Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Luis M. García]

A ver maese, un berbiquí en aquella época sería un punzón, porque no creo yo que pudieran hacerle el fileteado helicoidal como el que llevan las brocas.

Precisamente de ese taladro manual que uno también conoció en su niñez, lo que no creo que sea posible fabricar en ese tiempo es la cabeza portabrocas, ni estas en sí mismas por lo ya expuesto. En el caso de la cabeza sería la rosca interna el problema, que tampoco me parece que hubieran herramientas para roscar en aquel entonces.

Ahora que, igual me equivoco, en cuyo caso ruego no seáis demasiado duro con este humilde servidor.

[Gaspacher]

La invención del berbiquí se atribuye a Dédalo en Atenas y los romanos ya utilizaban barrenos en T, así que ya viene de antiguo.

Aquí tienes una breve historia del taladrado

http://www.es.lowtechmagazine.com/2015/ ... acion.html
http://grupo9cad.webcindario.com/historia.htm

Y un berbiquí pintado por Robert Campin en 1425 para el Tríptico de la Anunciación de Merode, presta atención al San José carpintero de la derecha



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... -_1425.jpg

[Gaspacher]

Va a haber cientos de avances en pequeñas cosas, hechos simplemente porque, como en este caso, al afrontar un trabajo o tratar de solventar una necesidad cualquiera, utilizaran soluciones que ahora nos parecen muy básicas pero que en la época eran inexistentes. Un ejemplo es el que puse, al tratar de vaciar un engranaje las herramientas existentes eran muy inadecuadas, y la solución es muy sencilla. Cierto que para una persona del siglo XVII no era así, pero para alguien actual y con los conocimientos actuales no sería extraño encontrar esa solución.

La diferencia entre el berbiquí y el taladro manual que aparecen abajo puede parecer escasa, pero en realidad supondría un avance increible, y en el caso del taladro incluso se podría evolucionar a taladros de pecho en los que se aumentaba la presión sumando el peso del cuerpo al trabajo, así que imaginad.





En otro orden de cosas, la historia del cepillo de dientes es real, y buscar la forma de fabricar uno, con lo cotidianos que son para nosotros, no pasaría de ser una manualidad básica. Incluso la pasta de dientes casera puede hacerse hoy en día, y sí, yo la he hecho junto a una prima mía

[Luis M. García]

Leches! Lo de la barrena en T de la época romana me ha dejado patidifuso... Nunca hubiera creído que en aquellos tiempos se pudiera conseguir ese fileteado helicoidal forjándolo, aunque fuera en un tamaño grande.

En fin, no me queda sino apechugar, v.m. tenía razón.

[Gaspacher]

Igual cree Vm que no me he documentado antes de escribir... que la maquina ya la conocía por haberla visto con anterioridad como le ocurre a Pedro, pero para ver la posibilidad de utilizarlo en la historia me he tenido que documentar un poco

En cuanto a la broca, claro que existirían grandes diferencias con las que conocemos, pero existir existían, recuerda por ejemplo los taladros y los trépanos del antiguo Egipto

[Domper]

Veo el hilo ahora. Uno que yo me sé, ofendido por motivos más que evidentes, debiera entrar a saco, pero...

Pro ahora me voy a restringir a lo que sé ¿Se ha tenido en cuenta la cuestión del abastecimiento de aguas?

De las muchas miasmas que uno se podía pillar en aquella época, destacaban con diferencia las enfermedades gastrointestinales. Transmitidas no solo por el agua, sino también por alimentos mal cocinados, o por las muscas, pues la combinación de verter deshechos a calles o patios, y la exposición de alimentos sin protección, era garantía de pillarse una buena "disentería" a la que mucha gente era inmune. Pues la enorme mortalidad infantil de la época hacía que los que llegaban a la vida adulta lo hacían con cierta protección.

En resumen, que los viajeros del tiempo probablemente se pillen una (o muchas) diarreas de las de verdad.

La solución sería hervir el agua, algo que probablemente resultase sospechoso, y que no impedía la contaminación de alimentos. Es decir, van a tener que comer todo recién cocinado, y bastante fruta bien lavada y pelada ¿han conseguido suficiente jabón?

