Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[ventura]

un par de collisas:


En carreteras no seria mejor prescindir de lanchas de piedra en el firme y aportar por varios niveles de direfentes gravillas prensadas? eso y los peones camineros claro...

y sobre la granja. jaulas al aire libre? no es peligroso? depredadores? perros zorros etec? coo por las condiciones climatologicas?

[Gaspacher]

En carreteras no seria mejor prescindir de lanchas de piedra en el firme y aportar por varios niveles de direfentes gravillas prensadas? eso y los peones camineros claro...

Se explica que realizan carreteras con técnicas romanas, así que ya realizan nivelación fraccionada y gravillas prensadas, culminandolas en las carreteras principales por un firme de piedra, y en las secundarias sin esa ultima capa de piedra en una suerte de MACADAN.

y sobre la granja. jaulas al aire libre? no es peligroso? depredadores? perros zorros etec? coo por las condiciones climatologicas?

Para eso están los perros guardianes

Pues esperate, porque por aquel momento, Cornelius "Houteben" (pata de palo), andaba por allí saqueando el todo el caribe, creo que despues de la batalla de matanzas estuvo rondando cerca La Habana, así que ya veremos... (En 1628 por lo visto los holandeses tenían 3 flotas atacando posesiones españolas)

Y algo de eso menciona Pedro cuando dice a Oquendo que los holandeses han enviado tres flotas a América, una de ellas para atacar la flota del tesoro

[cornes]

Pues esperate, porque por aquel momento, Cornelius "Houteben" (pata de palo), andaba por allí saqueando el todo el caribe, creo que despues de la batalla de matanzas estuvo rondando cerca La Habana, así que ya veremos... (En 1628 por lo visto los holandeses tenían 3 flotas atacando posesiones españolas)

Y algo de eso menciona Pedro cuando dice a Oquendo que los holandeses han enviado tres flotas a América, una de ellas para atacar la flota del tesoro

Sí, de hecho antes de la batalla de Matanzas, otra flota de la WIC había capturado dos de los galeones de Honduras delante de La Habana... de hecho a ese almirante español (No recuerdo ahora su nombre) lo hirieron varias veces, se le murió en el combate algo así como la mitad de sus tripulaciones y le exoneraron de la pérdida de los barcos, no así al primo de Bazán de Bahía de Matanzas, que lo decapitaron unos años después en Sevilla por cobardía.

Como digo, esa flota escaparía con su botín.

El otro era Cornelius "Pata de Palo", que se pasó un montón de tiempo saqueando las costas del caribe, lo hizo tantas veces que aunque para los portugueses siguió siendo "Pata de Pau", para los españoles llegó a ser "El Pirata"...

[Gaspacher]

The Spanish Treasure Fleets de Timothy R. Walton, hay versión en google books

[cornes]

The Spanish Treasure Fleets de Timothy R. Walton, hay versión en google books

Gracias, he ido a mirar en la vista de google y se negó a dejarme ver las partes que quería consultar..

[Xenophonte]

Respecto a la destrucción de las colonias, puede haber causado sorpresa en Europa, pero sólo por su situación periférica a los centros de poder colonial Hispanos en América... porque antecedentes ya habían habido de aplicación de su política de exclusivismo colonial.


Con todo creo que dada la situación del Monarca Inglés quizás sea el mas accesible,para intentar el llegar a un acuerdo ,que de lograrse a su vez presionaría a los Holandeses aun mas al retirarles uno de sus aliados y apoyos.

Concuerdo que dado que intentar o al menos proponer el reducir los gastos de la corte (tanto en la importación de suntuarios asi como en los estipendios otorgados ) ,sería utópico y peligroso ; por lo que es una buena solución de compromiso el que se inicie una política de ' sustitución de importaciones' y de paso estimular y crear proveedores españoles de los artículos suntiarios importados o al menos de lá mayoría.
Otro asunto seria, a largo plazo, siguiendo la política antes aludida aplicarla a otros sectores de la economía exportadores de materias primas producidas y consumidoras de los productos importados elaborados con ellas.


