Que pensais sobre Francisco Franco?

[agualongo]

Magnífico escrito amigo F_Javier, no se puede decir ni más claro ni mejor. Lástima que en España, algunos, por intereses humanos, muy humanos, pretenden seguir contando la historia de la guerra civil como la guerra de los buenos contra los malos, ante los buenos eran los blancos y los rojos los malos, ahora los buenos son los rojos y los malos los blancos... Historias, para más inri, manipuladas por hombres de un acrisolado franquismo (franquistasdetodalavida) como Maragall, Arzallus, Felipe Gonzáles, Chávez, Guerra, Polanco, Cebrián, Tecglen y tantos y tantos franquistas reconvertidos

Las guerras civiles no son luchas del bien contra el mal, sino de formas de enteder la vida, la sociedad, la cultura, las relaciones humanas, sólo eso.. los españoles somos muy mezquinos y muy hipócritas, no tenemos esa grandeza de alma de los americanos, que podían matarse en Gettysburg, y diez años más tarde, celebrar sobre el mismo campo de batalla una espléndia comida, azules y grises nuevamente unidos, olvidando sus diferencias, claro que allí los buenos y los malos no existen... cada uno luchó por lo que creyó y punto...

Aquí un fanático, un monstruo sediento de venganza y odio, un resentido (a pesar de que bajo el franquismo vivió una infancia feliz) ha vuelto a desenterrar los muertos de la Guerra.. aunque sólo los de un bando.

saludos

[coby]

Me sumo a lo dicho por agualongo y añado:
Yo conozco a personas de las juventudes socialistas y he podido comprobar que en circulos socialistas la opinión mayoritaria sobre Franco es que era una ineptitud como militar, como político e incluso como persona (dicen que no tenia habilidades sociales, que hablaba solo y cosas de esas). Me pregunto sin malicia alguna: si era tan tonto, tan inutil, tan zafio y tan patán ¿como les ganó la guerra civil? ¿como venció a los comunistas, socialistas y anarkistas siendo la nulidad de militar que era? ¿como su regimen duró tanto tiempo?
Moa considera una actitud masoquista de quienes fueron vencidos por Franco que se esfuercen en describirlo como zafio y patán.

[Hinchadurruti]

Me sumo a lo dicho por agualongo y añado:
Yo conozco a personas de las juventudes socialistas y he podido comprobar que en circulos socialistas la opinión mayoritaria sobre Franco es que era una ineptitud como militar, como político e incluso como persona (dicen que no tenia habilidades sociales, que hablaba solo y cosas de esas). Me pregunto sin malicia alguna: si era tan tonto, tan inutil, tan zafio y tan patán ¿como les ganó la guerra civil? ¿como venció a los comunistas, socialistas y anarkistas siendo la nulidad de militar que era? ¿como su regimen duró tanto tiempo?
Moa considera una actitud masoquista de quienes fueron vencidos por Franco que se esfuercen en describirlo como zafio y patán.

Ese es el legado de Blanco Escolá, y coincide con lo que muchos han querido creer mucho tiempo, que hubieran ganado la guerra si no hubiera sido por los italianos y los alemanes, que fueron abandonados por todo el mundo, etc. Hoy en día, la historia se ha convertido en un producto de consumo donde cada uno lee lo que quiere leer y se queda tan contento (mea culpa también).

Respecto a la reconciliación, era imposible si tenemos en cuenta la violencia dirigida contra los civiles por ambos bandos, solo por poner un ejemplo, mi bisabuelo fue asesinado en agosto del 36 por ser ex-militar en Vicalvaro y 2 de mis tios abuelos por el otro lado, en Portugalete en el 37, todos sin formación de causa o juicio, y así creo que practicamente todo el mundo tiene o conoce casos (el bisabuelo de mi mujer en Utrera, el abuelo de ZP, etc.) que le tocan muy cerca, así que ganara quien ganara no iba a existir reconciliación sino represión.

