Como España hubiera evolucionado si ganara la República

[El Templario]

Perdona estimado Miguel pero, aunque de joven si fue socialista, Mussolini llegó al poder con sus camisas negras fascistas y la marcha sobre Roma.

En cuanto al caracter "izquierdista" del ideario social de la primera falange... habria que tratar muchos matices, si bien es cierto que en algunos aspectos contaba con ideas muy avanzadas... casi revolucionarias, aunque también defendían posiciones populistas y burguesas. En cualquier caso si merece la pena estudiar mas a fondo los idearios de muchos de los movimientos políticos de aquella época porque se encuentran curiosas similitudes en algunos aspectos...

Estoy seguro que si ahora se leyesen en voz alta ideas de falange, fai, pce, etc... alguno al escucharlas seguro que se equivocaria al adjudicar la frase a un movimiento concreto.

Saludos

[MIGUEL GUARDIOLA]

Perdona estimado Miguel pero, aunque de joven si fue socialista, Mussolini llegó al poder con sus camisas negras fascistas y la marcha sobre Roma.

En cuanto al caracter "izquierdista" del ideario social de la primera falange... habria que tratar muchos matices, si bien es cierto que en algunos aspectos contaba con ideas muy avanzadas... casi revolucionarias, aunque también defendían posiciones populistas y burguesas. En cualquier caso si merece la pena estudiar mas a fondo los idearios de muchos de los movimientos políticos de aquella época porque se encuentran curiosas similitudes en algunos aspectos...

Estoy seguro que si ahora se leyesen en voz alta ideas de falange, fai, pce, etc... alguno al escucharlas seguro que se equivocaria al adjudicar la frase a un movimiento concreto.

Saludos

Totalmente de acuerdo. Echo de menos aquel idealismo que se vivía en los partidos, tanto de izquierdas como de derechas, en aquellos años pevios a la guerra civil. Lo echo mucho de menos hoy en día.

[agualongo]

En efecto, Mussolini fue miembro del Partido Socialista italiano, pero rompió con ellos en 1915 a raiz de la entrada en guerra ya que el partido optó por el pacifismo y Mussolini por el belicismo.
En cuanto al carácter izquirdista de Falange, Payne señala que en algunas cuestiones, reforma agraria, estado laico etc se asemejaba a los postulados más revolucionarios del PSOE...esta proclama es falanigsta de antes de la guerra:

¡Viva el mundo nuevo!
¡Viva la Italia fascista!
¡Viva la Rusia soviética!
¡Viva la Germania de Hitler!
¡Viva la España que haremos!
¡Abajo el capitalismo!
¡Abajo las democracias burguesas y parlamentarias!

Incluso ya en plena guerra guerra, ocurrió el lamentable incidente con el general Vigón, cuando los falangistas pitaron al himno y la bandera de España, por "monárquicos y contrarrevolucionario"... cuando sonó la Marcha Real, empezaron a cantar el Cara al Sol, y cuando se izó la bandera bicolor, izaron ellos su bandera roja y negra... un incidente vergonzoso, la verdad.

Pero no, Falange jamás fue izquierdista, fue una organización revolucionaria parafascista (digamos que la versión española del fascismo, ya que en puridad, el fascismo jamás se dio en España)... y al fin y al cabo... ¿No procedían los revolucionarios fascistas de la izquierda?

Saludos

[El Templario]

Pero no, Falange jamás fue izquierdista, fue una organización revolucionaria parafascista (digamos que la versión española del fascismo, ya que en puridad, el fascismo jamás se dio en España)... y al fin y al cabo... ¿No procedían los revolucionarios fascistas de la izquierda?

Saludos

Lo que dices me recuerda una anécdota, no se si real o no, sobre una pintada escrita en las cárceles de la Alemania nazi que decía: "¿Qué es en el fondo el marxismo, si no la prima no aria del nacional-socialismo?"

Saludos

[agualongo]

Real o no, amigo Templario, indica muy claramente las relaciones de las izquierdas con el nacimiento del fascismo.. yo más que prima, diría que el socialismo es la madre.. el Socialismo ha dado a luz a tres hijos: el comunismo, el fascismo y el nacional socialismo.

