Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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APVid
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Mensaje por APVid »

Domper escribió:Los ataques españoles a las colonias costeras británicas no dependían de que fuesen puritanas o no, sino de ser británicas. Aparte de las destruidas, se han creado apostaderos navales que habrán impedido nuevas colonizaciones o reforzar las existentes. Lo que no recuerdo es si se hizo algo con Jamestown y los asentamientos cercanos. En cualquier caso, habiendo apostaderos españoles en el área, no creo que hayan podido recibir demasiados emigrantes.
Creó que se había dicho que no se había actuado en Virginia, lo que la hace su colonia principal en el Norteamérica, controlando la Península de Yorktown

Los asentamientos en Maine las supongo, porque pasó bastante tiempo desde los ataques, posiblemente en Saco o en Portland.

Y cuando se barrió Massachusetts se habló expresamente de los puritanos, y que tras destruir se les dio la opción de irse o quedarse con lo que los que se quedaron perecerían; pero Merrymount (hoy Quincy, Boston) no era puritana y mantenía una excelente relación con los nativos que pudieron ayudarlos, y no aplastarlos como a los puritanos tras el aviso de los españoles.

Las colonias españolas se extendieron desde Delaware hacia Nueva York, y más al norte en Bath. Posiblemente a estas alturas abarcan hasta Conneticut.
Domper escribió:¿estamos en 1643, no es así?
¿En 1643 o en 1644?
Domper escribió:Pero el problema es otro: Inglaterra, si está en guerra civil ¿puede acoger a cien mil refugiados? Máxime cuando una proporción estarán en edad militar y probablemente España (que domina los mares) tenga algo que decir sobre ello. Pues si se pretende emparentar con Carlos I, no creo que se vaya a favorecer que se potencie la facción antimonárquica.
Pues casi mejor que venzan los republicanos, y apoyar la independencia de Irlanda y la coronación de Carlos en Escocia como estado también separado.


Domper
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Mensaje por Domper »

Varias cuestiones:

De América, una de las cosas que hizo el marqués en su visita fue advertir a los indígenas de lo que les ocurriría con los ingleses. Habrá despertado como mínimo hostilidad entre algunas tribus. Sobre la opción de quedarse, fue quedarse sin nada, es decir, sin viviendas (en la Pequeña Edad del Hielo), ni reservas ni nada, y con la hostilidad de los indígenas. Susto o muerte.

Sobre Virginia, cierto es que no se nombró. De todas manetas el ataque a Plymouth y el dominio español en el Atlántico habrán hecho que el flujo de colonos haya disminuido o incluso haya cesado. Lo mismo con las islas del Caribe.

De Carlos I. Recuérdese que los covenanter escoceses eran al menos tan radicales como los ingleses. La pelea era entre dos facciones, y Carlos se alió a última hora con los presbiterianos radicales para intentar salvar la corona. Tengo mis dudas sobre si hubiese conseguido aguantar, y en cualquier caso Escocia sería neutral, no favorable a España.

De hecho lo que de verdad convendría a los españoles sería una enconada guerra civil que diese ocasión a que Irlanda se independice (a ver si se acaba pronto el asunto de Flandes para reforzar a los irlandeses) y que acabe son la separación de Escocia e Inglaterra desfallecida. Para entonces poder luchar contra ella y acabar con las colonias, finiquitar el comercio exterior y reducirla si no a la impotencia a ser un estado de segunda fila. De todas maneras la geografía es la geografía y la combinación de aislamiento geográfico, buenos puertos, facilidad para construir vías de comunicación interna, y la disponibilidad de carbón auguran la recuperación. Igual es mejor que triunfen los puritanos para impedir que surjan pensadores o para que se dediquen a la religión. Carlos que se exilie y que dependa del favor español... o incluso mejor (para España), que se deje capturar y ejecutar: un mártir y un motivo para intervenir cuando convenga.

De todas maneras ahora lo que prima es Holanda. Es de esperar que Ámsterdam esté en situación crítica si no se ha rendido ya, pues una ciudad de 100.000 habitantes no puede aguantar un asedio. Luego tocará acabar con la parte sur (con Utrech, La Haya, etcétera), y el norte ya se andará. Porque no se puede olvidar a Francia.

