Comentarios Un soldado de cuatro siglos

La guerra en el arte y los medios de comunicación. Libros, cine, prensa, música, TV, videos.
Avatar de Usuario
Xenophonte
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2027
Registrado: 18 Feb 2014, 14:35
Uruguay

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Xenophonte »

Apónez escribió:Ese bombardeo del campamento holandés, ¿está intentando provocar algún error por parte de los holandeses o se trata sólo de una acción para minar la moral? :?:

Creo que ambas posibilidades no tienen porqué ser excluyentes. Dado que es más que probable que este, primer?, bombardeo a su campamento/CG, al menos, sacuda su confianza. Aparte que deberán enviar una partida hacia la posición artillera española y quizás puedan caer en una emboscada.
Por supuesto en caso que no se haya optado por retirarse hacia otra posición y/o que otro grupo 'artillero' español, tome el relevo y los comiencen a bombardear desde otra dirección.



Saludos.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió:Además es un seguidor de la máxima de "no luches demasiado contra tu enemigo o le enseñaras todo tu arte de la guerra", que él transforma en "guarda cada arte de la guerra que conozcas para cuando el enemigo ya haya aprendido tus trucos anteriores"...
También podría ser eso de «dales un mazazo, tíralos al suelo y luego pisotéales y no se levantarán». Sobre todo porque hay inventos que requieren una infraestructura detrás. Las granadas Boxer precisaban hierron en cantidad y procesos fabriles que los otros no tenían. Recuérdese lo que costó que otras potencias empezasen a fabricar máquinas de vapor, por ejemplo. Aparte que no sé si la Inquisición se preocupaba mucho por los avances militares y menos si eran contra los herejes, pero... Seguiremos con las balas macizas.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por APVid »

Domper escribió:Aun así seguía habiendo tantos arqueros. Ojo, que un buen arquero era más eficaz que un mosquetero: similar alcance y precisión, mayor cadencia de tiro. Pero para eso se necesita una vida entera de entrenamiento, mientras que un mosquetero se forma en unos meses.
Matizable, variaba según clanes, por ejemplo los Date enviaron al asedio de Osaka 100 arqueros y unos 3.400 arcabuces.
Domper escribió:De copiar: pues no. Los teppos japoneses eran inferiores a las armas europeas, y no fueron capaces de copiar los cañones.
No es del todo cierto, pruebas comparativas han mostrado que eran más precisos que arcabuces de la segunda mitad del XVI; y se mantenían hasta el momento al tanto de las novedades como por ejemplo las llaves de chispa que parecen en Japón en 1643.
Respecto a los cañones realmente no los emplearon mucho en sus campañas porque las fortalezas no eran tan fuertes.
Domper escribió:una nación en armas con más guerreros que toda Europa junta.
Según algunos los Tokugawa pudían movilizar 400.000 efectivos, partiendo de la base del número de samurais (unos 900.000 formaban su clase incluyendo las familias) y de ashigaru.
Toyotomi Hideyoshi se vanagloriaba de disponer de un millón de guerreros y 300.000 arcabuces, pero las cifras eran menores. Eso si para la guerra de Corea se envió algo más de 158.000 tras haber movilizado 335.000.
Gaspacher escribió:es alguien que tiene cierto temor a la inquisición
A estas alturas de la fiesta debería ser la Inquisición la que le temiera: recursos económicos enormes, ejércitos semiprivados, control de la Armada y del Ejército (los nuevos oficiales han seguido las escuelas que ha creado, y cierta meritocracia ha sido favorecida por él), control de los medios de comunicación y difusión (prensa, propaganda,...), control en parte del comercio y del suministro,...

Además de que ha subvencionado generosamente a obispos y cardenales (lo raro es que no nombre el mismo al próximo Papa).