Es curioso que para el general Vigón, la falange fuera "un nido de rojos".. y es curioso que ABC y con él toda la derecha española, calificara a Jose Antonio Primo de Rivera como "bolchevique" y Jose María Carretero (un famoso periodista monárquico de la época) calificara a Jose Antonio en un artículo de "socialista" y en los medios clericales de "rojo"...

Para la derechona española de la época (monárquica, ya alfonsina, ya carlista, liberal, conservadora y católica).. propuestas como la reforma agraria, el estado laico y la República (la Falange era republicana hasta la médula)...sólo las entendían como propias de la "izquierda revolucionaria"..

Saludos

[El Templario]

Totalmente de acuerdo, estimado agualongo. En su génesis todos esos movimientos comparten la misma raiz ideológica revolucinaria, aunque unos con una componente internacionalista y otros por el contrario con connotaciones nacionalistas.

Otra diferencia muy acusada proviene de su manera de alcanzar el poder. En el caso comunista en Rusia viene tras un traumático y violento proceso revolucionario y una posterior lucha interna dentro del movimiento (conflictos entre Stalin, Bakunin y Troski). En el caso fascista o nacional-socialista (y en cierta medida también en el falangista tras el decreto de unificación), el ascenso al poder se ve acompañado de un absoluto pragmatismo por el cual las ideas mas extremas fueron dejadas a un lado para llegar a un acuerdo tácito con las oligarquías y poderes fácticos existentes. En el caso italiano la Monarquía, la Iglesia y los poderes económicos, y en el caso alemán el Ejército y los poderes económicos, que en muchos casos se saldaron con la liquidación de las alas más radicales de esos movimientos (caso de la liquidación de las SA en Alemania).

En el caso español, como muy bien señalas, para cualquier miembro de los sectores más inmovilistas y conservadores, la falange era otro movimiento peligroso para sus intereses, y aún más precisamente por no tratarse de elementos internacionalistas sino de raices españolas.

Saludos

[ZULU 031]

Se publica el original de las Memorias de Alcalá-Zamora. Para el editor, lo sucedido fue un “golpe de Estado parlamentario”. Los documentos aparecieron en 2008.

Bajo el título de Asalto a la República, el próximo jueves sale a la venta el primero de los tres volúmenes de las Memorias robadas del que fuera primer presidente de la Segunda República (11 de diciembre de 1931 - 7 de abril de 1936), Niceto Alcalá-Zamora y Torres. Publicadas por La Esfera de los Libros, las Memorias han sido editadas por Jorge Fernández-Coppel, y el primer volumen lleva un prólogo del historiador Juan Pablo Fusi y epílogo de José Alcalá-Zamora, nieto del ex Presidente.
La principal aportación historiográfica de este primer volumen consiste en documentar los apaños con que el Frente Popular falsificó el resultado de las elecciones del 16 de febrero de 1936, consideradas como las últimas democráticas antes de las de 1977.

Coruña y Cáceres

Se suele dar por válido que el Frente Popular ganó las elecciones de 1936 por un margen del 1% que la ley electoral, que daba dos tercios de los diputados al partido mayoritario y un tercio al minoritario, convirtió en abultada victoria. El centrista Manuel Portela Valladares, al que Alcalá-Zamora había encargado el Gobierno dos meses antes, dimitió sin cumplir la obligación de terminar el cómputo de votos, y el ya proclamado vencedor Manuel Azaña, a partir de 22 de febrero, nombró 46 nuevos gobernadores provinciales (40 de ellos de su partido, Izquierda Republicana).
Alcalá-Zamora constató en sus Memorias que estos gobernadores se encargaron de modificar el resultado electoral al menos en las provincias de La Coruña y Cáceres: “¿Cuántas actas falsificaron? Según la carta que a fines de 1936 tuvo la osadía de dirigirme Portela cuando creyó con error que yo podía favorecerle en una de sus volteretas políticas, sólo se cambiaron los resultados de dos provincias, La Coruña y Cáceres, que eligen 25 diputados. Lo de Cáceres no podía negármelo, ya que el 19 de febrero le pedía salir resucitado ilegalmente en el puesto de la minoría Giral, a quien se proclamaba el 20 el primero de la mayoría”.