Van a necesitar algún sistema de refrigeración, y por suerte hay uno bastante sencillo y accesible tecnológicamente a la época: el método de la doble jarra, basado en el famoso mecanismo del botijo. Se trata de una jarra que contiene los alimentos, sumergida en otra, porosa, con agua. Basta para disminuir la temperatura varios grados y permitir la conservación durante bastantes horas.

Más ¿qué va a pasar con la tuberculosis? Habitual en la época y contra la que probablemente los viajeros no están vacunados (la vacunación se suspendió en España hace 20 - 30 años según comunidades). Igual no pasa nada si los viajeros tuvieron la fortuna de ser los últimos a los que se les puso la BCG (visible por la marca en el hombro). Hay más miasmas, como por ejemplo el sarampión, pero no olvidaría poner por ahí la peste. Recuerda que en 1649 hubo un gravísimo brote en Sevilla. La higiene dificulta el contagio (por aquello de las pulgas) pero puede ser difícil en algunos escenarios. En Italia hubo varios brotes entre 1629 y 1631.

Respecto al militar, se me ocurren ciertos inventos, pero que probablemente le va a ser difícil imponer. La bayoneta, desde luego, no es mala idea. No sé las posibilidades de desarrollar algún tipo de fulminante y fabricar (manualmente) algún revólver primitivo. La guinda, obviamente, será el cañón obusero.

Saludos

[Domper]

Se me ha olvidado decir que una manera de purificar el agua es filtrarla mediante cuencos de piedra volcánica. El problema sería conseguirla, obviamente, aunque la hay en Calatrava.

Por cierto, lo de beber vino aguado no protege. O vino, o agua hervida. O diarrea, mucho más grave de lo que crees.

Otra cuestión ¿no has pensado en incluir a algún sanitario? Preferiblemente cirujano o traumatólogo. Trabajando como "barbero" tendría mucho pero que mucho que decir. Sobre esto, una cuestión ¿Se podría conseguir un poco de Láudano pasa sedar?

Saludos

[Gaspacher]

Veo el hilo ahora. Uno que yo me sé, ofendido por motivos más que evidentes, debiera entrar a saco, pero...

....

Pro ahora me voy a restringir a lo que sé ¿Se ha tenido en cuenta la cuestión del abastecimiento de aguas?

Sí, y se ha mencionado en muchas ocasiones la suciedad y como únicamente bebieron agua mientras tuvieron a su disposición los manantiales de aguas claras de la montaña cual si de romanos construyendo acueductos se tratara...después de eso vino o vino aguado y sin estar exentos de los problemas intestinales...

Más ¿qué va a pasar con la tuberculosis? Habitual en la época y contra la que probablemente los viajeros no están vacunados (la vacunación se suspendió en España hace 20 - 30 años según comunidades). Igual no pasa nada si los viajeros tuvieron la fortuna de ser los últimos a los que se les puso la BCG (visible por la marca en el hombro). Hay más miasmas, como por ejemplo el sarampión, pero no olvidaría poner por ahí la peste. Recuerda que en 1649 hubo un gravísimo brote en Sevilla. La higiene dificulta el contagio (por aquello de las pulgas) pero puede ser difícil en algunos escenarios. En Italia hubo varios brotes entre 1629 y 1631.

A las enfermedades me temo van a tener que enfrentarse como "Dios" les de a entender... al menos tienen conocimientos de los vectores de contagio y en algunos casos de ciertas medidas sanitarias...se mencionara en breve, cuando Pedro prepare su expedición naval...

Respecto al militar, se me ocurren ciertos inventos, pero que probablemente le va a ser difícil imponer. La bayoneta, desde luego, no es mala idea. No sé las posibilidades de desarrollar algún tipo de fulminante y fabricar (manualmente) algún revólver primitivo. La guinda, obviamente, será el cañón obusero.

En el terreno militar dos de ellos son soldados, uno de ellos especialista en armamento, así que habrá avances pero ceñidos a la disponibilidad de medios industriales de la época.

Se me ha olvidado decir que una manera de purificar el agua es filtrarla mediante cuencos de piedra volcánica. El problema sería conseguirla, obviamente, aunque la hay en Calatrava.

Dos de ellos son o han sido soldados de operaciones especiales y una de las cosas que se aprende a hacer son filtros para agua con carbón activo, piedras y arena de diferentes medidas.