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

APVid escribió:Matizable, variaba según clanes, por ejemplo los Date enviaron al asedio de Osaka 100 arqueros y unos 3.400 arcabuces.
Estructura feudal.Fidelidad a clases y a señores, no a la nación.
Domper escribió:De copiar: pues no. Los teppos japoneses eran inferiores a las armas europeas, y no fueron capaces de copiar los cañones.
No es del todo cierto, pruebas comparativas han mostrado que eran más precisos que arcabuces de la segunda mitad del XVI; y se mantenían hasta el momento al tanto de las novedades como por ejemplo las llaves de chispa que parecen en Japón en 1643.
Respecto a los cañones realmente no los emplearon mucho en sus campañas porque las fortalezas no eran tan fuertes.
Lo que quería decir era que en Japón se funcionaba en plan artesanal, y puede haber artesanos muy buenos. Mientras que en toda Europa se estaba pasando a la estandarización y a una producción pre industrial. Es de esperar que España pase cuanto antes a la producción en serie con piezas intercambiables.
Gaspacher escribió:es alguien que tiene cierto temor a la inquisición
A estas alturas de la fiesta debería ser la Inquisición la que le temiera: recursos económicos enormes, ejércitos semiprivados, control de la Armada y del Ejército (los nuevos oficiales han seguido las escuelas que ha creado, y cierta meritocracia ha sido favorecida por él), control de los medios de comunicación y difusión (prensa, propaganda,...), control en parte del comercio y del suministro,...

Además de que ha subvencionado generosamente a obispos y cardenales (lo raro es que no nombre el mismo al próximo Papa).
Esto es lo único que le salva. Porque va a ser el objeto de envidias, y la Inquisición tenía una base de poder ajena incluso al real y podía actuar como le diese la gana, no siendo de extrañar que intente destruir a un posible enemigo. Tal vez vuelvan a ser preciso los asesinos.

Saludos
Última edición por Domper el 02 Mar 2018, 14:33, editado 4 veces en total.



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por APVid »

Domper escribió:Esto es lo único que le salva. Porque va a ser el objeto de envidias, y la Inquisición tenía una base de poder ajena incluso al real y podía actuar como le diese la gana, no siendo de extrañar que intente destruir a un posible enemigo. Tal vez vuelvan a ser preciso los asesinos.
Ya comenté que habría que meter en vereda a Roma y a la Iglesia, cuando fuera posible.

En España es fácil, al haber pasado en Valencia a recibir de los presupuestos del estado en el resto de reinos querrán lo mismo, eso implica que sus derechos fiscales y dominios patrimoniales van a reducirse.
Por extensión la Corona puede apretar en base a que si paga entoncés deben someter sus dominios a jurisdicción real y presentar sus cuentas.


PD el marqués también guarda armas de destrucción masiva en su arsenal para su difusión: El origen de las especies, Das Kapital,... que podrían poner patas arriba todo el sistema social.


kaiser-1
Teniente
Teniente
Mensajes: 987
Registrado: 17 Nov 2014, 21:39
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por kaiser-1 »

Eso son armas de destrucción masiva. Y no se pueden soltar así como así. Hay que buscar a un impresor de confianza, grabador (en el caso de la obra de Darwin que supongo contará con ilustraciones para comparar entre sí) y controlar férreamente su impresión y distribución. Muy difícil y peligroso porque no sólo irían contra la iglesia, sino contra el orden establecido. Dudo mucho que incluso Felipe IV apoyara a nuestro marqués. Una solución intermedia sería empezar con las obras de Linneo. Y la existencia de un foco de ilustración y conocimiento en Valencia sería algo de aprovechar y explotar.


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
cornes
Comandante
Comandante
Mensajes: 1696
Registrado: 04 Ago 2016, 13:19
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por cornes »

Huy, esas obras no pueden publicarse "tal cual" de ninguna manera si los viajeros quieren conservar la cabeza sobre sus hombros.