Memorias robadas

El ex presidente republicano tuvo que reescribir el anterior texto de Memorias, ya que el original que escribió al suceder los hechos fue robado. Alcalá-Zamora, en efecto, había salido de España el 6 de julio de 1936, dejando sus Memorias en la caja fuerte del Crédit Lyonnais de Madrid, de donde fueron robadas el 13 de febrero de 1937, supuestamente por alguien del entorno del asesino de Paracuellos, Santiago Carrillo.
Las memorias robadas comenzaron a publicarse en el diario valenciano La Hora a partir del 1 de julio de 1937, provocando las iras del entonces presidente Manuel Azaña, al que Alcalá-Zamora convertía en principal culpable, junto con Largo Caballero y Companys, de la Revolución de Asturias de 1934. Irritado, Azaña acudió a su superior en la Masonería, Diego Martínez-Barrio, para que le consiguiera un ejemplar auténtico de las Memorias de su predecesor en el cargo.
Mientras tanto, Alcalá-Zamora recompuso sus Memorias en Pau (Francia) a partir del 8 de marzo de 1940. Estos recuerdos no se publicaron hasta 1977 y, al carecer de documentación, su fuerza era menor que la de los auténticos.

‘Operación León’

Al final de la guerra, un agente se hizo con los documentos y se los quedó. En 2008, alguien se los ofreció a César Vidal por 60.000 euros. Vidal llamó a Jorge Fernández-Coppel y pusieron sobre aviso a la policía, que detuvo al vendedor en la cafetería Rodrigo de Valencia. Zapatero, al ver que con ese testimonio se podía tambalear el tinglado de la Memoria Histórica, vetó hasta hoy su publicación. ¿Qué rasro lo del camarada ZP?
Además del pucherazo de las elecciones de 1936, las Memorias de Alcalá-Zamora presentan una explicación de la Revolución de Asturias, y también los argumentos según los cuales su destitución, gracias a la cual Azaña se convirtió en presidente, fue ilegal. Un plato difícil de tragar para quienes manipulan la historia.

[El Templario]

¡¡válgame Dios!! (con perdón) ¿y ahora que se les cae el Abuelo Manolito del pedestal, que van a hacer el Zapatero, la Chacón y el Aznar?

[Luis M. García]

Abundando en el tema de la publicación de las Memorias de Alcalá Zamora, al parecer se publicarán en tres volúmenes, el primero de los cuales está a punto de llegar a las librerías.

La Esfera de los Libros (parte del grupo Unidad Editorial al que también pertenece EL MUNDO) saca ahora a la luz el primer volumen de la trilogía de diarios del primer presidente de la Segunda República de España, Niceto Alcalá-Zamora. 'Asalto a la República' alumbra palabras educadas, palabras acogotadas, las palabras del día en complicada sintaxis, a veces, del político cordobés entre el mes enero de 1936 y su destitución, en abril de ese mismo año. Año de nombre científico 'annus terribilis horribilis hispanicus': no son palabras festivas, exactamente. Es un alumbramiento, en edición de Jorge Fernández-Coppel, de tremenda importancia historiográfica, después de 74 años de sombra y postergación. Se añaden también cartas inéditas y documentos para aquilatar aún más semejante mina de turbulenta Historia en vivo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/1 ... 06&numero=

Saludos.

[Alegría32]

Bueno pues como creéis que hubiera evolucionado
España tras la guerra civil ganada por el bando opuesto?
O si creéis que no hubiera evolucionado de ninguna otra manera.


¿Creéis que hubiera ido a mejor o peor?

Gracias por vuestra atención!

Hola,
Sinceramente creo que hubiera sido mucho peor si hubiera ganado el bando opuesto.Básicamente porque el tipo de política que llevan no suele salir bien.
Leticia

[Gaspacher]

Hubiesemos sufrido una guerra más al invadirnos los nazis, a la que sumar la ocupación.

Otra al invadirnos los aliados, ocupación incluida.

Y posiblemente una tercera en el 45 al acabar la guerra, al igual que les ocurrio a los griegos...

[Karni]

Hubiesemos sufrido una guerra más al invadirnos los nazis, a la que sumar la ocupación.

Otra al invadirnos los aliados, ocupación incluida.

