¿Nacionales o Republicanos?

[de guiner]

Ciertamente estimado Autentic, en el bando nacional se solucionó con el llamado "Decreto de Unificación"; quizás fueron un poco más listos o estaban mejor organizados. Total, la cosa acabó con 2 penas de muerte a Federico Manuel Hedilla Larrey que fueron conmutadas.

Un saludo.

[agualongo]

Estimado Aiminghigh

No he dicho yo que el bando republicano trajera el orden, te corresponde a ti decirme el por qué el bando nacional trajo el orden si es lo que defiendes

.

Se ve que no me he expresado bien o no me has entendido. Lo que quise decir es lo que ha escrito el inteligente forista y amigo Gaspacher

En realidad esta defendiendo que, el fusilar miles de personas, no tiene nada que ver con que el bando nacional trajese el orden, pues de ser así el republicano que también fusilo a miles no hubiese vivido en la anarquia.

En efecto, si los nacionales fusilaron X y los republicanos X. 1,5... deberían tener 1,5 orden más que los nacinales... ¿verdad estiamdo Aiminghigh? Pues no, no lo tuvieron..

una vez terminada la guerra fue el regimen el que masacro al bando contrario y simpatizantes.

Anda que si hubieran ganado los "republicanos", ni te cuento, ni te cuento, como se demostró en su zona o cuando (las pocas veces que lo hicieron) ocuparon territorios de la zona nacional... los nacionales no masacraron tanto como indicas. Ocuparon, conquistaron, liberaron o como prefieras llamarlo a la totalidad de España, incluida la mitad de la población que apoyó a los "republicanos"... ¿A cuántos ejecutaron tras la victoria?

El caudillo murio firmando sentencias de muerte, ¿os parece eso normal?

Y tan normal, cuando ejecutó a perros etarras, asquerosa basura asesina enemiga de España...lástima que los demás no siguieran sus pasos... hubieramos matado a miles de esos perros

el pueblo llano (campesinos, pequeños comerciantes) vivían temiendo que llamaran a sus puertas para que se los llevaran frente al pelotón de fusilamiento,

¿Quién te ha contado semejante patraña? ¿Por cierto, querido forista, con quén estuvo ese "pueblo" que tu escribe, con la República o con los Nacionales?

las mujeres eran como objetos y carecían casi de derecho alguno

Te me confundes con el Islam que tanto mola al rojerío hispano y separatista... ¿Qué famosa intelectual y republicana española se puso al lado de Franco y los Nacionales en 1936?

ni hablar de lo que sucedía con los homosexuales

¿Qué sucedía? ¿Lo mandaban a prisión como en los paraisos ROJOS? Verbigracia Corea, China, Unión Soviética, Polonia... ¿Sigo? ¿Cuántos homosexuales se exhibían en Barna, por el Paralelo en la Barna FRANQUISTA de los sesenta?

Estimado Autentic

Vigila porque alguien haciéndose pasar por tí ha escrito esto:

Una era simplemente una eliminacion de organizaciones molestas, y la otra fue menos selectiva, simplemente una eliminacion de individuos molestos.

Llamar al Terror Rojo selectivo es harto audaz y culto forista como tú no lo has podido decir, y no lo ha podido escribir por:

a) Sabes que el Terror Rojo no fue obra sólo del PCE, es más, el PCE fue el único que llevó a cabo un Terror selectivo en la zona republicana y un principio de orden (por cuestión táctica) y disciplina que atrajo a la poca burguesía y clases medias que quedó en la zona frentepopulista. Peor fue el terror de las FAI (que de selectivo tenía lo que un cochino comiendo) y del PSOE - UGT, que verdaderamente desataron una campaña de terror absoluto tras la zona republicana, o como ellos escribían, Zona Roja.

b) No eliminaban organizaciones molestas sino individiduos, desde curas a monjas, pasando por católicos, seminaristas, gente que iba a misa, votantes de los viejos partidos liberal y conservador, propietarios etc etc

C) El "terror selectivo" de los ROJOS en nuestro querido (y españolísimo) Principado llevó a asesinar entre 1936 y 1939 a diputados, alcaldes, consejales, votantes, simpatizantes o simplementes sospechosos de ser de

Falange Española: Desde Abril Puig, asesinado en Canet, al lado de Arenys, hasta Villanova Rull, asesinado en Barcelona.