Una cosa es que, por ejemplo, bien por "sistema" en los buques de la Compañía, o bien por medio de sociedades u organizaciones cívicas y científicas, Pedro o los otros viajeros paguen viajes y trabajos biocientíficos, financien centros tecnocientíficos y actúen como mecenas de todo tipo de estudiosos e ilustrados.

Pero publicar obras como esas, no es posible, en todo caso poner los cimientos para llegar, pasado el tiempo, a conclusiones equiparables.


APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por APVid »

No digo publicarlos con su nombre.
Pero son armas de destrucción masiva, publica Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, El Contrato Social, libros o escritos marxistas, anarquistas, feministas,... y puedes provocar un gran trastorno social, para bien o para mal.

Y respecto a la censura, pensad lo que provocaron unos pocos textos de Marx y Bakunin en Rusia, una sociedad agraria y de industrialización limitada y reciente.
Precisamente fue la censura zarista lo que impidió que circulasen otras corrientes y alternativas más moderadas, como sucedía en Europa, que ofreciesen mayor pluralidad ideológica. Como solo los elementos radicales se filtraban fueron esas ideas las que influyeron en lo que iba a suceder.
kaiser-1 escribió:Una solución intermedia sería empezar con las obras de Linneo. Y la existencia de un foco de ilustración y conocimiento en Valencia sería algo de aprovechar y explotar.
Yo ya señalé que se deberían financiar expediciones científicas, al estilo von Humboldt, además de experimentos limitados como los de Mendel.

Quizás mostrar la gran diversidad biológica, presente y pasada, para dar margen a la Iglesia a asimilarlo (aunque tardará); con algo de Creacionismo, de la Teología natural, hacia una Evolución Teísta.


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Domper »

Esos libros no llegarían a publicarse, y si lo hiciesen serían denunciados, prohibidos y destruidos. Es mejor crear antes el clima, es decir,la burguesía, luego las ideas ya vendrán empujadas o no.

Pero hablar de limitar a la iglesia justo en medio de guerras de religión...

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
cornes
Comandante
Comandante
Mensajes: 1696
Registrado: 04 Ago 2016, 13:19
España

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por cornes »

Ya, y el "Origen de las especies", ¿lo publicas como "obra de ficción"?, porque para su credibilidad es imprescindible todo el registro documental y temporal de los hallazgos y el análisis que soporta las conclusiones de la obra.

¿Declaración de derechos del hombre y el ciudadano?... ¿En una sociedad en la que una lista de demandas colgada en una iglesia por un tal Lutero desencadenó un siglo de guerras de religión?... Falta mucho tiempo para que la ilustración extienda entre las élites la idea de ciudadanía, y "El Contrato Social" no sería ni siquiera entendido puesto que la dinámica social ni se parece y además probablemente supondría la caza inmediata de cualquiera relacionado con su publicación.


Avatar de Usuario
Xenophonte
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2027
Registrado: 18 Feb 2014, 14:35
Uruguay

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Xenophonte »

El problema, de liberar esas 'armas de destrucción masiva', como se ha señalado no es tanto el peligro que su contenido podría significar para sus difusores sino que faltan años (cientos, en algún caso) de evolución política y social por no mencionar la intelectual para que pudieran ser apreciados y comprendidos. Pero más allá de que concuerdo respecto a la imprescindible expansión de la ilustración primero se debe como mínimo, seguir expandiendo y profundizar (cualitativamente) la alfabetización popular.



Saludos.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23404
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Gaspacher »

Esa supuesta arma de destrucción masiva solo sería tal en tanto hubiese una base de intelectuales capaz de comprenderla, y me temo que no era el caso. ¿De qué sirve Marx cuando no hay un proletariado "oprimido" por una inexistente burguesía? ¿De qué sirve "El origen de las especies" si no puede acompañarse por bocetos ni colecciones botánicas o zoológicas para respaldar su teoría, y cuando más que atacar a la iglesia se enfrentaría a todo el orden intelectual de la epoca?