Saludos

A ver si queman de una vez las fallas, hacen reventar las mascletá, se pasan las resacas y alguien que yo me sé vuelve a la historia.



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Mensaje por cornes »

Sobre las colonias de Norteamérica...

Parece lógico suponer que si alguna no fue visitada en el relato, eso no significa que se le deje en paz, en la LTR el esfuerzo de las autoridades españolas en América por destruir cualquier asentamiento ajeno en América y cortar sus comunicaciones fue ímprobo, y en las circunstancias del relato parece que no solo tendrían más y mejores recursos para ello sino rivales menos numerosos y capaces, por lo que yo no daría un duro por los colonos de Virginia.. ya no por los indios sino por la presión de los españoles.

Otra cosa es que la emigración europea que pudiese hacerlo intentase dirigirse al Quebec y la Bahía de Hudson... aunque en ese área las tasas de supervivencia de los colonos iban a ser ínfimas.

Sobre la situación inglesa. Sin los rigoristas religiosos no pueden emigrar, habrá violencias, se enconarán las posiciones políticas, disturbios, de iniciarse una guerra civil esta podría ser incluso más virulenta de lo que ya fue. Y ahí los españoles bien podrían meter cizaña, parece razonable suponer que como buen conocedor de la eficacia de la leyenda negra y de los manejos de la política británica en Europa en los siglos siguientes "El Lobo" no solo procuraría inundar las islas británicas de armas sino también de las necesarias rencillas y mala leche que les lleve a darles uso allí mismo.

En cuanto a Suecia, la verdad es que para la época una solución lógica que encajaría de forma creíble en la mente del rey de España podría pasar por favorecer la restauración de los Vasa polacos en el trono Sueco.
Vale que podría no ser del todo bien visto por el Imperio Alemán, aunque tampoco sería una situación nueva, y fortalecería sensiblemente a Polonia-Lituania frente a Rusia.

Es obvio que a Rusia no le haría gracia y que con ella se tienen buenas relaciones, de momento, pero se linda con Rusia en toda Siberia y las normas elementales de las relaciones de fuerza dictan que si los demás vecinos de tu vecino son tus amigos, ese vecino te dará menos problemas.


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Mensaje por APVid »

Domper escribió:De América, una de las cosas que hizo el marqués en su visita fue advertir a los indígenas de lo que les ocurriría con los ingleses. Habrá despertado como mínimo hostilidad entre algunas tribus. Sobre la opción de quedarse, fue quedarse sin nada, es decir, sin viviendas (en la Pequeña Edad del Hielo), ni reservas ni nada, y con la hostilidad de los indígenas. Susto o muerte.
Eso afectará sobre todo a los puritanos de Massachusetts, no a Merrymount.
Thomas Morton había establecido buenos lazos con los nativos, incluso le salvaron la vida, y su colonia mantenía buenos tratos con los algonquinos a los que venían manufacturas y armas, y había cierto grado de integración.

Claro que para los puritanos de Plymouth eran un atajo de libertinos, paganos, heterodoxos, liberales, enemigos de la esclavitud, realistas, comerciantes de pieles, antinomistas, indios, mujeres ligeras,...

Vamos que el papel de colonia liberal lo asumiría Merrymount.
Domper escribió:Sobre Virginia, cierto es que no se nombró. De todas manetas el ataque a Plymouth y el dominio español en el Atlántico habrán hecho que el flujo de colonos haya disminuido o incluso haya cesado.
O se concentrase en determinados sitios.
La Colonia de Virginia pertenecía en origen a una empresa distinta a la de Plymouth, y era además una Colonia de la Corona desde 1624, y una colonia de lo Cavaliers, por lo que atacarla es una guerra abierta contra Gran Bretaña.