Para finalizar dos cosas primero : aunque Olivares, por si mismo y por sus políticas es cada vez más que un obstáculo un opositor a las sugerencias y acciones de Diego tanto por sus políticas como por ser el defensor del continuismo económico y del sistema establecido de favoritismos, 'mecenazgos', y privilegios políticos-económicos; surge la cuestión de como evitarlo y/o sustiturlo.

Porque ni Diego, puede contar ni depender del acceso privado al Rey, o de lograr convencerlo para contrarrestar las maniobras y/o políticas de Olivares ni tampoco puede ni desea convertirse en un cortesano en constante lucha para mantener su posicion de favorito real.
Por otra parte ,como ya pregunté anteriormente en el Hilo...que posibles candidatos'viables (por si mismos o aliados con Diego ) a la posicion de Valido, existirían y que puedan tener ( o puedan ser influenciados) politicas alternativas a las de Olivares.

Segundo, me parece interesante la propuesta de atacar el comercio( en forma sistemática? ) y los territorios vulnerables del Imperio Otomano, quizás en forma de campañas anuales o cuando surgiera la oportunidad... Claro que quedarían por discutir/seleccionar la forma y los objetivos políticos,económicos y geográficos.

Saludos.

[Gaspacher]

Respecto a la destrucción de las colonias, puede haber causado sorpresa en Europa, pero sólo por su situación periférica a los centros de poder colonial Hispanos en América... porque antecedentes ya habían habido de aplicación de su política de exclusivismo colonial.

Que se lo digan a los pobres franceses de Florida en la conocida masacre de ¿1567?

Con todo creo que dada la situación del Monarca Inglés quizás sea el mas accesible,para intentar el llegar a un acuerdo ,que de lograrse a su vez presionaría a los Holandeses aun mas al retirarles uno de sus aliados y apoyos.

Es que lo fue en la realidad. Ya en 1627 Buckinham empezó a mostrarse favorable a una paz con España iniciando contactos informales por medio de Rubbens y Gerbier, claro que para ese momento Inglaterra ya había sufrido las derrotas de Cádiz y de La Rochelle en Francia, y libraba una guerra contra las dos mayores potencias de su tiempo. Es en 1628 cuando Buckinham es asesinado por John Felton, y su sustituto, Weston, aun era más proclive a la paz. Curiosamente era el mismo parlamento que negaba apoyar financieramente al Rey, el que más se negaba a firmar la paz al estar controlado por una fuerte facción puritana.

Ahora que han experimentado una tercera derrota las cosas pueden cambiar aun más.

Concuerdo que dado que intentar o al menos proponer el reducir los gastos de la corte (tanto en la importación de suntuarios asi como en los estipendios otorgados ) ,sería utópico y peligroso ; por lo que es una buena solución de compromiso el que se inicie una política de ' sustitución de importaciones' y de paso estimular y crear proveedores españoles de los artículos suntiarios importados o al menos de lá mayoría.

Ya desde principios de los años veinte Olivares venía tratando de reducir los gastos de la corona, por desgracia no dispuso de herramientas y no tomo los caminos o las medidas adecuadas...

claro que a toro pasado es fácil proponer la creación de las manufacturas reales, otra medida histórica, décadas antes de la aparición del ministro Colbert en Francia y de la implantación de estas en España. Sobre todo es sencillo si pensamos que ya se está desarrollando un tejido proto-industrial en Valencia con capital privado

Para finalizar dos cosas primero : aunque Olivares, por si mismo y por sus políticas es cada vez más que un obstáculo un opositor a las sugerencias y acciones de Diego tanto por sus políticas como por ser el defensor del continuismo económico y del sistema establecido de favoritismos, 'mecenazgos', y privilegios políticos-económicos; surge la cuestión de como evitarlo y/o sustiturlo.

