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cornes
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Mensaje por cornes »

Muy interesante el video de la conferencia.

:asombro2: Aún estoy estoy intrigadísimo por la batalla del puesto de caza y ahora la flota anglo-holandesa, ya es mala suerte, esto promete.


Vesspa
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Mensaje por Vesspa »

Eso es el equilibrio del SH que ha vuelto :alegre: :alegre: :alegre:


El fiero Turco en Lepanto, en la Tercera el Francés y en todo el mar el Ingles, tienen de verme espanto.
delta 021
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Mensaje por delta 021 »

Saludos ...sobre herramientas pleglables si los romanos podian :green:

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GRITA DEVASTACION Y SUELTA A LOS PERROS DE LA GUERRA.
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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

Primero saludar a esta nueva aventura creativa a la que estoy siguiendo desde que la pude hallar.
Cuando comencé a leer el primer post, la situación de el trio de desplazados, me hizo recordar a una comedia Italiana, de Roberto Benigni y Massimo Troisi.

Algunas preguntas: no seria mas rápido establecer una base de operaciones de la Compañía y /o comenzar a reclutar también en las Filipinas?
Quizás interesar a la elite comercial y funcionarial local ?

No se que tengan previsto ,pero tendría algún interés comercial y/o estratégico a pesar de las dificultades logísticas...el utilizar en el futuro; los resultados de la expedición de Pedro Fernández de Quirós/Luis Váez de Torres?

Quizás el método mas adecuado/rápido para lograr realizar las innovaciones para y en el ejercito seria el reclutar y equipar a sus expensas
un Tercio... la duda seria si un particular ,no perteneciente a a la Aristocracia, le seria posible o permitido, realizarlo en la España de esta época

Quizás la incursión Anglo-Holandesa contra Cádiz sea una oportunidad para nuestro protagonista y no del todo un desastre


Saludos.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
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Domper
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Mensaje por Domper »

Hay que tener en cuenta que son dos barcos muy marineros, con las características de las fragatas de un siglo después, y una artillería más que respetable. Salvo que se vean encerrados en medio de la flota (algo que puede ocurrir al amanecer) parece razonable pensar que se va a poder eludir la caza. Más aun, su algún barco más ligero les da alcance, puede encontrarse con uan sorpresa... porque además los dos barcos tienen un código de comunicaciones.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Xenophonte escribió:Algunas preguntas: no seria mas rápido establecer una base de operaciones de la Compañía y /o comenzar a reclutar también en las Filipinas?
Quizás interesar a la elite comercial y funcionarial local ?
No si quieren evitar a la Casa de Contratación
Xenophonte escribió:Quizás el método mas adecuado/rápido para lograr realizar las innovaciones para y en el ejercito seria el reclutar y equipar a sus expensas
un Tercio... la duda seria si un particular ,no perteneciente a a la Aristocracia, le seria posible o permitido, realizarlo en la España de esta época
Muy dificil, tal vez una condotta de mercenarios en el marco de la guerra de los treinta años, pero con España muy dificil
Domper escribió:Hay que tener en cuenta que son dos barcos muy marineros, con las características de las fragatas de un siglo después, y una artillería más que respetable.
Son muy buenos, pero no tanto... :guino:


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cornes
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Mensaje por cornes »

Xenophonte escribió: Quizás el método mas adecuado/rápido para lograr realizar las innovaciones para y en el ejercito seria el reclutar y equipar a sus expensas un Tercio... la duda seria si un particular ,no perteneciente a a la Aristocracia, le seria posible o permitido, realizarlo en la España de esta época
Un particular en la España de le época, lo máximo que podía armar a sus expensas era una compañía, y para ello debía recibir una autorización y se ponía él como capitán y su compañía al servicio del rey.

En todo caso, igual se podría "saltar" la norma, contratando Pedro capitanes que lo hiciesen reclutando cada uno su respectiva compañía.

Pero no acabo de ver que pueda reportar nada bueno armar soldados para enviarlos a luchar a Flandes... más falta le van a hacer en los puestos de las rutas marítimas o en la flota.


Domper
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Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió:
Domper escribió:Hay que tener en cuenta que son dos barcos muy marineros, con las características de las fragatas de un siglo después, y una artillería más que respetable.
Son muy buenos, pero no tanto... :guino:
Va a depender mucho de la dirección del viento,que en Estaca de Bares suelen ser del oeste o del noroeste. Si fuesen esos últimos dependerá mucho de la capacidad de navegar de bolina de los dos buques.