Diferente es enviar armas a los indios para la 3ª Guerra Anglo-Powhatan (y el tráfico de armas de la LTR en vez de hacia el norte sea hacia el sur). Aún así la demografía empuja a los ingleses a imponerse.
Domper escribió:De Carlos I. Recuérdese que los covenanter escoceses eran al menos tan radicales como los ingleses. La pelea era entre dos facciones, y Carlos se alió a última hora con los presbiterianos radicales para intentar salvar la corona. Tengo mis dudas sobre si hubiese conseguido aguantar, y en cualquier caso Escocia sería neutral, no favorable a España.
Al menos separada de Inglaterra, recordemos que Escocia siempre pacto con Francia o con otras naciones para mantener su independencia.
cornes escribió:Otra cosa es que la emigración europea que pudiese hacerlo intentase dirigirse al Quebec y la Bahía de Hudson... aunque en ese área las tasas de supervivencia de los colonos iban a ser ínfimas.
En Quebec están los franceses, en el Hudson no se sabe nada.
cornes escribió:Sobre la situación inglesa. Sin los rigoristas religiosos no pueden emigrar, habrá violencias, se enconarán las posiciones políticas, disturbios, de iniciarse una guerra civil esta podría ser incluso más virulenta de lo que ya fue.
Eso creo, por lo que no me extrañaría que recibiesen con los brazos abiertos a los holandeses para que les refuercen.
cornes escribió:En cuanto a Suecia, la verdad es que para la época una solución lógica que encajaría de forma creíble en la mente del rey de España podría pasar por favorecer la restauración de los Vasa polacos en el trono Sueco.
Vale que podría no ser del todo bien visto por el Imperio Alemán, aunque tampoco sería una situación nueva, y fortalecería sensiblemente a Polonia-Lituania frente a Rusia.
¿Para qué? Si van a tener una reina liberal, que además se volverá al catolicismo. Lo que habría que hacer es sostenerla, incluyendo aplastar militarmente al ala beligerante que aún mantiene el poder.

Luego ya se verá para la sucesión.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió:A ver si queman de una vez las fallas, hacen reventar las mascletá, se pasan las resacas y alguien que yo me sé vuelve a la historia.
A ver si a partir de mañana... :militar-beer: :militar-beer: :green:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

Ahora que que las fuerzas rebeldes del 'pretendiente/usurpador' Braganza fueron derrotadas y a falta de ocupar Lisboa...la intentona secesionista puede considerarse acabada y con ella otro frente más.
Suponiendo que logre escapar y llegué a Inglaterra creo que la facción parlamentaria responsable de eventualmente darle refugio haya planeado utilizarlo de alguna forma pero se habrán traído un grave problema político para una Inglaterra que no está en condiciones de afrontar...a menos que su 'objetivo' fuera el provocar/forzar una guerra contra España.
Por supuesto que es probable que antes de que pueda escapar sea capturado (o al menos supongo que se intentara) por alguna partida española enviada por delante de las fuerzas principales, con ese objetivo...


Una vez terminado el periodo de pacificación y/o de gobierno militar...es de suponer que, en lo posible, se tratará de volver al statu quo ante...El objetivo sería reconciliar y reintegrar a los súbditos portugueses. También creo que, en lo posible. se podría tratar de evitar tomar medidas 'drásticas' con el conjunto de la población y/o tratarlo como territorio conquistado... más allá de las necesarias medidas punitivas con (al menos) los más importantes de los responsables de la rebelión y los lógicos cambios políticos administrativos tendientes a su plena integración en la monarquía Hispana.



Saludos.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
APVid
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Mensaje por APVid »

Sus defensas estaban orientadas principalmente al mar.
Un poco difícil porque Oporto no era un puerto de mar, sino fluvial.

https://www.vintage-maps-prints.com/pro ... tugal-1832
http://www.storiespreschool.com/images/ ... _porto.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _Porto.jpg

Aunque los españoles lo tomen, los portugueses pueden cercar la plaza como pasó en 1832.
Ordenó atacar a los españoles en cuanto fuera posible.
Puede que atacase la Serra do Pilar, donde está un monasterio, que es el acceso desde el sur, y donde se puede instalar artillería para bombardear la ciudad. En 1832 hubo duros combates por ella.
-Me temo que nada Majestad-añadió un consejero.-Es la hora de la discreción. Tenemos un falucho preparado. Es rápido y podrá burlar el bloqueo. -
Demasiado pronto, se supone que los españoles están en Oporto/Porto, el rey está en Lisboa donde puede reunir un nuevo ejército y defender la línea del Duero o más atrás incluso. Recordemos como son los accesos a Lisboa.

