plata lo que no gustaba o enviar algodón que tampoco interesaba (lo necesitaban en Manchester sobre todo al perder el beneficio del bajo precio en las colonias de EE.UU.), por lo que acudió al opio.


Visto esto ¿Cómo planterlo?


Domper
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Mensaje por Domper »

Un detalle sobre esa máquina para respirar: se ha buscado la que tal vez sea la peor solución. Aparte que eso de emplear un fuelle en un paciente inconsciente… recomiendo buscar «barotrauma en la ventilación asistida».

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Una «máquina para respirar» se puede construir con un sistema mucho más sencillo que además se emplea masivamente para las «bolsas autohinchables» mal llamadas «Ambu» (es la marca comercial que las diseñó). Básicamente son:

– Una bolsa autohinchable, es decir, que se expande sola. Se hacen de polímeros parecidos al caucho, pero que realmente son otros. De hecho, la bolsa por lo general es doble: una interior que no es estanca (tiene grandes agujeros) que es la que actúa como un muelle, y otra exterior que es flexible y estanca. Se están sustituyendo por un sistema de bolsa única de silicona.

– Una válvula de lengüeta en la alimentación de aire, de tal forma que cuando se aprieta la bolsa la lengüeta se cierra (enviando todo el aire en dirección hacia el paciente) y cuando se suelta y se expande, aspira el aire. Esa válvula está, en la imagen, donde se ve una especie de bolsa de plástico (es un reservorio de oxígeno que en este escenario no se tendrá).

– Una «válvula en T» para el paciente. Es un dispositivo con otra válvula de lengüeta que permite dos tipos de flujo de aire: cuando se aprieta la bolsa (cuando hay presión) la lengüeta cierra la salida, y envía todo el aire hacia la mascarilla. Cuando se deja de apretar la bolsa, la lengüeta deja de cerrar esa salida y el aire sale de los pulmones del paciente al exterior (pues la caja torácica es elástica). Esta válvula es muy parecida a la que se emplea en sistemas hidráulicos, pero más ligera y además solo tiene que resistir presiones muy bajas (normalmente se ventila con presiones de 1/20 o 1/30 de atmósfera).

¿Cómo lo haría yo, para la época? Sería relativamente sencillo:

– La válvula de lengüeta no tiene especial secreto. Puede ser una lámina de cuero revestido de caucho (de «Castilla elástica») o simplemente, hecha con caucho. Es necesario que sea fáciles de reemplazar. No es necesario que sean completamente estancas (casi mejor que no para evitar sobrepresiones), pero sí lo suficiente para conseguir alguna presión.

– La «válvula en T» tampoco es compleja. Es una tubería con , exactamente igual. Tendrá que ser de metal (latón o bronce, incluso plata, lo más fino posible para que pese poco) y con roscas para que pueda montarse y desmontarse. Se necesitará que las roscas tengan juntas estancas de «Castilla elástica».

– La gracia está en la bolsa autoinflable, pero habría varias posibilidades. Igual la mejor sería un fuelle (de nuevo, lo más ligero posible) con un resorte en el interior. Podría ser un fuelle con resorte interior, todo de latón, revestido de «Castilla elástica».

– Respecto a la mascarilla, el cuero viene bien pero la revestiría también de goma. Para facilitar su producción hasta podría ser con un cuerpo metálico, revestido de cuero y goma.

Para ventilar, muy sencillo: se aplica la mascarilla, y luego el asistente lo que hace es apretar con una mano (o con dos, pero con cuidado) la bolsa, fuelle o lo que sea. El sistema de válvulas hace que la espiración (la salida del aire del pulmón) sea espontánea. Es importante que no haya tubos, sino que la bolsa vaya directamente a la mascarilla (de nuevo, revisar «espacio muerto en ventilación mecánica»).

Un complemento que sería muy útil para ventilar así sería una «cánula de Guedel» que evita que la lengua caiga hacia atrás y cierre la vía aérea. Es muy sencilla y puede fabricarse en metal (siempre que sea fino).
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Todo este material es limpiable: de hecho, solo se necesitaría limpiar a fondo la cánula, el recubrimiento interior de la mascarilla y parte de la «válvula en T». Con la bolsa de resucitación no es necesario porque tiene circuitos diferentes de entrada y de salida de aire.

Ventilar con bolsa, aviso, tiene su gracia y puede ser peligroso, pero puede salvar al vida a un enfermo si los cirujanos se pasan con la sedación. Sin embargo, hacer una anestesia con ventilación asistida me parece que sería excesivo, más aun porque todavía no se tiene oxígeno.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
ventura
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Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por ventura »

Una cañonera fluvial tipo Barceló?o tendrá algún refinamiento más?


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