[john_black]

Historias, para más inri, manipuladas por hombres de un acrisolado franquismo (franquistasdetodalavida) como Maragall, Arzallus, Felipe Gonzáles, Chávez, Guerra, Polanco, Cebrián, Tecglen y tantos y tantos franquistas reconvertidos

ninguno de los que has dicho eran franquistas reconvertidos, maragall formo parte del "felipe"frente de abogados laboralistas que lucharon contra la dictadura al igual que gonzalez que ademas era afiliado al PSOE antes de morir franco, no confundas, no coger un fusil para acabar con el no significa que no se hiciera, hay mil formas de resistencia y bastantes de los ahi escritos te podrian contar mil "batallitas" de sus luchas antifranquistas.
Lo de manipular depende de como se mire, para mi el que manipula es moa con claros intereses politicos actuales, sus afirmaciones se cojen con afileres, si es que se cojen, pero para gustos colores
solo en una cosa estoy de acuerdo con vosotros, el libro de blanco escola es manipulacion barata en un intento claro de atacar todo lo que huela a franco, vamos es el negativo de moa(que solo busca adular a la derecha).
de lo demas podriamos abrir un debate interesante si quereis, con buen rollete eh??
muchos saludos a todos.

[agualongo]

Maragall, hijo de falangista, sobrino y sobrino nieto de jefes de la falange catalana, militó en ella y entró en el ayuntamiento de BARCELONA, como economista, allá por 1964, gracias a sus contactos falangistas, no de los falangistas revolucionarios o camisas viejas, sino de aquéllos otros que entraron al sol que más calienta

FELIPE GONZÁLE MÁRQUEZ no sólo militó en FALANGE ESPAÑOLA, sino que fue jefe de Centuria, su carnet de militancia se conserva, personalmente estaba adscrito a la sección DE LA CALLE RIOJA, SEVILLA.

Sigo con la apasionante vida FRANQUISTA de Guerra, Chaves (el tortillero de la Puebla etc etc), pero lo dejáre para mañana.

ARZALLUS, no sólo escribía LOAS al CAUDILLO INVICTO DE LOS EJÉRCITOS DE ESPAÑA, sino que además era un CHIVATO de la Guardia Civil (su Hermana dixit)

Saludos

[john_black]

gonzalez fue afiliado al PSOE antes de morir franco, niega eso y pertenecio a los abogados laboralistas al igual que maragall, nada de falangistas reconvertidos, lo siento, de arzallus no hablo que no se.guerro fue del PSOE antes de morir franco, no te suena que en el 74 eran los lideres del PSOE????????

[john_black]

felipe nacio em el 42 y se afilo al PSOE en el 62, si fue falangista lo seria con 10 años!!!!!!!sin conciencia politica!!!!!!
guerra se afilio al PSOE por la misma epoca de gonzalez, y sus carnets de socialistas tambien se conservan!!!!!!!!!!!!!Gonzalez lucho contra el SEU en la universidad y fue abogado laboralista!!!!!!!!!!!!!!

[john_black]

dios que pesao que soy!!!!!la ultima te recomiendo un libro que se llama la saga de los maragall donde veras que su padre era muchas cosas..... menos franquista!!!lo mismo digo del actual president, militante del Front Obrer de Cataluña en 1962!!!! no confundas churras con merinas, le paso a el como a tierno galvan, para ser profe de universidad o trabajar en un ayto habia que hacer una especie "juramento" de lealtad al regimen donde muchos tuvieron que tragar, y si habia que afiliarse a falange(cosa que dudo)seria para guardar las formas, porque insisto afiliados al PSOE desde los 20 años..... como van a ser falangistas los gonzalez, guerra, chavez etc!!!!
Saludos y prometo no insistir con este tema, que cada uno piense lo que crea y todos nos respetemos, muchoa abrazos a todos!!!

[john_black]

hola!!!!no voy a volver sobre lo anterior porque la verdad no me acaba de parecer relevante solo una cosa, ya que esto esta para hablar de franco podriamos empezar a discutir sobre su "incompetencia militar" que se presupone en el libro de escola(que a mi me resulta historia ficcion por cierto).creeis que existe esa incompetencia??como creeis que franco intento ganar la guerra??(tactica y estrategia me refiero).bueno yo lo dejo caer a ver si tenemos emocion por aqui
yo creo que franco no era un mal militar, otra cosa es que fuera un genio, cosa que tambien dudo, pero era en lineas generales un buen militar dentro del ejercito español de la epoca. En cuanto a la guerra, despues de desviarse a la conquista de toledo(para mi por motivos politicos) y perder con este hecho el tiempo necesario para tomar madrid, franco planteo una guerra larga de desgaste con la intencion de acabar con la moral y el espiritu de resistencia del bando republicano tanto en la guerra como en una futura posguerra,en definitiva se trataba de "limpiar"el territorio conquistado de elementos hostiles. Y esto s mas facil en una guerra larga que en una victoria aplastante(aunque para mi fue Madrid y su resistencia la que llevo a franco al cambio de estrategia)
bueno, es mi punto de vista, siempre muy matizable,espero respuestas vuestras.
Saludos!!!!!!!!