Incluso puede retirarse al Algarve o a las Azores, que son territorio portugués.
Hemos hablado con enviados del Parlamento inglés. Tienen sus propios problemas pero darán refugio a su Majestad.
Ni de broma lo harán.

Ya tienen bastante lío con su rey, su guerra civil,... como para recibir a otro rey extranjero que además es católico.
Recordemos que ya tienen a la familia del fallecido Federico V del Palatinado, que era pariente de Carlos por su matrimonio con Isabel Estuardo; entre los que estaba Ruperto del Rin el famoso general realista.

Si quiere refugio es más lógico que se lo dé Francia.
Xenophonte escribió:tratarlo como territorio conquistado
Aún así algunos cambios que recomendaría:
-Portugal al norte del Duero unirlo a Galicia, o al menos Viana do Castelo, Braga e Vila Real.
-Almeida unirla a Castilla.
-Olivenza y Elvas a Extremadura.
-La orilla oeste del Guadiana a Extremadura y Andalucia.
-Recrear administrativamente el Reino de Algarve, era un viejo título que también tuvieron los reyes de Castilla, y los reyes portugueses usaban el título de Rei de Portugal e de Algarve.


Domper
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Mensaje por Domper »

Varias cuestiones:

De Oporto: efectivamente era y es un puerto fluvial pero muy cercano al mar. En la realidad en esa época se inició la construcción de grandes obras defensivas tanto en a boca del estuario como en las playas cercanas y en este escenario habrán tenido que hacerse de campaña situando la mayor parte de las tropas disponibles. Cuando lleguen los españoles (no se dice que han cruzado el Duero pero es razonable pensar que lo hayan hecho aguas arriba) solo estarán las murallas medievales sin reforzar, sin cortaduras, terraplenes… Todas esas obras que en la realidad hicieron a Zaragoza una fortaleza cas inexpugnable. Aunque las milicias (pues tales serán quienes defiendan Oporto) corran a las murallas poco podrán hacer contra la nueva artillería.

Sobre las noticias, llegan por unos jinetes perseguidos por caballería ligera, es decir, que como mucho se adelantará uno o dos días, tal vez menos. Para la infantería ligera bien entrenada, los doscientos y pico kilómetros entre Oporto y Lisboa podrían cubrirse en cuatro jornadas ¿recuerdas lo de la caballería a pie de Jackson? Porque la caballería no va siempre a caballo so pena de quedarse sin monturas.

La única manera de que se adelanten las noticias es con relevos de postas, pero la huida se ha hecho por donde ya han pasado los dos ejércitos y dudo que queden caballos.

Lo de reunir ejércitos, ni por asomo. La batalla habrá sido al sur del Duero, y como he dicho el rey va a tener un aviso de tres o cuatro días a lo sumo ¿qué ejército puede reunir sin armas de fuego ni artillería? No da tiempo ni para llamar fuerzas de la frontera. Apenas se tendrá para reunir algunos caudales y escapar.

De retirada, claro que Braganza puede escapar a alguna zona del sur ¿cuánto resistirán perdidas las principales ciudades? No solo Oporto y Lisboa, también Coímbra y Braga. Si se queda en el campo será cuestión de tiempo que sea apresado. No se olvide que era un traidor y que en la rebelión se había asesinado al virrey.

De los ingleses. Los Parlamentarios serían enemigos de España (no se olvide el compromiso entre los hijos de los reye) y apoyarán cualquier causa que moleste a España. Acoger a un refugiado no implica la guerra y menos cuando a España (la parte ofendida) no le conviene meterse en más líos. Tiempo habrá de revanchas. Pero no sé si Braganza aguantará mucho con los puritanos, parece razonable que pase a Francia en cuanto pueda.

Sobre el destino de Portugal, creo que fraccionarlo será buscar problemas a los reinos a los que se una. En todo caso se podrían hacer rectificaciones fronterizas, pero en el XVII ya había cierta conciencia nacional. Aparte que tratarlo como tierra conquistada… Hay otra opción: hacer como si toda la rebelión no fuese cosa de los portugueses sino de unos pocos cabecillas. Entonces:

– Perseguir a los más significados pero reservando las peores penas tan solo a los más significados: a los asesinos de Vasconcelos y a algunos pocos líderes. Más a los que hubiesen estado al servicio real y sean, por tanto, traidores. Aunque luego perdonando a aquellos que no sean asesinos. Para los demás, confiscación de bienes y exilio.