Otra cuestión ¿no has pensado en incluir a algún sanitario?

No se ha incluido porque no es un viaje preparado sino fortuito, y para que los personajes hablasen con conocimiento de causa su currículo se ha copiado del de sus autores, de todos modos Reytuerto es odontólogo y ahora que se ha incorporado su personaje también lo sera.

¿Se podría conseguir un poco de Láudano pasa sedar?

Es posible, también el éter existía puede que desde casi cuatrocientos años antes, y seguro desde mediados del XVI, aunque ni el éter ni el láudano se utilizaban para anestesia.

[Domper]

Varias cuestiones.

Insisto en que el vino aguado no sirve.

Respecto al carbón activado, aparte que es útil como filtro químico pero menos biológico, requiere medios (como vapor a alta presión) que no sé si estaban disponibles en la época.

Cito el Láudano (tintura de opio) por ser fácil de producir, se podía emplear por vía oral, y para sedaciones suaves valía (no para cirugía abdominal). El éter era conocido y se podía producir pero no sería nada sencillo, ya que el ácido sulfúrico necesario era laborioso de producir (aparte de tener que separarlo, pues a nadie le apetece respirar vitriolo). Claro que se podía aplicar el método de Ward.

Útil sería el alcohol destilado como desinfectante, pero más aun el agua y el jabón (incluso sobre heridas). La asepsia combinada con el método o de Paré (o mejor aun, el Trueta) pueden dar grandes resultados. Desde luego un odontólogo sabe mucho (muchísimo) del tema y tiene ciertos conocimientos quirúrgicos. Además hay ideas ahí preparadas: por ejemplo, los fórceps (para los partos), la rehidratación oral, los métodos de salud pública para control de aguas, etcétera. Me da la impresión que el nuevo viajero ba a abrir una consulta de cirujano barbero de gran éxito… si no choca con la medicina oficial.

Para acabar: las primeras pastas de dientes se hicieron con ceniza.

Saludos

[Gaspacher]

Existe la creencia que una única bacteria es suficiente para causar una infección, pero ambos sabemos que no es cierto. El vino aguado disminuye notablemente la ingesta de bacterias y por lo tanto disminuye las posibilidades de sufrir afecciones intestinales asociadas al agua

El carbón activado puede realizarse tanto por medios térmicos como químicos, y siempre sera mejor que nada, además para las bacterias pueden agregarse otros elementos al filtro. Lo ideal serían rayos UV o la plata coloidal, pero el remedio de colocar unas monedas de plata en las vasijas de agua y leche ya se conocían desde la antigüedad

En ambos casos deberían ser los alquimistas quienes produjesen láudano y éter, y de momento tal vez la ventaja del segundo sería la accesibilidad de sus ingredientes, de hecho es una de las muchas cosas que ya tengo en mente junto a la asistencia respiratoria de los heridos, suero, prótesis avanzadas, etc.

Por supuesto la higiene y la profilaxis sera una constante... no hay otra si quieren sobrevivir.

Para la higiene bucal se llego a emplear orina. Las cenizas, principalmente de soda (España era una gran productora en su zona mediterránea), tienen grandes propiedades y es uno de los ingredientes que yo emplee en lugar del bicarbonato sódico que aun no había sido inventado. Y si he mencionado esa pasta de dientes es precisamente porque una prima mía tiene una tienda de productos naturales, etc. y es más o menos así como la hace.

[Domper]

La cuestión del contagio de las infecciones es compleja, pero hay que recordar que nuestros viajeros del tiempo son como turistas que aterrizan en el lugar menos higiénico del globo (peor que el rincón más sucio que podamos encontrar en la India), y cualquiera que haya viajado un poco sabe lo que le ocurre a los turistas que no toman precauciones estrictas. Porque para infectarse importante es el tamaño del inóculo (el número de gérmenes que uno ingiere) pero también la respuesta inmune. Es típico, por ejemplo, que los niños sufran infecciones gastrointestinales por Salmonella, sin que llegue a conocerse el origen, mientras que en los adultos se precisa una toxinfección (un alimento en mal estado). En este caso, los viajeros son como niños pero en el peor sitio del mundo.