Y posiblemente una tercera en el 45 al acabar la guerra, al igual que les ocurrio a los griegos...

Totalmente deacuerdo, esa hubiera sido la realidad.

[BLASITO DE LEZO]

Faltaron más hombres como este:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/06/ ... 06088.html

[a615618]

Hola a todos,
Muy buena esa observacion de un comentario anterior, si hubiera ganado la Republica hubieramos tenido una invasion de los Alemanes, y posteriormente otra invasion de los Americanos, y posiblemente dado el caracter rico en materiales mineros y la situacion geoestrategica de España los Alemanes se se hubieran ido de España ni con agua caliente....
Ahora pregunto...
¿ Se hubiera lanzado la primera bomba Atomica en España ?



En terminos generales creo que la Republica hubiera sido mucho mas perjudicial para España y eso lo podemos ver hoy en dia con sus politicas demasiado "Raras" que no se pueden calificar de extrema Izquierda, es que se salen de la grafica.

Un saludo.

[Don Pedro Velarde]

Hola a todos,
Muy buena esa observacion de un comentario anterior, si hubiera ganado la Republica hubieramos tenido una invasion de los Alemanes, y posteriormente otra invasion de los Americanos, y posiblemente dado el caracter rico en materiales mineros y la situacion geoestrategica de España los Alemanes se se hubieran ido de España ni con agua caliente....
Ahora pregunto...
¿ Se hubiera lanzado la primera bomba Atomica en España ?



En terminos generales creo que la Republica hubiera sido mucho mas perjudicial para España y eso lo podemos ver hoy en dia con sus politicas demasiado "Raras" que no se pueden calificar de extrema Izquierda, es que se salen de la grafica.

Un saludo.

No creo que aquí se hubiera lanzado la primera bomba en ese supuesto (si los aliados son capaces de derrotar a los nazis en campaña en menos de dos años, antes de 1945, en territorio peninsular), dado que una posible ocupación alemana de España habría causado que la invasión de Italia por parte de los aliados hubiera quedado postergada, siendo España un objetivo estratégico más fundamental -y más por los recursos minerales, recordemos que España, durante los primeros años del régimen franquista, fue el principal suministrador de, por ejemplo, wolframio, a la Alemania nazi- y por tanto más prioritario. Seguramente, en vez de atacar Italia los aliados se habrían concentrado en echar de España a los nazis -pues esto les daba réditos importantes, como el control del estrecho de Gibraltar, vital para el auxilio de la flota británica del Mediterráneo o para la coordinación con la Francia Libre-, postergando para luego las invasiones de Italia o de Francia, siendo supeditadas estas -especialmente la primera- a un dominio del territorio peninsular que les habría permitido -si realizaran con éxito la campaña- obtener una importante avanzadilla estratégica que les permita tanto atacar Francia por varios frentes como Italia, y obtener un control definitivo del Mar Mediterráneo. (España, en la situación que describes, sería muy importante a nivel estratégico). Si la campaña se finaliza rápidamente, no habrían lanzado aquí bomba alguna, pues ya controlarían el territorio (no tendrían oposición interna, no creo que en España quedara nadie con ánimos de hacer nada contra tropas extranjeras tras la Guerra Civil y la invasión alemana de manera casi consecutiva), y no tendrían necesidad. Si no consiguen retomar la Península, probablemente Alemania habría sido derrotada de todos modos en otro frente -la URSS, y alguna campaña estilo desembarco de Normandía, que abrirían tres frentes, a los que creo que un ejército que, en 1943-1944, no pudo siquiera contener dos frentes, no podrían resistir-, lo que habría posibilitado una toma de la Península antes de que la bomba atómica pasara a ser operativa. En ambos casos, con derrota o victoria en una campaña peninsular, se habría derrotado -en otros frentes o en este mismo- a Alemania Nazi sin necesidad de bombas atómicas, lo que causaría que, invariablemente, el dudoso honor de haber sido las primeras -y, por suerte, últimas, hasta la fecha- víctimas de la bomba atómica, recayera en los japoneses.

Es un poco una opinión general basada en gran parte en el análisis del desarrollo real de la guerra en el frente europeo en los últimos años de la misma, tal vez esté equivocado, aunque creo que tiene coherencia.