– Poner duras sanciones económicas a los que apoyaron la revuelta sin ser líderes. No a muchos: solo a los burgueses más ricos, los que apoyaron a Braganza. DE nuevo, perdonando a todo el que lo solicite (aunque tras pagar, claro).

– Permitiendo que se exilien los que lo deseen. Será una minoría molesta pero menos allende fronteras.

– De las colonias y demás conquistadas, adiós muy buenas. Lo que significará el declive económico de Lisboa. A corto plazo, resentimiento. A largo, nada.

– Sanciones muy duras para los rebeldes que sigan la lucha, para los que se vuelvan a alzar, o para los exiliados que sigan combatiendo a España.

La idea es reducir a Portugal a una región más o menos rural, trasladando el comercio a puertos primero castellanos y luego españoles (pues la Casa de Contratación y su monopolio estarán en las últimas).Si Portugal se recupera será de la mano de un comercio dominado por España del que pueda ser excluido.

Evidentemente, traslado urgente de tropas al frente catalán. Dejando las suficientes para acabar con los últimos focos. Los otros 10.000 soldados reclutados, lo mismo.

Saludos



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Mensaje por APVid »

Domper escribió:Porque la caballería no va siempre a caballo so pena de quedarse sin monturas.
Una hora a caballo y una hora a pié creo que era lo que fijaban los británicos a inicios del S. XX, salvo excepciones.
Domper escribió: Aunque las milicias (pues tales serán quienes defiendan Oporto) corran a las murallas poco podrán hacer contra la nueva artillería.
Eso lleva algo de tiempo, hay que posicionar la artillería e iniciar el bombardeo para abrir brecha.
Domper escribió:Sobre las noticias, llegan por unos jinetes perseguidos por caballería ligera, es decir, que como mucho se adelantará uno o dos días, tal vez menos. Para la infantería ligera bien entrenada, los doscientos y pico kilómetros entre Oporto y Lisboa podrían cubrirse en cuatro jornadas ¿recuerdas lo de la caballería a pie de Jackson? Porque la caballería no va siempre a caballo so pena de quedarse sin monturas.
¿Y durante todas las operaciones Lisboa no sabía nada? Además los mensajeros vendrán por la ruta de la costa, donde no pasó nadie.

Mientras que Coimbra resista aunque sea unos días, da tiempo a reagrupar a todo lo que queda en Extremadura para defender Lisboa. No hay Línea de Torres Vedras, pero el terreno era dificil.
Domper escribió:Los Parlamentarios serían enemigos de España (no se olvide el compromiso entre los hijos de los reye) y apoyarán cualquier causa que moleste a España.
Son más enemigos de su rey, y no querrán más monarquicos en la zona con sus generales y tropas.
Domper escribió:Sobre el destino de Portugal, creo que fraccionarlo será buscar problemas a los reinos a los que se una. En todo caso se podrían hacer rectificaciones fronterizas, pero en el XVII ya había cierta conciencia nacional.
Yo he hablado de un reparto limitado, mayormente modificar la línea fronteriza entregando a los reinos de Castilla una serie de plazas fuertes que permiten el acceso a Portugal: Almeida, Elvas, Olivenza,... la corrección en el curso del Guadiana.

El mayor cambio sería en el norte, por varios motivos: la diferencia entre un gallego del sur y un portugués del norte en ese momento es limitada, sobre todo porque no hubo tanta guerra; hay parientes a ambas orillas del Miño; la lengua es casi igual al no ir evolucionando por separado y porque las variedades dialectales están muy próximas.
Históricamente las mayores discrepancias entre ambas, en la Edad Media, vinieron de la nobleza sobre todo del sur que hacía la Reconquista y por parte de las tensiones eclesiásticas entre Santiago y Braga en tiempo de Xelmirez.
Además permitirá usar los puertos atlánticos de la zona como bases comerciales y vincular esa zona al crecimiento económico que está produciéndose en Galicia por el comercio y las empresas del marqués.

