Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Gaspacher]

Dos comentarios muy rápidos y simples,

En un tiempo en el que los asedios duraban meses o incluso años, pretender conquistar dos o tres ciudades en una única campaña (para lo que serán necesarios sendos asaltos), es de por si un objetivo tremendamente ambicioso...únicamente respaldado por las nuevas armas que están siendo construidas y el conocimiento del futuro histórico por parte del protagonista o PJ.

Como se ha apuntado, una vez consolidado el control del río, se abren las opciones a utilizar ríos y canales para llegar a los lagos interiores holandeses. Cuando eso ocurra las flotas holandesas estarán condenadas ante las lanchas cañoneras, todo ello mientras la flota española continua realizando operaciones anfibias sobre las colonias holandesas en las Indias Orientales...se avecinan malos tiempos para los holandeses...

[APVid]

En un tiempo en el que los asedios duraban meses o incluso años, pretender conquistar dos o tres ciudades en una única campaña (para lo que serán necesarios sendos asaltos), es de por si un objetivo tremendamente ambicioso...únicamente respaldado por las nuevas armas que están siendo construidas y el conocimiento del futuro histórico por parte del protagonista o PJ.

Campaña de 1672: 5 mayo está en Chareloi; pasa de flanco por Maastricht, toma Rheinberg, Wesel, Burick y Orsoy; 12 junio cruza el Rin; Turenne toma Arheim y Nimega (entre el 3 y 9 de julio), luego Fort Crèvecœur en dos días. La línea del Yssel se viene abajo; los franceses entran en Utrecht.
Pero la inundación de la Línea del Agua, la ruptura de la neutralidad imperial y la desconfianza de los soldados franceses con el canje de los billetes dados en pago (a cobrar cuando llegaran a Amsterdam) frenó ahí la campaña cuando Holanda estaba contra las cuerdas.

Esa si fue una bliezkrieg, y con los medios de la época.

[Domper]

Esa campaña tuvo truco, y es que las fuerzas francesas aunque primero cruzaron los Países Bajos españoles antes de rodear Maastrich, luego entraron en Holanda desde el este, desde Alemania.

Con todo, una cosa es lo que pueda decir Don Pedro y otra cosa lo que haga. Según cómo evolucionen los sitios el avance podrá ser más rápido, y no es descartable que los holandeses intenten levantar el asedio de alguna plaza y se llegue a una batalla campal. Sobre todo si empiezan a ver que ciudades aparentemente inexpugnables empiezan a caer ante la nueva artillería y las armas de tiro curvo.

Una posible táctica de asalto rápido sería plantar por la noche una batería de morteros u obuses contra dos baluartes (porque se protegían unos a otros con sus fuegos) para lanzar un bombardeo repentino con proyectiles explosivos y asaltar inmediatamente por una fuerza con escalas, mosquetes con «bredas» y bombas de mano. Lástima no tener revólveres.

Por otra parte, si se llega a Utrech y a la zona inundable los holandeses podrán llevarse una desagradable sorpresa. Tomar las fortificaciones no será fácil ni con lanchas cañoneras, pero las ciudades quedarán como islas en un campo inundado y dominado por las flotillas españolas. El hambre sería cuestión de semanas. De hecho si supiesen lo que se les viene encima sería más prudente no inundar el campo, sino defender los múltiples canales.

Saludos

[APVid]

En realidad las campañas españolas en Frisia también penetraban desde Alemania.
Si ves los mapas hay posiciones españolas en el oeste de Holanda por lo que se debería repetir esa maniobra, la clave sería tomar Nimega con rapidez (Turena tardo solo 6 días) y desde ahí decidir, yo pienso que por Yssel para derrumbar toda la línea envolviendo las posiciones del Rin desde el norte obligándoles a volver a retroceder.

Respecto a la desembocadura de los ríos mientras las islas de Zelanda estén en manos holandesas difícil (por eso propuse aislarlas).

[cornes]

Respecto a la desembocadura de los ríos mientras las islas de Zelanda estén en manos holandesas difícil (por eso propuse aislarlas).

Obviamente el último precedente histórico que conocerá el viajero será el de los británicos durante la SGM, y sabrá, como es obvio, que son la clave del control del comercio de todo Flandes en esa época.