Entre las enfermedades intestinales que pueden pillarse no solo están las gastroenteritis (disentería) bacteriana, sino por parásitos, la poliomielitis (afortunadamente estarán vacunados) o la Hepatitis A. Esta última es tan contagiosa que basta con ingerir unas decenas de partículas virales, siendo es una de las enfermedades más contagiosas, tal vez solo superada por el Rotavirus. Causa una enfermedad importante en adultos, y no es de vacunación obligatoria: es de esperar que los dos militares sí estén vacunados, y los viajeros de origen hispanoamericano, estén inmunizados. El resto, no (moraleja: si se viaja a Marruecos, hay que vacunarse de Hepatitis A). También se puede pillar uno la malaria, que era endémica en la costa mediterránea y en Italia (hay que hacer provisión de Quinina). Y muchas más cosas. Ya de paso, hay que recordar a los viajeros que ni se les ocurra tomar leche o derivados lácteos (incluyendo queso) si no quieren pillarse una buena tuberculosis intestinal. Eso, o ir al rey de Francia cuya imposición de manos, según la tradición, curaba la “escrófula”.

Por cierto, lo de la moneda de plata en el agua tiene efectos mágicos, pero como desinfectante, pues no. El carbón activado, insisto, es de esas cosas aparentemente sencillas pero cuya producción no es fácil sin apoyo industrial.

Cuestiones técnicas: fabricar un taladro manual, con broca fija, en principio no tendría mayor problema que el corte de las brocas, algo que es de suponer podría hacer un armero, pues para madera no es preciso que sean helicoidales. Ese taladro no sería pequeño (habría que hacerlo de madera, sería fijo, etcétera) pero bastaría para lo que se desea.

En otro orden de cosas, para armas ¿para qué volverse loco con diferentes tipos de llaves para arcabuces o mosquetes? Con el conocimiento técnico actual, lo más sencillo es saltarse todos esos pasos e ir directamente a por la cápsula de fulminante. El problema es producir fulminato de mercurio, pero puede hacerse con aguafuerte y alcohol. La cápsula, de plomo (o incluso de papel), sería un problema banal. Con ello se podría tener una llave bastante sencilla, más eficaz que las de la época, que permitiría un tiro bastante rápido. De hecho el principal problema sería la metalurgia de los tubos de los arcabuces (o mosquetes).

Ya puestos, en una segunda fase se podría intentar tener cañones rayados y utilizar balas Minié. Un fusil con bayoneta, disparado con fulminante, y usando balas Minié, tendría un efecto demoledor en los campos de batalla de la época.

Saludos

P.D.: espero que los inquisidores no empiecen a sospechar de nuestros viajeros. Van a tener que dar muestras de devoción, pero tal vez sea mejor que no se pasen para que no sospechen de ser alumbrados.

[Gaspacher]

Por supuesto que el tema de las infecciones es complejo y van a necesitarse grandes dosis de higiene para llevar una vida medio decente. Una de las cosas que me he esforzado por relatar es la absoluta falta de higiene en todos los ámbitos, y eso va a tener muchos problemas asociados. Cualquier soldado que haya servido en Astán puede hablar largo y tendido del yala-yala y a grandes rasgos a eso es a lo que se van a enfrentar. Por fortuna cuentan con ciertos fondos y van a poder tomar sus propias medidas higiénicas bajo cuerda, que no es poco. De todas formas ya hemos reflejado los problemas de higiene en varios relatos y no serán los últimos.

Lo mismo en cuanto a las enfermedades. Al menos los viajeros conocen los vectores de contagio comunes que no es poco, pero las menciones a las enfermedades van a aparecer una y otra vez por que no hay otra. Y al igual que se conocen los vectores de contagio comunes se conocen algunos remedios o prevenciones como a falta de pasteurización hervir la leche.

La plata mágica no es, pero tiene propiedades antibacterianas que ya es algo.