Aunque aquí estoy presentando a un Olivares cerril, en realidad no fue un válido estúpido y muchas de las propuestas que realizo tenían sentido.

Como fuere es cierto que aquí Pedro está chocando con Olivares casi desde el principio, por lo que la animadversión que siente por él no es producto del Olivares histórico sino de la interacción con Pedro y la Compañía.

[Xenophonte]

En esa época ,de tener los medios y descubrirse un asentamiento extranjero... El resultado mas probable era que fueran arrasadas...claro que la ejecución de esta política quedaba en manos de los responsables locales y de su motivación y competencia,que como es lógico variaban mucho.

Mas allá del acierto o error de algunas políticas aplicadas o intentadas por Olivares (y de su descripción como antagonista en esta narración), de todas maneras su posible reformismo tenia/tendría determinados límites ,ya sea por su concepción y por ser parte del sistema... algo que para Diego por su doble condición de outsider político y 'temporal' ,no le afectaba además claro de su conocimiento histórico,tecnologico y formación frente a sus nuevos contemporáneos.

Por ultimo leyendo la actualizacion....al parecer se ha vuelto a 'descubrir el fuego griego'...o un símil bastante adecuado

[delta 021]

Saludos

[Domper]

Sobre Venecia, no sé qué podrá hacer, pero no era lo mismo enfrentarse con Francia, separada por posesiones hispanas, que con España y el Imperio.

Respecto a lo que pueda pasar en Inglaterra, me parece una incógnita abierta a todo tipo de especulaciones.

Para acabar, sobre nuevas colonias, saber donde pueden prosperar y donde no es utilísimo.

Saludos

[Gaspacher]

Desde luego saber donde podrían prosperar las colonias sería un gran punto a su favor

Si de mi dependiese empezaría por Nueva York, la península de Cod, las bahías de Delaware y Cheseapeke en América, Freetown, Luderitz, y Ciudad del Cabo en África, Mauricio y Reunión en el Indico, y Australia, y por supuesto la de la desembocadura del Amur en Siberia

Eso pondría en graves problemas a posteriores potencias

[cornes]

Sobre Venecia, no sé qué podrá hacer, pero no era lo mismo enfrentarse con Francia, separada por posesiones hispanas, que con España y el Imperio.

Venecia en ese momento de la historia, estará cerca de quedar hecha una pena, con las pestes italianas va a perder gran parte de su población.

En esa época ,de tener los medios y descubrirse un asentamiento extranjero... El resultado mas probable era que fueran arrasadas...claro que la ejecución de esta política quedaba en manos de los responsables locales y de su motivación

Sobre todo de sus medios, se hizo bien durante mucho tiempo teniendo en cuanta los escasos recursos que tenían, simplemente no dieron abasto, arrasaban una y otra vez asentamientos con gran coste, y se volvían a levantar en unos años.

En America para eso se necesitaría una flota permanente, no necesariamente grande, pero sí permanente y bien abastecida y entrenada.

Desde luego saber donde podrían prosperar las colonias sería un gran punto a su favor

Si de mi dependiese empezaría por...

La cuenca del Missisipi fue un objetivo que nunca se pudo acometer adecuadamente por falta de recursos y "capital humano", encima por esta época en Nueva España se murieron decenas de miles de personas en México por la inundación...

El problema, como siempre, es la población para hacer viables y defendibles los asentamientos, aunque por suerte, con las conservas de alimentos que ha desarrollado, cosas como "Puerto del Hambre" ya no deberían volver a repetirse, pero.

EDIT

Código: Seleccionar todo

[quote="Gaspacher"]un suministro estable de caucho y buscar un emplazamiento para una fábrica en lo regne. Para lo primero dependería de algún potentado con tierras en las Américas[/quote]

Solo una precisión... Para "cosechar" caucho no se podía hacer en plantaciones, los árboles del caucho en America no pueden agruparse, pues son sensibles a una enfermedad, están dispersos por la selva en grandes extensiones.