Para los holandeses serán imposibles de sostener una vez perdido el control del rio y la laguna costera a manos de la fuerza anfibia española.
Otra cosa es que vayan a caer rápidamente, pero están sentenciadas desde el momento en el que se tome el control fluvial de la zona, porque no se puede olvidar que una vez controlado el Rin, el Mosa y el Escalda son otras dos vías desde las que enviar recursos para sostener el control de la zona. Es decir, cualquier reacción holandesa a partir de entonces, podrá ser contestada con gran rapidéz porque los españoles podrán movilizar recursos libremente y con rapidéz desde cualquier lugar de Flandes bajo su control.

[kaiser-1]

No perdamos de vista el detalle de que los holandeses también disponían de unas flotillas fluviales bastante decentes para la época, aunque no creo que en bastante buen estado dado los numerosos reveses sufridos y que a lo sumo contarán (salvo en los canales más profundos y cercanos a alguna ciudad importante) con galeras ligeras, por lo que la flotilla española debe hacerlas su primer objetivo y posteriormente dedicarse a apoyar al ejército.

[Xenophonte]

Respecto a las posibles flotillas Holandesas...si la operación va según lo planificado... supongo que no tendrán la oportunidad de reaccionar y/o intentar una resistencia organizada, ya que a no ser que cada una de las flotillas logren formarse y/o enfrentarse a las flotas españolas...sus navíos integrantes serán aislados y destruidos.



Saludos.

[cornes]

El problema es que esas flotillas costeras y fluviales holandesas estarán atadas a las servidumbres de intentar protejer las comunicaciones de las poblaciones fortificadas de todo el complejo costero-fluvial, puesto que los españoles y las ciudades leales también tienen sus propias flotillas fluviales y costeras que sin duda actuarían contra esos pequeños fuertes, pueblos y puertos si las flotillas holandesas intentan concentrarse para acudir a los brazos principales del río a socorrer a las ciudades que el ejército español intente tomar.

Es decir, podría volverse a una guerra de golpes de mano y "piratería de pantano" en la que los holandeses estarían en desventaja, al menos en las primeras fases.

Porque hay que recordar que sin duda ciudades como Amberes tendrán sin duda una buena flotilla fluvial que estarán deseando utilizar para abrir definitivamente el acceso al mar, por no hablar de socios como los de Dunkerke, que sin duda se habrán estado preparando para hacer de las suyas.

[Xenophonte]

Respecto a la última actualización sugeriría que al momento de negociar/solicitar la capitulación de una ciudad se les comunique que la inquisición no será autorizada en la ciudad y/o que aunque no se permitirá permanecer ni actuar a los sacerdotes/ministros calvinistas/luteranos no se juzgará/condenará a los habitantes por sus creencias religiosas.

Asimismo comunicarles que en caso de asalto los 'notables' de la ciudad (en caso de haber sobrevivido al asalto) serán según su prominencia ejecutados y/o desterrados...y hacerles notar/recordarles que de capitular sus propiedades serán respetadas.



Saludos.

[APVid]

Las guarniciones cuentan con milicias locales y con soldados profesionales, estos últimos incluso bajo un mando ajeno a la ciudad. Por ejemplo Nimega en 1672 tenía unos 2.500 soldados y otro tanto de milicia burguesa. Así que hay que tomar una medida que afecte a ambos.

Respecto a las amenazas Roma y los mongoles tenían un método brutal: ciudad que resistía, ciudad que desaparecía (Alesia, Cartago,..), el resto se lo pensaba. En plan doctrina Tarkin.

Filipo tenia otros métodos a su disposición: no había puerta fortificada que no dejase entrar un burro con sus alforjas cargadas de oro.

[Domper]

No sé si se recuerda que España va a pretender gobernar esas plazas que se van a asediar. Las medidas draconianas demasiadas veces lo único que consiguen es enconar la resistencia.

Ya que se habla de los romanos, no estará de más recordar cuantas veces se enfrentaron a resistencias «numantinas». Porque en teoría si te sometías pasabas a ser amigo y aliado y todas esas cosas, hasta que llegaba un gobernador rapaz con necesidad de hacer fortuna y esclavizaba a media población. La gente sabía que el yugo romano implicaba las cadenas del esclavo (en el alto imperio hubo zonas donde dos tercios de los habitantes eran esclavos) y lógicamente no acogía con gusto el sistema. Aunque el imperio corrigió algunos errores de la república, luego el de occidente se derrumbó como un castillo de naipes durante las invasiones. Simplemente, los siervos no tenían especial interés en conservar el sistema.