Mucho me temo que sería pólvora mojada.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por APVid »

Olvidáis como difundió sus ideas la Francia Revolucionaria y luego Napoleón, a punta de bayoneta. Incluso a países con una burguesía escasa como Rusia.
Xenophonte escribió:liberar esas 'armas de destrucción masiva'
No se trata de hacerlo, solo que dispone de ellas.
Gaspacher escribió:¿De qué sirve Marx cuando no hay un proletariado "oprimido" por una inexistente burguesía?
La Valencia semiindustrializada estaría en la fase inicial de la Revolución Industrial, ya hay proletariado allí. Y si se le trata igual de mal que en el S. XVIII e inicios del XIX esas ideas filtrarán.

Pero es más interesante el campesinado, si vemos Rusia o España, esté se hizo mayormente anarquista. No olvidemos que se encuentra bajo servidumbre y con tierras en manos de terratenientes. Sea Bakunin, Durruti,... comerán esas ideas.
Obviamente no si tratan de traerlas tipos vestidos de ciudad como en 1870s en Rusia, pero si se difunde propaganda la aceptarán.

No olvides que el campesinado alemán aclamó a Lutero cuando pensaba que significaba reforma social, comenzando la Guerra de los Campesinos.
cornes escribió:mucho tiempo para que la ilustración extienda entre las élites la idea de ciudadanía
En Inglaterra está surgiendo entre los soldados parlamentarios una ideología peligrosa: los niveladores. Con ideas como un parlamento representativo del poder popular, elecciones bianuales, redistribución de los escaños sobre la base de la población, derechos políticos, libertades y tolerancia religiosa.

La huída, y luego la ejecución de Carlos I, permitiría a la nobleza (los Grandee) restablecer el control. Por supuesto luego Cromwell se colocó como dictador y envió al ejército a Irlanda a enfriar sus ideas saqueando irlandeses.


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23404
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por Gaspacher »

APVid escribió:La Valencia semiindustrializada estaría en la fase inicial de la Revolución Industrial, ya hay proletariado allí. Y si se le trata igual de mal que en el S. XVIII e inicios del XIX esas ideas filtrarán.
La Valencia semiindustrializada no tiene proletariado, la Valencia semiindustrializada tiene artesanos altamente cualificados y excelentemente pagados como se explico ya hace tiempo.
APVid escribió:Pero es más interesante el campesinado, si vemos Rusia o España, esté se hizo mayormente anarquista. No olvidemos que se encuentra bajo servidumbre y con tierras en manos de terratenientes. Sea Bakunin, Durruti,... comerán esas ideas.
Con trescientos años de diferencia, sin olvidar que una vez más confundís la parte con el todo. Para combatir la inquisición no se os ocurre nada mejor que destruir el orden establecido, un orden que coloca a Pedro y a sus descendientes en la cúspide de la sociedad. ¿Qué os creéis que es Pedro? ¿Un suicida? Antes se cortaría el cuello que ir por ahí destruyendo no a la inquisición, sino a toda España.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios Un soldado de cuatro siglos

Mensaje por APVid »

Como he dicho son armas de destrucción masiva, que no se espera jamás usar.
Pero si un buen día la Inquisición lo hace desaparecer, junto a los suyos, y lo va a someter a tortura donde cantará de lo lindo; a lo mejor sería bueno enviarles una bomba nuclear de despedida.

Obviamente lo mejor es ir filtrando ideas moderadas para unas Cortes parlamentarias algo más democráticas y eficientes, y algunas ideas que ya rondaban de tolerancia.
Y todos los avances de la ciencia que se puedan.

Se ha hablado de guerra de religión, pero es una guerra política donde se lucha por la hegemonía. Recordemos que Luis XIV saldrá de ella con una Iglesia casi propia (galicana), donde hacia lo que quería.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot], Mojeek [Bot] y 2 invitados