Así en el futuro es menos probable que Viana, Braga, Oporto,... secundasen cualquier movimiento nacionalista que emane de Lisboa.
Domper escribió:traslado urgente de tropas al frente catalán
No urge para nada, basta seguir a la defensiva ahí mientras seguimos liquidando frentes.


Domper
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Mensaje por Domper »

Para la caballería, una velocidad de 60 – 80 km al día estará mejor que bien. Hay que tener en cuenta que los perseguidores podrán dejar sus caballos a alguna patrulla por lo que es posible que el perseguido se mueva incluso más lentamente que los acosadores.

Del asalto a Oporto. Las murallas medievales eran vulnerables a la artillería de campaña, como quedó demostrado (por desgracia) una y otra vez en la Guerra de Independencia, cuando patriotas españoles se intentaban refugiar tras los viejos muros de castillos. Puede mejorarse la protección con facilidad acumulando tierra tras el muro, practicando cortaduras que aíslen zonas, cavando fosos y creando terraplenes… pero lleva tiempo y esas obras se habrán hecho en la costa.

De las noticias: pasará como en Bailén, cuando solo se sabía que Dupont estaba en Andújar y de repente las guarniciones manchegas comunicaron que enviados españoles las intimaban a la rendición y que Dupont había capitulado. La caballería ligera española, si ha actuado como la napoleónica, no solo habrá cegado a la fuerza portuguesa sino que habrá actuado a sus espaldas. Como curiosidad, cuando Napoleón III dejó al ejército de Bazaine en Metz tuvo que llevar como escolta dos batallones de caballería.

De defensa de Lisboa. Los españoles están dirigidos por un militar con conocimientos de la historia futura. A poco que sepa de las campañas napoleónicas, o que hará será dejar Coímbra a un lado, situando a lo sumo una fuerza de bloqueo (o nada) e ir directamente contra Lisboa. Si el ejército puede hacer marchas forzadas (para lo que está entrenado, se ha citado) conseguirá como poco medias de 40 o 50 km diarios, es decir, cinco días hasta Lisboa. En ese plazo simplemente no da tiempo a que las fuerzas de Extremadura se retiren: un día para llevar la noticia mediante postas. Dos o tres días hasta Lisboa (se mueven con la artillería de la época tirada por bueyes o grandes recuas de caballos, es decir, 20 o 30 km al día), otro día hasta Torres Vedras.

Aparte, la línea de Torres Vedras no es tan buena como parece. Si es defendido por un ejército grande apoyado en fortificaciones, sí. Pero los ejércitos de la época (o lo que se pueda reunir) será cinco veces menor del que tuvo Wellington. Con esas fuerzas no se puede cubrir una línea tan larga, y los españoles podrán romperla en cualquier punto. No se olvide el papel de la caballería ligera para explorar y encontrar huecos.

Sobre el destino del rey portugués, en la realidad Portugal pudo vencer a los españoles gracias a las tropas inglesas (parlamentarias) y holandesas. España es la rival y es probable que esté apoyando activamente a los irlandeses y a Carlos I. Por ejemplo, con dinero, que las cuentas según se ha dicho empiezan a funcionar. Por eso los parlamentarios, aunque no querrán llegar a la guerra abierta, apoyarán a cualquier rival de España. Eso suponiendo que los Braganza superen el bloqueo, pues el bloqueo lo estarán haciendo jabeques y fragatas con un siglo de ventaja tecnológica.

De Portugal tras la guerra, lo dicho, a lo sumo recortes fronterizos. Fraccionar el reino sería tratarlo entero como traidor (aunque lo sea) y no descartaría nuevas rebeliones en cualquier zona; en la realidad las hubo desde veinte años antes de 1640. Yo propongo hacer algo tipo Borbones en Cataluña, donde a pesar de ser denostados por el nacionalismo concedieron el perdón real a la mayor parte de los insurrectos, y tan solo anularon viejas instituciones medievales inoperantes abriendo a cambio el mercado americano. Claro que si nos creemos la propaganda nacionalista fueron peores que Hitler, Stalin y Pol Pot juntos.

