Que pensais sobre Francisco Franco?

[Hinchadurruti]

A ver, chicos (ambos dos). ¿No podriais escribir las cosas en un único mensaje? Si se os olvida algo, podeis editarlo para añadirlo después.

Claro, que si es para ascender a sargento, entonces no digo nada

Ya, lo que pasa es que uno responde a medida que lee los mensajes... mea culpa.

[Kalma_(FIN)]

Porque aun cuando muchos no lo quieran ver el y el resto de sublevados nos sacaron de una republica casi dictatorial y que a la larga(durante la guerra) se haria comunista.
Mas tarde jugo bien sus cartas con el eje y los aliados, que no era tonto.
Muchos me diran que fueron estos los que nos manejaron a su antojo, pero si nos ubiesen manejado a su antojo seguro que ubiesemos entrado en la 2ºGM asi que yo le hago un balance bastante positivo.

Y ojo que yo soy de izquierdas!!! aunque no comunista.

Saludos

Primero,el tema de que nos salvasen de un regimen comunista al estilo sovietico es una completa incognita,por un hecho que ya se ha comentado y es la gran diversidad ideologica existente en la Republica en marzo de 1936.Aparte de intentonas golpistas por parte de elementos como Largo Caballero y demás,se puede decir que la mayor radicalizacion de la República se produjo ya en el alzamiento,que fue cuando el sector más duro del PSOE y el PCE se hicieron con poderes muy fuertes,representantes de una fuerza de masas muy poderosa para la guerra.Y reprimieron al POUM por sus tendencias marxistas y por apoyar a los independentistas,además de para salvaguardar la unidad de la republica,es por presiones de las corrientes estalinistas en España.

Mas tarde jugo bien sus cartas con el eje y los aliados, que no era tonto.
Muchos me diran que fueron estos los que nos manejaron a su antojo, pero si nos ubiesen manejado a su antojo seguro que ubiesemos entrado en la 2ºGM asi que yo le hago un balance bastante positivo.

Franco no se manejó bien con nadie,ni con el Eje primero,ni con los aliados despues.Por convenirle a él personalmente apoyarse sobre un sector de clara inspiracion fascista que le habia apoyado en la guerra civil(me refiero a los mas radicales de FE JONS),primero se puso el disfraz de fascista y copió muchos de sus modelos de organizacion estatal,no llegando nunca eso si a los puntos de brutalidad que tuvo Hitler.Mas semejante fue a Mussolini,aunque tampoco llego a tanto.Despues,temeroso de su deposicion propuesta por Churchill y Stalin tras vencer los aliados al eje,se quitó ese disfraz de pseudo-fascismo para ampararse en un militarismo reaccionario proclive a los EEUU y anticomunista.Para no cabrearles-Veanse ambas versiones de "Raza",la version censurada,publicada tras 1945,y la no censurada,que es la anterior,y presenta fuertes tintes antiamericanistas.

Es falso aquello de que Franco,como gran defensor de su pueblo,no nos quisiera meter en la guerra.Franco no le negó ayuda a Hitler,fue Hitler el que se la negó a Franco,haciendo imposible la entrada en la contienda por parte de España.

http://www.militar.org.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=5863


Y continuamos,Franco tampoco se manejó bien con los Aliados,ellos lo manejaron a el a placer,y no por nada caracteristico,sino por representar su regimen un perfecto bastion anticomunista de esos que a los EEUU les ha gustado tanto disponer,empezando por la familia Diem o Pinochet.Perfecto para bloquear posibles tendencias socialistas en europa y aplastarlas desde aqui.Y de hecho,tras la revolucion de los claveles de 1974,la CIA se planteó y seriamente la posibilidad de apoyar una invasión española al pais luso.

Por ultimo,el desarrollismo franquista de los años 60 fue hecho muchos años antes por otros paises europeos no muy superiores tecnologicamente a nosotros en los años 30,y ya ni hablemos de Francia e Inglaterra,y España lo hubiera hecho algo antes si la guerra civil y la primera etapa franquista no hubiesen llevado a la miseria más absoluta al pais.Que no recuperó los niveles economicos de 1936 hasta 1959.

Saludos

[Ismael]

Es falso aquello de que Franco,como gran defensor de su pueblo,no nos quisiera meter en la guerra.Franco no le negó ayuda a Hitler,fue Hitler el que se la negó a Franco,haciendo imposible la entrada en la contienda por parte de España.