Volviendo a lo que pueda hacerse. Lo que tampoco sería lógico es que la ciudad que intenta resistir se vaya de rositas. Como mínimo, si se rinde antes del asalto, se le podría imponer una contribución vigilando además para que sean los próceres los que la paguen. La expulsión de los más significados tampoco sería mala medida, desde luego. Si la plaza es tomada al asalto, las «reglas» de la época decían que podía ser saqueada. Pero sin olvidar lo que el saqueo de Magdeburgo significó en la Guerra de los Treinta Años.

Tal vez una posición intermedia, si la plaza se rinde antes del asalto, sea el exigir una contribución y expulsar tan solo a algunos significados. Si se llega al asalto, además del saqueo (intentando no afectar a la población civil, de ahí la recomendación de asilarse en los templos) los alistados pasarían a ser prisioneros de guerra y acabarían en Egipto o Dios sabe dónde (aunque procurando que no lleguen a ser demasiados por el riesgo de motines). Los próceres, capturados y juzgados si procede, aunque evitando los motivos religiosos. Eso sí, si se podía demostrar que a su vez hubiesen cometido atrocidades (contar los católicos, o contra brujas), pues juicio público, condena, pero sin llegar a la pena de muerte pero sí pasar a galeras, o algo así.

Pero lo dicho, ni deben salir del paso con un par de azotes, ni sufrir tal castigo que se galvanice la resistencia. Desde luego, nada de autos de fe. No sé lo que ocurrió en la realidad, pero no creo que la Inquisición actuase de manera especialmente dura en las plazas tomadas, como Breda. Ahora bien, si estoy errado agradecería la corrección.

Saludos

[Domper]

Tras leer el último mensaje: pParece que las armas de tiro curvo han tenido un enorme efecto sobre las murallas. Tengo mis dudas sobre la capacidad de un mortero para derrumbar un bastión (muchas dudas) pero podemos suponer que también ha actuado la nueva artillería.

En cualquier caso, las alarmas van a estar pitando en toda Europa. Don Pedro Poliorcetes, esta vez, ha tomado una plaza moderna por asalto tras haber abierto brecha en horas. Anteriormente había tomado plazas anticuadas (como Orán), o tras emplear grandes cargas explosivas (Marsella), o por sorpresa (Parma). Ahora no. Una plaza advertida, con medios suficientes de defensa, ha caído en menos de 24 horas y no tras un asalto sangriento, sino que además las pérdidas españolas han sido muy reducidas. Mientras que hasta ahora la toma de una plaza de similar categoría requería semanas o meses de sitio.

Si los holandeses, especialmente los que viven cerca de Nimega, no han notado un escalofrío, es que son tontos. Las montañas de oro gastadas en fortificaciones resultan ser dinero malgastado. Peor aun, ni los fosos inundados han servido de nada.

Como se repitan (mejor dicho, cuando se repitan) acciones similares se producirá una situación similar a la de 1914 cuando fortalezas como Lieja o Maubeuge cayeron en unos días y el resto de las fortalezas (como Verdún) acabaron siendo desmanteladas.

Saludos

[cornes]

Deduzco, y que me corrijan si estoy equivocado, que lo que se ha derruído para abrir brecha ha sido una "Puerta" y no un bastión.

Tiene lógica, en las nuevas fortificaciones de traza italiana, las partes ahora más débiles son las puertas medievales "aprovechadas", lo que antes eran puntos fuertes de la defensa perimetral de las ciudades ahora son sus puntos débiles, brillante.

Me permito añadir, que en la época, al menos según algunas pinturas, seguían a pesar de todo existiendo murallas y fortificaciones a flor de agua en Flandes en la época, como se en esta imagen de Nimega a orillas del Waal que hay en Wikpedia:

[Gaspacher]

Los explosivos empleados en las granadas son sustancialmente mas fuertes que los originales de polvora, y las murallas parecen estar a medio camino entre la muralla medieval y la italiana

[Domper]

Aun así las bombas de los morteros no son las mejores contra una fortificación porque al no enterrarse mucho disipan su energía en el aire. La parte superior del bastión quedará arrasada, pero las murallas seguramenet se afectarán poco. Salvo que sean torres huecas de tipo medieval (que no hayan sido rellenadas), pues en ese caso una bomba que estalle en el interior podría dañarla gravemente.

De todas maneras la táctica de bombardeo con morteros y asalto inmediato no es mala contra las fortificaciones de estilo italiano. Incluso podrían ser más vulnerables que las medievales, peus sus murallas son más acesibles (más bajas y menos verticales) y dependen del fuego de los cañones, muy expuestos a las armas de tiuro curvo.

Saludos