Carlismo: Desde Abad Pérez hasta Zaragoza Vidales, asesinado en Espluga, Un total de 1.156 hombres, mujeres y niños asesinados por los Rojos acusados de ser Carlistas en Cataluña.. cuando Cataluña siempre fue carlista...

Sindicato Libre (Sindicato Carlista no contabilizado en la lista anterior): Desde Alarcón Pérez a Vilajona Riera, asesinado en Berga.

Renovación Española (Partido monárquico alfonsino): Desde Aguiar Ladeveze a Vivancos Ballesta

Otros monárquicos alfonsinos no afiliados: Desde Alemany Balcells, secuestrado de noche y ejecutado por los rojos el 3 de octubre de 1936 en Igualada hasta Yxart Moragas. asesinado en Tarragona.

Lliga Catalana: Desde Albareda Comorera en Cervera a Zapater Pascual, asesinado en Olesa de Montserrat

Acció Popular: Desde Aguilá Álvarez, asesinado en La Pobla de Massaluca hasta Vives Bassó, asesinado una tarde en el vecino Arenys de Munt.

Instituto Agrícola Catalán de San Isidro: Desde Albiñana Suriol a Torras Sayol en Caldes de Montbui.

Partido Radical: Asesinados de Albiol Albiol, en Godall hasta Vich Freixes en Solivella.

Unió Democratica de Cataluña (la de un batería llamado Lérida o algo así): Un sólo miembro fue asesinado, aunque varios más fueron detenidos por las checas, claro que Lérida de eso no dice ni "mu"...

Badia Tobella asesinado el 24 de julio de 1936 en Tarrasa por una Cheka de la UGT.

Unión Católica: Un asesinado: Llampallas Alsina en Barcelona

Unión Patriótica (el que fuera partido de Primo de Rivera): Desde Alemany Vallés a Vives Gibert

CEDA: Desde Abizanda Puntas, asesinado en Lérida hasta Torres Bañeres en Almacelles.

Acción Católica: Desde Barceló Mas en Barna hasta Xiberta Roig en Vidreres.

UTCC (Unión de Trabajadores Cristianos de Cataluña). Un asesinado. Audaç Gallego Pla.

Partido Liberal-Conservador: Desde Grases Casas a Ségria Ódena

A ello hay que añadir los rojos asesinados por otros rojos, que incluyen a militants de Acció Catalana, CNT-FAI, Estat Català y ERC, Juventudes Libertarias, POUM, PSUC UGT, otros grupos anarquistas. Curiosamente, curiosamente no fueron asesinados ni miembros del PCE ni del PSOE... curioso curioso... bueno, en realidad, no tiene nada de curioso..


Miembros de formaciones religiosas no políticas asesinados por las Chekas (en su mayor parte del PSOE, la FAI-CNT y la UGT):

Federación de Jóvenes Cristianos de Cataluña, Desde Vicente Abadia a Vinyals Jané, en total 325 jóvenes cristianos asesinados por las Chekas en el Princiipado.

Liga de Jóvenes Religiosos Católicos: Desde Manuel Lozoya, asesinado en Barcelona a Sorribas Moreno

Miembros de la Inmaculada Concepción: Desde Alegría Audi en Tortosa a Clotet Corber.

Como ves, mi buen Autentic, el Terror Rojo tuvo de todos menos selectividad.. fue un terror total dirigido para atemorizar a toda una sociedad.. políticos, sindicalistas, cristianos, todo aquello que se saltara el dogma totalitario de la izquierda. Es curioso que ni el PSOE ni el PCE tuvieran asesinados por las Chekas... ¿verdad? Eso demuestra que el terror no fue obra de incontrolados, sino de los aparatados de los partidos.