Bueno, eso no se puede afirmar tan rotundamente: alguien podría decir (de hecho, lo dicen) que Franco pidió más de lo que Hitler podía dar, precisamente para que le negase ayuda y así tener excusa.

http://www.militar.org.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=5863

"Información:

El tema o mensaje solicitado no existe"

Saludos

[spf]

La verdad que me complace muchisimo ver que el tema haya interesado tanto.

Saludos

Ah por cierto, eso de que a EE.UU. les interesaba España para y cito textualmente, "bloquear posibles tendencias socialistas en europa y aplastarlas desde aqui", no se yo si la España de la epoca pudiera haber hecho eso.
Y no me digas que nos utilizarian como una especie de base para desplegarse desde la peninsula porque seria absurdo teniendo a Francia y a Alemania entre otros como aliados.

Saludos

[Kalma_(FIN)]

Es falso aquello de que Franco,como gran defensor de su pueblo,no nos quisiera meter en la guerra.Franco no le negó ayuda a Hitler,fue Hitler el que se la negó a Franco,haciendo imposible la entrada en la contienda por parte de España.

Bueno, eso no se puede afirmar tan rotundamente: alguien podría decir (de hecho, lo dicen) que Franco pidió más de lo que Hitler podía dar, precisamente para que le negase ayuda y así tener excusa.

Básicamente el enlace era para ampliar lo dicho,sobre un tema ya discutido en el FMG.

Bueno,a lo que vamos.Tras las negociaciones de Hendaya Hitler dijo efectivamente su frase de que preferia que le sacasen todas las muelas antes que volver a entrevistarse con Franco,pero quedó muy desagradado con el encuentro,además de por las exigencias de Franco,por no conseguir lo que queria de el,la toma de Gibraltar mediante el cruce por la peninsula de sus tropas.Llego a estar tan enfurecido que estuvo a punto de obligar a Franco por la fuerza a que sus trupas cruzasen.Cosa que no hizo por el inicio de sus operaciones en Rusia

Sin embargo,volviendo a lo que yo he dicho de que Hitler negó la entrada de España en la contienda,es cierto;Franco,para efectos propagandisticos de su regimen,necesitaba de hecho de las exigencias que le hizo Hitler,mientras que sus fuerzas militares eran insignificantes en comparacion con las de las potencias rivales del eje.Por tanto,una entrada de España en la guerra podria tal vez acarrear mas problemas que beneficios,asi que Hitler abandonó esa idea;La que no abandonaría hasta mas tarde fue la posibilidad de entrar por la fuerza en la peninsula para tomar Gibraltar,y de hecho al mismo tiempo hubo momentos frios en las relaciones Madrid-Berlin.Pero el empeoramiento de la situacion de la Luftwaffe en Inglaterra y los preparativos para la Operacion Barbarroja le hicieron desechar esa opcion.

En conclusion,Franco no es que no quisiera entrar en guerra porque fuese muy bueno.Era consciente de que el pais estaba en ruinas y que no se podia afrontar una guerra como aquella,pero durante unos cuantos años se estuvo totalmente convencido de la superioridad militar del eje y el regimen no ocultaba sus simpatias hacia el mismo.Por eso,para ensalzar su imagen y hacer lo mismo que hizo Italia,una politica expansionista agresiva en Africa,era preciso que Hitler estableciese preferencia hacia el regimen de Franco que hacia el colaboracionismo de Pétain.Y era obvio quien ofrecia mas ventajas de los dos.

Un saludo.

[Kalma_(FIN)]

La verdad que me complace muchisimo ver que el tema haya interesado tanto.

Saludos

Ah por cierto, eso de que a EE.UU. les interesaba España para y cito textualmente, "bloquear posibles tendencias socialistas en europa y aplastarlas desde aqui", no se yo si la España de la epoca pudiera haber hecho eso.
Y no me digas que nos utilizarian como una especie de base para desplegarse desde la peninsula porque seria absurdo teniendo a Francia y a Alemania entre otros como aliados.

Saludos

No,pero el conservadurismo reaccionario suponia un excelente bastion anticomunista en Europa.Entre otras razones porque en Francia si podia existir oposicion popular a una intervencion militar en un pais Europeo(acuerdate de las revueltas en Paris),cosa que con un regimen de corte autoritario,no ocurre por pura definicion.De hecho estuvieron planteando una intervencion en portugal por la revolucion de 1974.