[f_javier]

Llamadme iluso pero...yo creo que en estas cosas se puede cambiar...

Si Felipe Gonzalez o Alfonso Guerra fueron de la falange o afines al movimiento, no pasa absolutamente nada. coñ*..nadie es pefecto, si Maragall u otros socialistas fueron en sus tiempos pro franquistas no pasa nada en absoluto.

Pero claro, tampoco pasa nada si Fraga era franquista, o el primo del abuelo de Gallardon, o Aznar, o Adolfo Suarez...

Es muy sano hacer una reflexión y llegar a la conclusión de que tus sentimientos van por la izquierda o la derecha, y esa reflexión puede venir en cualquier momento de la vida, es obvio que al ser algo tan personal y tan..digamos "moral" seguramente seguirás fiel a unas ideas hasta que te sientas que ya no son las tuyas, cambiar cada dos por tres de "ideología" es algo sospechoso...

Ahora..es curioso que ciertos políticos se apliquen esta máxima..y luego niegen la misma a sus contrarios.

Por cierto, estimado agualongo...imaginate tu que en España se ponen a comer en el Ebro gentes de ambos bandos...la que se arma ahi sale hasta en el New York Times. Pero es curioso...fíajte en una cosa, yo pongo la mano en el fuego a que si son combatientes de los que estuvieron allí se ponen a papear a gusto. Pero...si el en Ebro sientas al PP de hoy, al PSOE de hoy a los de IU de hoy...lo que te digo, salen hasta en el Pravda ese.

Lo que dan ganas es de colgar de los huevecillos a mucho político que hay en este país, arreglénme el problema que tengo de comprarme una casa sin que tenga que ser donante ilegal de órganos para pagarla, arreglenme el problema del terrorismo, arreglemen las listas de espera en sanidad...

Pero no me jodan más con la Guerra Civil y Franco.

Por cierto, tengo en mis manos el libro de "Una biografía psicológica de Franco" de Enrique González Duro...¿alguien se la ha leído? ¿es recomendable?.

Un abrazo

Javi

[john_black]

hola javi!!espero que me perdones pero no comparto gran parte de tu reflexion.yo creo que es sano hablar sobre la historia de un pais en particular o del mundo en general y debatir sobre ella, y no hace falta tirarse de los pelos por ello, esto esta pasando en estos momentos y no hay amago de crisis de ningun tipo.Lo de el cambio de chaqueta de los socialistas te repito (y eso que ese tema no me gusta porque me parece absurdo) que no hubo tal, puesto que desde los 20 años eran afiliados al PSOE o asociaciones varias antifranquistas,de su filiacion en falange te remito a tierno galvan,el caso mas paradigmatico de socialista confeso(lucho en la guerra)que tuvi que jurar los principios del regimen(esto es legitimarlo)para poder ejercer de profesor universitario, pero aun asi siguio con actividades antifranquistas, ten en cuenta que en la dictadura o hacias eso, o dificil trabajar en la administracion publica, incluso, dificil trabajar, otro ejemplo mas reciente, angela merkel en alemania, mira su juventud y te sorprenderas(y lo hacia por narices y porque era lo unico que podia, no por conviccion plena!!!) en lo de aznar y fraga si estoy de acuerdo, a mi no me importa su pasado(y eso que aznar creo que nunca fue falangista ni del regimen) sino su presente y si fueron del movimiento(fraga) que mas da,tienen una trayectoria democrarica intachable y admirable.
te recuerdo una anecdota, hace un par de años Bono llevo a dos excombatientes uno de cada bando al desfile de las fuerzas armadas y estuvieron a un paso de liarse a leches y va enserio, despues de las fotos cogiditos de la mano empezaron a insultarse y no acabaron del todo bien!!sin embargo gente de la importacia de gutierrez mellado y santiago carrillo en la transicion si supieron aparcar diferencias(se enfrentaron en la guerra) y tirar del carro de españa, y lo hacian como politico y militar!!!!en fin que es mas lo que dicen que hay que lo que hay y que nadie se tira los trastos por la guerra, pero que son temas apasionantes para debatir, yo discrepo de mucha gente aqui pero me encantaria tomarme una copita con todos y charlar de todo esto, y te aseguro que no habria ni odio ni rencor ni nada de nada por ninguna parte.
por ultimo no conozco el libro lo siento(pero estas leyendo sobre franco, no habia que dejarlo estar?? )es broma!!!
y espero que a mi propuesta de debate digais algoooooooooooooooooo

[f_javier]

Amigo john black:

Si yo soy el primero en decir que se hable de Franco, la Guerra Civil y la dictadura...pero una cosa es hablarlo, y otra cosa es tirarse a la cara como lo hacen estos políticos que tenemos hoy en día.