Saludos

Las Chekas en Cataluña asesinaron a un total de 8.352 personas en tres años: 2.039 sacerdotes, 2.738 afiliados o simpatizantes conocidos de partidos políticos, sindicatos y organizaciones católicas más 3.575 asesinados sin filiación conocida.. Vamos el grueso de los asesinados por las Chekas eran lo que se mal dice "gente corriente".. El TERROR ROJO nada tuvo de selectivo.

[de guiner]

Es curioso que ni el PSOE ni el PCE tuvieran asesinados por las Chekas... ¿verdad? Eso demuestra que el terror no fue obra de incontrolados, sino de los aparatados de los partidos.

Muy bueno, estimado agualongo y si no que se sepa de una vez las torturas a las que fue sometido Andrés Nin, pero no en una Ckeka sino en un chalet que tenía la NKVD pero claro, ahora nos viene la hija de Negrín a decir que lo que escribió su padre en sus "Memorias" es porque estaba mal informado.

Yo soy imparcial en este tema pero por lo que respecta a la historia lo que se está haciendo es vergonzoso.

Todos se mancharon las manos de sangre pero el gobierno socialista llegó hasta el ridículo extremo al cuestionar el libro y la película "Soldados de Salamina" y sólo porque intentaban fusilar a Rafael Sánchez Mazas o insinuaban que los republicanos fusilaban.

La historia no es parcial y hay que verla en su contexto. Ni Alfredo Mayo era un mártir en "Raza" ni sólo fusilaron los nacionales.

PD: Al pinta de Ian Gibson no hay que creerle ni una palabra pues yo lo conozco y sólo habla si le pagas un whisky.

Un saludo.

[agualongo]

Amigo Valerio

pero no en una Ckeka sino en un chalet que tenía la NKVD

En efecto, secuestrado por agentes alemanes de la brigada Thaelmann, esos que ahora Zetaparo llama "voluntarios de la libertad" y no eran más que agentes de la Komitern, no pocos miembros de la NKVD.

Todos se mancharon las manos de sangre pero el gobierno socialista llegó hasta el ridículo extremo al cuestionar el libro y la película "Soldados de Salamina" y sólo porque intentaban fusilar a Rafael Sánchez Mazas o insinuaban que los republicanos fusilaban.

Aciertas una vez más, todos se mancharon, aunque ninguno tanto como los del PSOE - UGT y FAI-CNT. Y es curioso que sea el PSOE el que venga a escribir una especie de "historia oficial" con los buenos y los malos...

Ni Alfredo Mayo era un mártir en "Raza" ni sólo fusilaron los nacionales.

En efecto, incluso en una Comunidad Autonoma como la de Andalucia, en los materiales para los alumnos de la ESO (que se puede ver en Internet) no dudan en afirmar que la España Republicana fusiló más que la España Nacional (en 1936 - 1939 otra comparación no es posible), pero lo "justifican" en "grupos incontrolados" frente a la "represión organizada" del bando Nacional...

Al pinta de Ian Gibson no hay que creerle ni una palabra pues yo lo conozco y sólo habla si le pagas un whisky.

Yo no lo conozco. Mi padre lo conoció en 1983 y me contaba que era muy simpático y que le parecía un hombre pegado a una botella de Whisky... pero sólo lo vio esa vez.

En cualquier caso he leído sus libros y no me parecen los de un historiador. Más bien un novelista o un ensayista.

Saludos

Me llama mucho la atención de que únicamente 13 miembros de la UGT y ninguno del PSOE o el PCE fueran asesinados en Cataluña durante 1936 - 1939 en la zona "frentepoulista".. Señala muy bien quién estaba detrás de todo el aparato de Terror.

[Autentic]

Amigo Aqualongo, fijate bien de que hablaba de la eliminacion por parte del Partido Comunista, de sus rivales, dentro de su mismo bando, no me he referido mas que al partido que tomo el control durante la guerra, y creo que desde luego, sus crimenes dentro de ese contexto si que fueron muy, vamos demasiado, selectivos.

Un saludo.