[Hinchadurruti]

Tampoco nos liemos, el principal interés de los EEUU en 1953 es conseguir bases aereas avanzadas para sus bombarderos, poligonos de tiro para las unidades desplegadas en Francia y Alemania y una base naval en la puerta del Mediterraneo. Todas ellas sometidas a regimen de extraterritorialidad, hasta el punto que los yankis en el 88 se sintieron profundamente ofendidos cuando cambiaron las condiciones, de alguien que estuvo en las misma por el lado americano.

[imrahil]

Tampoco nos liemos, el principal interés de los EEUU en 1953 es conseguir bases aereas avanzadas para sus bombarderos, poligonos de tiro para las unidades desplegadas en Francia y Alemania y una base naval en la puerta del Mediterraneo. Todas ellas sometidas a regimen de extraterritorialidad, hasta el punto que los yankis en el 88 se sintieron profundamente ofendidos cuando cambiaron las condiciones, de alguien que estuvo en las misma por el lado americano.

Efectivamente, pensad en la situación internacional en el 53, empate en Corea, telón de acero, Alemania dividida y todavía terminando de reconstruirse, casi sin terreno para una defensa en profundidad en caso de ataque soviético en profundidad.

Un saludo.

[Ismael]

Efectivamente, pensad en la situación internacional en el 53, empate en Corea, telón de acero, Alemania dividida y todavía terminando de reconstruirse, casi sin terreno para una defensa en profundidad en caso de ataque soviético en profundidad.

Había un chiste por entonces sobre un periodista entrevistaba a un general americano.

- Y si los soviéticos lanzan una taque masivo por sorpresa, ¿cuánto tardarían en ocupar Alemania?

- Pues, para ser realistas, si no utilizamos armas nucleares, en una semana se plantan en el Rhin.

- Sí, ¿y cuánto tardarían en ocupar Francia?

- Pues, como mucho, en otras dos semanas estarían en los Pirineos

- Y, ya puestos, ahora que España es aliada, ¿cuánto tardarían en llegar al estrecho de Gibraltar?

- Ah, mucho más: por lo menos cinco meses.

- ¿Cómo? ¿Tan potente es el ejército español?

- No, pero las carreteras son pésimas.


En fin, no sé si reir o llorar.

[imrahil]

- ¿Cómo? ¿Tan potente es el ejército español?

- No, pero las carreteras son pésimas.

En fin, no sé si reir o llorar.

Reir que se nos da muy bien.

Un saludo.

[Alonso de Contreras]

Frente Popular = Comunismo. Recordemos que los comunistas montan la maniobra en Teruel solo para acabar con los bastiones de la CNT en Aragón, así de claro.

[Kalma_(FIN)]

Frente Popular = Comunismo. Recordemos que los comunistas montan la maniobra en Teruel solo para acabar con los bastiones de la CNT en Aragón, así de claro.

Sí,pero eso ya es dentro de la guerra,no?

[Alonso de Contreras]

Un paso más en su estrategia de dominio absoluto del Frente Popular. Al fin y al cabo, y creo que en esto estaremos todos de acuerdo, ¿A quién se le ocurrió la idea del Frente Popular como Caballo de Troya?.

[Kalma_(FIN)]

Un paso más en su estrategia de dominio absoluto del Frente Popular. Al fin y al cabo, y creo que en esto estaremos todos de acuerdo, ¿A quién se le ocurrió la idea del Frente Popular como Caballo de Troya?.

Si,pero eso estaba movido por ciertos sectores del frente popular,que con el tiempo ganaron cada vez mas y mas adeptos hacia los partidos comunistas.Pero la amalgama inicial era amplísima,conteniendo muchos partidos de diversas ideologias,como ya han dicho en el foro,todos eso si de izquierdas,probablemente por el temor que tenian a los nuevos partidos y porque identificaban exageradamente a la CEDA con los partidos fascistas en Europa,como ocurrio con Francia donde pudo haber pasado algo parecido aunque las posturas no estaban tan radicalizadas como aqui,sobretodo y eso hay que admitirlo,desde el bando de las izquierdas.

Un saludo.

[Kalma_(FIN)]

A proposito;Qué pensais sobre el tema de Hendaya?Franco usó la demanda territorial como excusa para rechazar a Hitler?O,por el contrario,era demanda territorial para ganar buena prensa interior?

Un saludo.