Saludos



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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Domper escribió:...dependerá mucho de la capacidad de navegar de bolina de los dos buques...
Para los no entendidos:
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Saludos :cool2:


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Mensaje por Gaspacher »

Navegar de ceñida o ciñendo al viento, por favor, que semos de parla hispana :green: :green:
Domper escribió:Va a depender mucho de la dirección del viento,que en Estaca de Bares suelen ser del oeste o del noroeste. Si fuesen esos últimos dependerá mucho de la capacidad de navegar de bolina de los dos buques.
Son más rápidos y marineros que cualquier buque de inicios del XVII, mientras haya viento no los van a cazar tan fácil :desacuerdo: :desacuerdo:


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Mensaje por Domper »

Real Academia de la Lengua Española:
Ir, o navegar, de bolina
1. locs. verbs. Mar. Navegar de modo que la dirección de la quilla forme con la del viento el ángulo menor posible.

Ceñir:
4. Mar. ir de bolina.
Saludos



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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

Gaspacher escribió:
Xenophonte escribió:Algunas preguntas: no seria mas rápido establecer una base de operaciones de la Compañía y /o comenzar a reclutar también en las Filipinas?
Quizás interesar a la elite comercial y funcionarial local ?
No si quieren evitar a la Casa de Contratación
Gracias por las respuestas: Respecto a las Filipinas, no recordé y no asocie a la omnipresente casa de contratación, la cual obviamente seria el principal obstáculo.

Gaspacher escribió: Muy dificil, tal vez una condotta de mercenarios en el marco de la guerra de los treinta años, pero con España muy dificil
.
cornes escribió:
Xenophonte escribió: Quizás el método mas adecuado/rápido para lograr realizar las innovaciones para y en el ejercito seria el reclutar y equipar a sus expensas un Tercio... la duda seria si un particular ,no perteneciente a a la Aristocracia, le seria posible o permitido, realizarlo en la España de esta época
Un particular en la España de le época, lo máximo que podía armar a sus expensas era una compañía, y para ello debía recibir una autorización y se ponía él como capitán y su compañía al servicio del rey.

En todo caso, igual se podría "saltar" la norma, contratando Pedro capitanes que lo hiciesen reclutando cada uno su respectiva compañía.

Pero no acabo de ver que pueda reportar nada bueno armar soldados para enviarlos a luchar a Flandes... más falta le van a hacer en los puestos de las rutas marítimas o en la flota.
Otra opcion ,estoy de acuerdo, en que podria ser
la contratacion y utilizacion de mercenarios.


Referente a la cuestión del reclutamiento debo concordar en que el reclutar y equipar a todo un Tercio, seria demasiado complicado y ambicioso y ya lo suponía, que no seria sencillo.

Pero sigo creyendo que exceptuando a la compañía especial, qué Spínola ,ordeno crear..,. una de las formas de influir en el ejercito, no solo en equipamientos, sino en formacion,armamento y tácticas seria la que sugeri ,que a mi parecer, podria ser de las mas efectivas.


Tal y como , ya se esta comenzando a realizar con las milicias en Valencia y con la planificación y construcción de sus navíos (y la artillería).
Además le daría la oportunidad de influir ,por medio del ejemplo y lograr que se difundan y apliquen las tácticas.
Lo mas importante es que ayudaria a largo plazo,supongo, a la creacion de una nueva doctrina de su empleo...

Quizas podria influir en los encargados oficiales de reclutarlos y equiparlos ...o no se si seria posible : lograr adquirir o que le sea asignada la tateas de reclutamiento y/o equipamiento de al menos parte de las tropas que integraran al Tercio.
Respecto a donde emplearlos, si bien concuerdo en que hay que priorizar, no creo que vayan a escasear, las oportunidades ni los lugares (Berberia? en el Sacro Imperio? Francia?)








Finalmente supongo ,que además de haber otras prioridades temporales y geográficas… es muy pronto en el desarrollo de esta narración, para comenzar a especular/sugerir sobre colonización/exploraciones adicionales a las Históricas y/a las ya planteadas en esta narración…
Última edición por Xenophonte el 10 Oct 2016, 18:45, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Domper »

Me parece que va a ocurrir algo soberbio.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió:Real Academia de la Lengua Española:
Ir, o navegar, de bolina
1. locs. verbs. Mar. Navegar de modo que la dirección de la quilla forme con la del viento el ángulo menor posible.

Ceñir:
4. Mar. ir de bolina.
Saludos

Sí, la RAE aceptando anglicismos...pero no creo que en 1625 los usasen mucho en España :cool:
Xenophonte escribió:Referente a la cuestión del reclutamiento debo concordar en que el reclutar y equipar a todo un Tercio, seria demasiado complicado y ambicioso y ya lo suponía, que no seria sencillo.
Demasiado ambicioso. El sistema de reclutamiento en España era muy profesional. Ek capitán (con años de servicio a sus espaldas y un historial militar considerable), acudía al monarca a solicitar el mando de una compañía, y si el Rey aceptaba podía empezar el reclutamiento a expensas del Rey.