[agualongo]

Estimado Autentic

Eso mismo he escrito yo, se vé que te he mal interpretado. Ciertamente el PCE llevó a cabo una política de "terror selectivo" (anarquistas, POUM etc), pero los anarquistas y socialistas desataron el terror general en su zona.

Saludos

[Vael]

el pueblo llano (campesinos, pequeños comerciantes) vivían temiendo que llamaran a sus puertas para que se los llevaran frente al pelotón de fusilamiento,

¿Quién te ha contado semejante patraña? ¿Por cierto, querido forista, con quén estuvo ese "pueblo" que tu escribe, con la República o con los Nacionales?

Estimado Agualongo solo un apunte. A un bisabuelo mio lo reclutaron dos falangistas que llamaron a su puerta y le dijeron que "era voluntario para el servicio en el frente" y mi abuelo "curandose en salud" dijo que si, por lo tanto mi bisabuelo no sabia que castigo o que pasaria si se negaba.
Y otro bisabuelo se paso casi toda la guerra civil en el monte escondido por que primero lo llamaron a filas los rojos y luego le volvieron a llamar a filas la falange.

Asi que eso es veridico que reclutaban forzosamente pero no solo el bando Nacional, sino el bando Republicano tambien.

[agualongo]

Estimado Vael,

Por supuesto que ambos bandos obligaron a la gente a luchar por su causa. Lo que vivió tu bisabuelo no fue una excepción, desgraciadamente.
Pero coincidirás conmigo en que, ya que ambos bandos, actuaron con un proceder muy similar...¿Dónde está la "legitimidad moral" de la izquierda? ¿Quién es la izquierda con sus Chekas, sus desapariciones, sus torturas, sus asesinatos de masas, sus secuestros, sus sacas, sus reclutamientos forzosos para "criticar" a la derecha? ¿para "juzgarla"?

Antonio nacido en 1922, fue reclutado, a los 14 años de edad, por una Cheka que actuaba en la Sierra Norte de Córdoba como enterrador. A lo largo de tres años, enterró decenas "si no centenas" de cadáveres, fue testigo directo de los asesinatos (y en, al menos, dos casos, de torturas. Vio como le cortaban la lengua a un "fascista").. Antonio ha sido funcionario del estado toda su vida hasta su jubilación, votante del PP y vive en una casa del INVIFAS (Instituto Nacional de la Vivienda de las Fuerzas Armadas)...

La tendenciosa, repugnante (me gusta más el nombre de Asquerosa) Memoria Histórica, no ha tenido ningún interés en que este hombre vaya a la sierra norte de Córdoba y diga donde están enterradas personas asesinadas por las Chekas locales.. es un testimonio directo. Podría localizar "decenas si no centenas" de cadáveres de propietarios, comerciantes, falangistas, católicos, sacerdotes, "una costurera" etc pero eso sí, personas asesinadas por el PSOE, la UGT, la CNT... y claro eso no casa con la "Versión Zapateril" de la historia.

Saludos

¿Desde cuándo la izquierda tiene "altura moral" para criticar a la derecha?

[Autentic]

Amigo Aqualongo, bien es verdad que la Izquierda no tiene altura moral, para criticar a la derecha, pero es asimismo verdad, que la derecha tampoco la tiene.

Aqui, fuera de memorias historicas, y enfrentamientos partidistas sin razon, como tu muy bien dices, falta, ha faltado, y faltara, lo que siempre pido, y es el reconocimiento a todos los que tuvieron el valor, o la desgracia, de caer por lo que creian mejor para todos.

Mientras eso no se de en este Pais, jamas se superara lo que ocurrio, y no parece que ni Izquierdas o Derechas, esten por una labor, que trasciende la ideologia, negando el honor al que cae con las armas en la mano.

Un saludo cordial.

[de guiner]

Lamentablemente los fusilamientos o asesinatos de republicanos por parte de las tropas nacionales a inicios de la guerra, analizándolos fríamente, fueron una cuestión de estrategia. Se contaba con muy pocas tropas para dejar tan gran contingente de prisioneros en retaguardia; ¡ ojo !, no justifico esto pero fue así, desgraciadamente.