Para acabar. Claro que urge trasladar fuerzas. Ya lo dijo Napoleón, que lo único que no puede recuperarse es el tiempo, y os europeos de la época no estarán preparados para el «tempo» impuesto por los hispanos (más propio de Napoleón). Teniendo en cuenta que lo de Holanda parece estar encauzado, y que además de las tropas de del barón de Chelb (a estas alturas, podría ser marqués de Chivert) se está reclutando un ejército, y que en poco llegará otro desde Egipto, no será mala práctica empezar a acosar a los franceses por todas partes. Con los refuerzos de Egipto, si van a Flandes, el del Puerto incrementará sus fuerzas con un núcleo de veteranos. Los veteranos de Portugal tendrían mucho que decir en Francia. La duda será si actuar en Cataluña, porque no pasará nada porque sigan cociéndose en su jugo para que odien a los franceses tanto como en la realidad, o en el País Vasco. Donde un buen objetivo sería recuperar la Baja Navarra (Pau), las plazas fuertes fronterizas (Bayona y las dos orillas del Adour) y la vertiente septentrional de los Pirineos (Olorón, Lourdes, Luchón, Tarbes, etcétera), de tal manera que la llanura de Aquitania y de Toulouse quede amenazada.

Saludos



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Domper escribió:Sobre el destino del rey portugués, en la realidad Portugal pudo vencer a los españoles gracias a las tropas inglesas (parlamentarias) y holandesas. España es la rival y es probable que esté apoyando activamente a los irlandeses y a Carlos I. Por ejemplo, con dinero, que las cuentas según se ha dicho empiezan a funcionar. Por eso los parlamentarios, aunque no querrán llegar a la guerra abierta, apoyarán a cualquier rival de España. Eso suponiendo que los Braganza superen el bloqueo, pues el bloqueo lo estarán haciendo jabeques y fragatas con un siglo de ventaja tecnológica.
La Inglaterra que apoyó a Portugal era más la de la época de Cromwell que estaba en una guerra por su cuenta, igual que Francia la apoyo a pesar de la paz de los Pirineos. Portugal tuvo suerte de que la dejaron de lado por atender a Cataluña, cuando le prestaron atención era muy tarde (todas la frontera la habían fortificado).

El Parlamento inglés, el Parlamento Largo de 1640 es un conglomerado de facciones. La mayoría de la Cámara de los Lores y 1/3 de la de los Comunes eran partidarios de Carlos.
Del lado parlamentario quedan los moderados, los presbiterianos (luego purgados en 1648), puritanos, radicales puritanos como los ranter o los cuaqueros, los niveladores (protodemócratas),...

Creó que los británicos están demasiado ocupados en este momento por sus problemas internos como para prestar atención a España, Portugal, Francia e incluso Holanda, más allá de recibir refugiados de ésta.
Si uno de los problemas había sido la financiación de las guerras en Irlanda y Escocia, como para financiarlas fuera.
Domper escribió:De Portugal tras la guerra, lo dicho, a lo sumo recortes fronterizos. Fraccionar el reino sería tratarlo entero como traidor (aunque lo sea) y no descartaría nuevas rebeliones en cualquier zona; en la realidad las hubo desde veinte años antes de 1640. Yo propongo hacer algo tipo Borbones en Cataluña, donde a pesar de ser denostados por el nacionalismo concedieron el perdón real a la mayor parte de los insurrectos, y tan solo anularon viejas instituciones medievales inoperantes abriendo a cambio el mercado americano.
Como a la larga se va a acusar de eso, no es mejor partir de una estructura algo distinta que por idioma, étnica, cultura,... es idéntica. Si las ciudades del norte se vinculan a un nuevo núcleo económico, ¿Que riesgo de rebelión habrá? Solo en Lisboa.
Si nos fijamos en la Historia de Portugal los enfrentamientos civiles muchas veces tuvieron el doble núcleo político y económico: Lisboa vs Oporto, sea guerras miguelistas, pronunciamientos republicanos, monarquía del norte,...

Es que la idea a la larga sería reestructurar toda la Península, aunque no centralizarla.
Domper escribió:Claro que urge trasladar fuerzas. Ya lo dijo Napoleón, que lo único que no puede recuperarse es el tiempo, y os europeos de la época no estarán preparados para el «tempo» impuesto por los hispanos (más propio de Napoleón). Teniendo en cuenta que lo de Holanda parece estar encauzado, y que además de las tropas de del barón de Chelb (a estas alturas, podría ser marqués de Chivert) se está reclutando un ejército, y que en poco llegará otro desde Egipto, no será mala práctica empezar a acosar a los franceses por todas partes.
Me refiero a si urge ese frente en este momento o si mejor dejarlo para el ataque final.