Y ninguno de los tres es capaz de presentar ese historial, tal vez Diego en unos años, pero eso es todo
Xenophonte escribió:Pero sigo creyendo que exceptuando a la compañía especial, qué Spínola ,ordeno crear..,. una de las formas de influir en el ejercito, no solo en equipamientos, sino en formacion,armamento y tácticas seria la que sugeri ,que a mi parecer, podria ser de las mas efectivas.
Pero siguen siendo incapaces. Si de mi dependiera reorganizaría el sistema de tercios a uno de regimientos y brigadas, abandonaría las picas por mosquetes con bayoneta, y unificaría la artillería en dos o tres calibres y la haría hipomovil (en la época los cañones iban desmontados en carros y al llegar al lugar de la batalla eran montados en sus cureñas por medio de grúas). En definitiva, daría un salto de ochenta años en la organización militar... pero no hay capacidad...
Xenophonte escribió:Tal y como , ya esta comenzando a realizar con las milicias en Valencia y con la planificación y construcción de sus navíos (y la artillería).
Ya, pero la marina tenía un concepto más feudal que el ejército y se pueden introducir muchos más cambios a través de los corsarios que es lo que está haciendo Pedro.
Xenophonte escribió:Supongo ,que además de haber otras prioridades temporales y geográficas… es muy pronto en al desarrollo de esta narración, para comenzar a especular/sugerir sobre colonización/exploraciones adicionales a las Históricas y/a las ya planteadas en esta narración…
El mismo problema que con el ejército. Habría que acudir a la corona para solicitar el permiso para fundar una colonia y luego encontrar suficientes colonos para establecerla


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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

Gaspacher escribió:
Xenophonte escribió:Referente a la cuestión del reclutamiento debo concordar en que el reclutar y equipar a todo un Tercio, seria demasiado complicado y ambicioso y ya lo suponía, que no seria sencillo.
Demasiado ambicioso. El sistema de reclutamiento en España era muy profesional. Ek capitán (con años de servicio a sus espaldas y un historial militar considerable), acudía al monarca a solicitar el mando de una compañía, y si el Rey aceptaba podía empezar el reclutamiento a expensas del Rey.

Y ninguno de los tres es capaz de presentar ese historial, tal vez Diego en unos años, pero eso es todo
Xenophonte escribió:Pero sigo creyendo que exceptuando a la compañía especial, qué Spínola ,ordeno crear..,. una de las formas de influir en el ejercito, no solo en equipamientos, sino en formacion,armamento y tácticas seria la que sugeri ,que a mi parecer, podria ser de las mas efectivas.
Pero siguen siendo incapaces. Si de mi dependiera reorganizaría el sistema de tercios a uno de regimientos y brigadas, abandonaría las picas por mosquetes con bayoneta, y unificaría la artillería en dos o tres calibres y la haría hipomovil (en la época los cañones iban desmontados en carros y al llegar al lugar de la batalla eran montados en sus cureñas por medio de grúas). En definitiva, daría un salto de ochenta años en la organización militar... pero no hay capacidad...
Xenophonte escribió:Tal y como , ya esta comenzando a realizar con las milicias en Valencia y con la planificación y construcción de sus navíos (y la artillería).
Ya, pero la marina tenía un concepto más feudal que el ejército y se pueden introducir muchos más cambios a través de los corsarios que es lo que está
Ok. Yo habia pensado ,que quizas habian chances de trabajar con y dentro del sistema imperante, en los ejetcitos reales y por eso pregunte/sugeriri, si era posible que influyera o lograra encargarse de la recluta y equipamiento de al menos parte de las tropas.

Quizas,estoy demasiado influido por tantos relatos anglosajones!
Gaspacher escribió:El mismo problema que con el ejército. Habría que acudir a la corona para solicitar el permiso para fundar una colonia y luego encontrar suficientes colonos para establecerla
En principio no serian problemas insuperables y podria lograr sus objetivos por intermedio de algun valedor suyo en la corte o convenciendo /interesando a Olivares?

Supongo que lograr algo similar (pero menos ambicioso) a Klein-Venedig (en alemán Pequeña Venecia) el cual fue el nombre de un territorio parte de la actual Venezuela, que les fue arrendado por Carlos V en la actual Venezuela a sus Banqueros, por supuesto solo como antecedente y en territorios reclamados ,pero no ocupados efectivamente en el Pacifico o por descubrir como Hawái o navegado cerca y solo avistados como el estrecho de Torres y la costa de Australia.

Respecto a el origen de los colonos ,es dificil ya que los Peninsulares no estarian, creo ,muy deseosos y en America habria que lidiar con las autoridades locales y metropolitanas.

Otra opcion ,menos factible seria, si se pudiera reclutar a subditos no españoles, de los Austrias.


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