Pero ¿porqué ese tema de la "Memoria Histórica" no habla de esos asesinatos que sí fueron gratuitos en el 39 que tenían como objetivo el no dejar a ningún preso nacional vivo antes de retirarse?.

Y para el estimado Vael; un señor de tu tierra me contó que mientras los republicanos se agolpaban en el puerto de Alicante para ver si podían escapar en algún barco, se estaba fusilando gente a destajo en la Cantera y las cunetas de la carretera que van del barrio de San Gabriel en dirección Elche. Existe un libro de los ejecutados en Alicante en los primeros meses del inicio de la guerra con nombres y apellidos; inténtalo buscar en la Diputación, Ayuntamiento o cualquier biblioteca de Alicante, no lo vas a encontrar.

También se puede hablar y mucho de asesinatos gratuitos por el bando nacional pero, si se quiere ser un tanto imparcial en Historia, poco está contribuyendo esa ley de "Memoria Histórica" a ello, ya que distorsiona la realidad tanto o más como lo hizo la propaganda de posguerra por parte del Régimen.

Un saludo.

[Vael]

Estimado Agualongo, tienes toda la razon pero como bien a dicho el amigo Autentic:

Bien es verdad que la Izquierda no tiene altura moral, para criticar a la derecha, pero es asimismo verdad, que la derecha tampoco la tiene.

Por que en la Guerra Civil Española todos colectivos o ideologias mataron, turturaron e hicieron desmanes a destajo (vale, unos mas otros menos pero todos cometieron) y a mi lo que de verdad de exaspera es que 4 "iluminados" sienten catedra diciendo que unos eran victimas de los otros y que estos eran unos Santos.
Pero en fin esto es España y como decia mi abuelo "en España no cabe un tonto mas, y desde hace tiempo se amontonan".

Estimado Valerio:

Un señor de tu tierra me contó que mientras los republicanos se agolpaban en el puerto de Alicante para ver si podían escapar en algún barco, se estaba fusilando gente a destajo en la Cantera y las cunetas de la carretera que van del barrio de San Gabriel en dirección Elche.

Me lo creo, y como otro apunte le dire que uno de los comenta era un tio de mi abuelo paterno.

También se puede hablar y mucho de asesinatos gratuitos por el bando nacional pero, si se quiere ser un tanto imparcial en Historia, poco está contribuyendo esa ley de "Memoria Histórica" a ello, ya que distorsiona la realidad tanto o más como lo hizo la propaganda de posguerra por parte del Régimen.

Totalmente de acuerdo, yo personalmete me gusta ser imparcial en este tipo de cosas.

Amigo Autentic, solo decir que esto es España y las cosas se hacen "tarde, deprisa y mal" asi que o hacemos limpieza y pronto o me aprece que dentro de poco nos volveremos a matar como hace 70 años ....

[agualongo]

Amigo Autentic,

Cierto, ninguno tiene altura moral para criticar al otro, pero en España es sólo la izquierda la que "sienta cátedra" y "da lecciones de moral" desde, al menos, la llegada de Zetaparo y su proyecto totalitario de reescribir la historia a base de "decreto ley"...así mientras la izquierda reivindica a sus terroristas, a sus golpistas (desde el golpista Companys, un golpista como Tejero aunque con más muertos que éste a sus espaldas, al golpista Largo Caballero o al golpista Indalecio Prieto...al lado de este par, Companys era una monjita de la caridad).. la derecha no enaltece a sus Franco, García Valiño, Yagüe etc... ¿Cuántas plazas o estadios olímpios llevan el nombre de Jose Antonio Primo de Rivera? A pesar, conviene saberlo que éste jamás dio un golpe de estado..

En España sólo la izquierda no olvida la guerra civil, la que no perdona que la derecha ganara una guerra, aplastara al marxismo y salvara al catolicismo... mientras la izquierda se vanagloria de sus héroes, la derecha olvida a los suyos y los nacionalistos directamente se los inventan...