Yo liquidaría antes Alemania: reunir parte del ejército usado en Holanda tras someterla, y las tropas mercenarias de esta, dejando una defensa frente a Francia, y como Marlbourgh usar la rapidez de movimientos para llevar esas tropas a Alemania.
Unirlas al ejército imperial y al bávaro, y marchar por el corazón de Alemania penetrando por donde lo hizo Napoleón en 1806 (los pasos de montaña son los mismos), rapidez y velocidad y librar una batalla contra los suecos-protestantes en Jena o junto al Elba.

Esa batalla podría ser decisiva, obligando a los suecos a huír a Pomerania, forzando a Sajonia y Brandemburgo a pedir el armisticio, y poniendo fin a la guerra ahí.

El resto sería caer sobre Francia con todo por todas partes, incluso con tropas imperiales prestadas.


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De Portugal. Una cosa es acoger a un refugiado, otra ir a la guerra. No creo que los Parlamentarios lo hagan, pero tampoco que se nieguen a acoger una baza contar España.

De Portugal: nada que ver tiene los conflictos del XIX y del XX con los del XVII. Me parece improbable que Felipe IV vaya a cambiar la organización política de sus reinos.

De la guerra ¿Por qué no Francia? Es el principal enemigo sin el que el resto de los contendientes no pueden seguir la guerra. Está en una regencia y económicamente, muy justa; supongo que los viajeros recordarán la novela «Veinte años después» con lo de la Fronda. Además ocupa un territorio de la monarquía (Cataluña), amenaza otro (Franco Condado) y siempre puede incordiar en Flandes, aparte de financiar al resto de los enemigos de España. Se está relacionando con los otomanos Por último, ya ha atacado a Valencia una vez y puede repetirlo. Además ya están los ejércitos a pie de obra: el veterano de Flandes, el de Portugal (yo enviaría los reclutas a sustituirlos en el país luso) y el que está por llegar.

Como ya he dicho varias veces, propugnaría la típica estrategia napoleónica aprovechando que París está cerca de Flandes: unos ataques de distracción mientras una fuerza importante se sitúa entre el ejército francés y su capital, para forzarles a una batalla campal. Luego, a por la capital. Alemania, cuando le llegue el turno.

Saludos



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sendin
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Mensaje por sendin »

Domper escribió:
Yo propongo hacer algo tipo Borbones en Cataluña, donde a pesar de ser denostados por el nacionalismo concedieron el perdón real a la mayor parte de los insurrectos, y tan solo anularon viejas instituciones medievales inoperantes abriendo a cambio el mercado americano. Claro que si nos creemos la propaganda nacionalista fueron peores que Hitler, Stalin y Pol Pot juntos.
Pues como te van a acusar de todo sea verdad o mentira, por lo menos que sea verdad. Tratarlos con guantes de seda no servirá, los que promovieron la rebelión fueron en gran parte la nobleza y la burguesía, y deben pagar, nunca mejor dicho, despojarles de títulos, posesiones y dinero, todo para la corona que puede sacar una buena cantidad de dinero para financiar la guerra. Y lo de dividir Portugal me parece buena idea, sobre todo si una parte saca beneficio, pues no le interesara perderlo, dificultando una unión de las dos partes para un nuevo intento.
A Francia se la puede atacar por múltiple lugares (vascongadas, cataluña, italia, franco condado, flandes, no pueden tener ejércitos con superioridad numérica (imprescindibles en esta situación) en todos los sitios, no te dijo si se la ataca en varios sitios a la vez.


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
Domper
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Mensaje por Domper »

La caída de Ámsterdam tras setenta y cinco años de guerra habrá sacudido a toda Europa. Unida a la de Lisboa, más de uno en París estará poniendo sus barbas a remojar.

Saludos



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Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

"barbas" no se yo, pero los ansioliticos (opio y sucedaneos) se los estarán contrabandeado a cajas, porque el tembleque de mas de uno no se lo quitará nadie.


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