Con dinero para contratar un buen herrero el taladro se podría hacer de metal

El problema de las armas es el que es, y no podemos pretender correr más que la propia tecnología para fabricarlas. Todo esto ya lo hemos debatido los autores. Si fuese por diseño yo puedo "diseñar/dibujar" un fusil de asalto sin mayores problemas, pero nadie podría construirlo en aquella época. Para empezar veamos la tecnología de fabricación de mosquetes. Para fabricar un cañón de mosquete el armero cogía una plancha de hierro y le daba forma enrollándolo a martillazos hasta unir los extremos de un tubo con una soldadura de forja. De resultas de ellos eran habituales los accidentes en los que reventaba el cañón y los maestros armeros marcaban los cañones que fabricaban según un reglamento bastante exigente. Con esos mimbres es imposible saltarse pasos. Podemos esperar a diseñar y construir maquinas-herramientas (mandrinadoras, taladros, tornos, fresadoras, etc.), y altos hornos y otros avances para desarrollar las armas que queremos, pero eso significaría años de desarrollo en los que los soldados continuarían con mosquetes de mecha... creemos más viable ir a tecnologías conocidas e ir paso a paso, por supuesto sin abandonar la opción de desarrollar esas otras tecnologías.

Lo creas o no las balas Minie, o unas pseudo balas minie ya han sido propuestas entre los autores, en este caso para los mosquetes e incluso una versión para la artillería. Un proyectil cilindro-cónico que redujese el desperdicio de gases del disparo, dando mayor velocidad inicial al proyectil y mayor alcance. Incluso (a falta de cañones rayados) se ha hablado de munición de artillería en espiral para dar algo de rotación a la munición y aumentar la precisión.

Los problemas con la inquisición llegaran cuando...

y hasta aquí puedo leer

[Domper]

Yo decía lo de saltar a mosquetes de pistones porque se trata de la típica idea que no se adoptó en su día y que cuando se hizo, resultó sencilla. Recuerda que los mosquetes de chispa fueron convertidos a pistones en gran cantidad durante el siglo XIX, por usar un sistema mucho más sencillo.

Por eso, creo, puede ser mejor saltarse un paso (la llave de chispa) que técnicamente tiene su complejidad, y sustituirla por un martillo con fulminantes. El resto del arma (provisionalmente) puede ser igual: que reviente o no dependerá de la cantidad de pólvora. Pero precisamente a principios del XVII aparecieron sistemas mejorados de construcción de cañones.

También el empleo de un taco de papel permitirá disparar con menos pólvora, similares resultados, y menos residuos en el cañón: ideas que ahora se ven como sencillas pero que en su día no se pensaron.

Más ideas ¿heliógrafos para comunicaciones rápidas, con lenguaje Morse o similar? Eso sí estaba al alcance de la época, con placas metálicas pulidas, anteojos y persianillas. O con banderas.

Saludos

[Gaspacher]

Pero cuando se hizo ya se había dado la revolución industrial y había maquinas de todo tipo que podían apoyar ese cambio. En el fondo ese es el gran problema al que se van a enfrentar los personajes. Tienen conocimientos "superiores" que les permitirán no solo adelantarse a su tiempo y apoyar aquellos inventos que saben que de verdad funcionaron sino también desarrollar muchas cosas simples pero desconocidas en aquellos tiempos, pero para hacerlo tienen que desarrollar primero muchas maquinas-herramientas.

Hay que tener en cuenta que en esa época el mosquete militar era el pesado mosquete de horquilla de mecha. Mosquetes como el ligero de chispa ya existían y existe un cuadro de Felipe IV cazador de esas fechas en el que aparece con uno en la mano para probarlo. Sin embargo eran armas muy caras, no aptas para ser producidas en serie por su elevado precio. Con esos mimbres el primer paso tiene que ser fabricar maquinas-herramientas con las que abaratar los costes de producción, claro que para poder hacer cualquier cosa primero necesitan dinero...

En cuanto al telégrafo, en el futuro aparecerá el telégrafo óptico.

También los pararrayos, alimentos en conserva, y otras muchas cosas más o menos simples que todos conocemos y en muchos casos sabemos hacer, pero ya se ira viendo

[ventura]

es de suponer que los avances en un princiupio sean costosos en teimpo pero una vez montados ya sea ma en plan cascada.


como ya dije yo intentaria maquinaria agricola y no me olvidaria de las hilaturas.



Por otro lado llegara un momento en que se necesiten socieddes de paja u hombres de paja que consciente o inconscientemente propaguen o logren avances inducidos por los viajeros. Para evitar suspicacias y envidias. Y muy util en temas delicados