Es por eso que te decía que la izquierda no tiene altura moral.. porque pretende tenerla, algo que no hace la derecha desde hace casi 40 años.

Mientras eso no se de en este Pais, jamas se superara lo que ocurrio, y no parece que ni Izquierdas o Derechas, esten por una labor, que trasciende la ideologia, negando el honor al que cae con las armas en la mano.

Completamente de acuerdo amigo Autentic con la primera parte de tu frase. Es la izquierda la que parece no estar por la labor... ¿Exige la derecha que se le quite el nombre al golpista Companys? ¿Amenaza con desatar los infiernos en la tierra si se le quita un nombre a Franco, Yagüe, Mola o a los Alfereces provisionales? Precisamente acuso a la derecha de traicionar a los suyos, de no dar la batalla ideológica a las izquierdas y exponer sus razones... como hace, y muy bien, por cierto, los frentepopulistas con la propaganda.

Estimado Valerio,

Imposible disentir de tus razonados post.

Noble Vael,

Te digo lo mismo que al amigo Autentic. La derecha no pretende dar lecciones de moral (ni publica en BOE y tiene el poder para ello, una versión derechista de la historia.)... la izquierda sí.

Rajoy tiene suficiente mayoría y poder para por decreto hablar de Cruzada nacional, Glorioso Alzamiento y dar por ley una versión de la historia, como ha hecho el PSOE de Zapatero... ¿Crees que el partido que tenía más Chekas que ningún otro, es un "partido limpio" un "partido imparcial" que puede dar una "versión ajustada de la historia"?

Saludos

Siempre un placer debatir con vosotros (con los tres).

[Vael]

Estimado Agualongo, si y no.

Tienes razon con todo lo que as dicho y expuesto, pero hay un remanente considerable de la derecha que tampoco deja descansar a los muertos.
Yo estoy cansado de escuchar las monsergas de que si Cristo, la bandera "roja y gualda", los godos, el moro invasor, el Borbon y demas.
Y yo que soy una persona que me da igual del color o signo del que seas y si me mienten pues entran en el grupo de los mentirosos (se que no es bueno generalizar y que tampoco esta bien juntar el ketchup con la mayonesa pero uno esta cansado de que si Derecha esto e Izquierda lo otro, y al final entre unos y otros te acaban poniendo mirando a Cuenca con los calzones bajados y sin vaselina).

Y la "Derecha" al igual que la "Izquierda" tratan de adoctrinar a la poblacion segun les convenga (vale que si, que unos se nota mas que los otros, pero el final es el mismo) y pongo entre comillas Derecha e Izquierda por que a dia de hoy considero absurdo esas "deficiones" pues aqui todos sean dedicado a robar y rebentar un poco mas lo que nos queda de España.

[agualongo]

Amigo Vael

Pues en tu dura crítica a la política actual, no puedo menos que compartirla en parte. Sin embargo en otras no, la "roja y gualda" es la bandera nacional, como la Union Jack es la británica o la tricolor es la de Francia o la de Italia. Y la izquierda debe aceptarlo del mismo modo que lo ha aceptado la derecha en otros países. ¿Discute la derecha francesa la bandera partidista, producto de una revolución y una guerra civil, de la Tricolor?

aqui todos sean dedicado a robar y rebentar un poco mas lo que nos queda de España.

Sí, pero entre dos imperfecciones, prefiero la menos mala.

Saludos

[bandua]

eran tiempos dificiles, y con un discurso muy radical por ambos bandos, pero lo que es innegable es que la sublevación contra el estado, contra españa la iniciaron los nacionales y luego si, mataron todos indiscriminadamente. pero si tienes una democracia (por cutre que fuera y por mucha inseguridad que hubiese), no me parece razonable llegar en plan "esto lo ordeno yo, por mis cojo***". eso no lo hizo ni hitler, la brecha que se abrió con la guerra civil dificilmente se cicatrizará. que había desorden y asesinatos por ambos bandos, si, está claro. que eso justifique el sublevamiento no, no me lo trago. que despues todos cometiesen actos sádicos, si, ¿que se espera de una guerra?