Lo lógico sería tratar con alguna comunidad india, por ejemplo las comunidades Mayas de yucatán, pues el interior, donde estába el caucho, eran de facto independientes del control español.

Vale, me he equivocado, la Castilla Elástica no se cosechaba del arbol del caucho... por tanto no se aplica la vulnerabilidad a la enfermedad de la hevea brasiliensis.

[Gaspacher]

Tal vez la mejor opción de Venecia fuese azuzar a otros contra España, pero eso no soluciona el problema de que estaban perdiendo el mercado de los espejos

El problema, como siempre, es la población para hacer viables y defendibles los asentamientos, aunque por suerte, con las conservas de alimentos que ha desarrollado, cosas como "Puerto del Hambre" ya no deberían volver a repetirse, pero.

A estas alturas ya se han introducido muchas medidas que podrían mejorar mucho la calidad de vida de los asentamientos, las conservas son uno, pero también se han introducido las patatas, las granjas de conejos, la rotación de cultivos, y se está investigando con los abonos nitrogenados entre otras cosas, y eso que yo recuerde

[cornes]

A estas alturas ya se han introducido muchas medidas que podrían mejorar mucho la calidad de vida de los asentamientos, las conservas son uno, pero también se han introducido las patatas, las granjas de conejos, la rotación de cultivos, y se está investigando con los abonos nitrogenados entre otras cosas, y eso que yo recuerde

Sí, desde luego son cosas revolucionarias que pondrán cualquier asentamiento con una enorme ventaja sobre cualquier cosa que puedan hacer en la época otras potencias.

Una cosa sobre los conejos, por desgracia en cautividad son bastante sensibles a las virosis, pueden tener mortalidades altísimas con gran rapidez. Y si se liberan en un entorno sin control pueden ser una catástrofre, Australia...

Estoy imaginando, por ejemplo, que se escapen en Mauricio o Reunión, la destrucción de cubierta vegetal que pueden hacer en un lugar tan lluvioso podría dejar gran parte la isla inutilizada para la agricultura en unas décadas. Son buena idea para algunos sitios, pero creo que no para todos.

Las aves de corral suelen ser más resistentes y sobre todo menos invasivas.

[Xenophonte]

Habría que tener en cuenta en algunos de estos objetivos como los norteafricanos que si no es solo atacarlos y destruirlos sino tomarlos y retenerlo...son dos cuestiones diferentes ,en mi opinión respecto a los medios necesarios . Además que el sistema de presidios necesitaba ser rediseñados y ampliados hacia sus respectivas zonas circundantes creando una zona de seguridad en el interior desde la cual poder controlar la región ... protegiéndose mejor de ataques por tierra o por mar .

Por otra parte supongo qué la capital otomana estaría muy bien defendida para estar dentro de los objetivos iníciales...
Creo que la idea seria soneterla a un bombardeó naval y de ser posible una incursion con un breve desembarco de tropas hispanas para someter a al menos parte de la ciudad a pillaje y destrucción, aprovechando que logicanente la prioridad otomana sera defender la residencia/s Imperial y que la mayor parte de su flota este desperdigada por el mediterráneo para proteger de de nuevos ataques y o destruida (otro objetivo,tan o mas valioso).
Ademas, aprovechar la sorpresa ,de que nunca se esperarían, los otomanos, que sus enemigos cristianos,siquiera pensaran en atacar a la sede de su poder religioso y político-militar.


Por supuesto la victoria propagandística seria casi incalculable , por no hablar del golpe para la moral turca posiblemente con la consecuencia de la caída del actual Sultán y/o de su gran Visir..

Pero la cuestión principal permanece : éste objetivo podría estar, dentro de las posibilidades de la nueva y modernizada ( tanto en navíos cómo en tácticas) flota Valenciana por si misma o reforzada...