Sobre lo que comentas de los dos ex combatientes...pues sí, fué la ostia, pero yo discrepo en una cosa...el difunto Angel Salamanca fué al desfile en plan reconciliación, junto a el había dos republicanos, el que montó el show fué uno que vivía en Francia desde la Guerra Civil y que no ha vuelto hasta el día del desfile, el hombre tenía el chip un poco estropeado porque en vez de reconciliarse y todo eso, le salta al Salamanca que el luchó por la libertad y el por el fascismo...no hay nada mejor que esa frase para empezar a buscar amigos, despues dijo que si llega a saber que iba a desfilar con un fascista no hubiera ido...pero bueno, es un tio mayor y se le perdona todo, además es un compatriota que ha luchado en la Guerra Civil y eso para mí es mucho.

El otro republicano sí que hizo migas con Salamanca, de hecho en la comida que hicieron juntos se cuadra y le dice: "a sus órdenes, mi sargento", hubo buen rollo y eso es lo que cuenta. Me quedo con estos dos últimos...la grandeza de nuestro país ha permitido que además de hacerse colegas se puedan ir juntos de viaje del Inserso.

Sobre el tema de los políticos...estamos de acuerdo. Mi padre es socialista, vino de un anarcosindicalismo (CNT), pasando por un comunismo hasta un socialismo (la edad que a uno le hace sentar la cabeza xD). Cantó el cara al sol como todo hijo de vecino y se comió el catecismo ese que no recuerdo su nombre ahora, está claro que en una dictadura el que no corre vuela porque si te mandan cantar el cara al sol le cantas, si te mandan ir a una manifa por x motivo vas a la manifa...joer como para no ir. Pero es que yo creo que hay que tener más miras que eso, Fraga era del movimiento y mirale..padre de la constitución, Carrillo era un comunista de los de anataño y al final acabó en el eurocomunismo, y aunque se le acusen de asesinatos en la GC, ha sido uno de los pilares de la transición. El mismo Rey, de Su Majestad se conservan fotos con el brazo en alto y al lado de Franco..como para no estar allí..pero luego fué el tutor de nuestra transición.

Pero esto, hay que decirlo de todos los políticos, a mí no me vale que me salgan mañana con que Fraga decía que "la calle es mía" y luego hagan la ola a Carrillo. Hay que reconocerles todo a todos, es lo que hay.

Por cierto, amigo mío...no me queda más remedio que leer sobre Franco...aunque hace ya unos añitos que dejé el instituto..realmente te sorprendería saber que hoy en día en Historia de España no se llega a la Segunda República ni a Franco, además..que con tanto hablar del tema al final me ha dado el gustillo..vamos a conocer la psicología del tito Paco, que era un crack el jodío xD

Lo que tendrías que hacer es pedir un ejemplar de los libros de Pio Moa con dedicatoria jajajajaja :P

Un abrazo

Javi

[john_black]

amigo javi, ahora si que estoy de acuerdo contigo en todo.solo una matizacion,bueno se que estaras conforme conmigo pero es para que nos quede claro a mi me parece que en estos momentos la sociedad española esta siendo igual de injusta con fraga que con carrillo, cada uno hostigado por los del lado contrario,olvidandose de la importancia de los dos en el proceso de transicion y acusandole a uno de haber sido franquista y al otro de haber sido dirigente de la junta de defensa de madrid y de crimenes en la gc, y se olvidan que ambos lucharon y renunciaron a muchos principios para evitar otra gc, y eso es de admirar(para mi).
saludos y abrazos.

[Coronero]

Sólo un inciso, cuando el PSOE subió al poder en los ochenta, su clase dirigente era familiar de los vencedores de la guerra civil.Incluso Barrionuevo fue creo que secretario del movimiento pero se quitó a comienzos de los 70.Además Rubalcaba también tiene familia franquista, así que no entiendo su afán por marginar a un bando de la contienda

[john_black]

Sólo un inciso, cuando el PSOE subió al poder en los ochenta, su clase dirigente era familiar de los vencedores de la guerra civil.Incluso Barrionuevo fue creo que secretario del movimiento pero se quitó a comienzos de los 70.Además Rubalcaba también tiene familia franquista, así que no entiendo su afán por marginar a un bando de la contienda

yo creo que en este pais la mayoria tenemos familiares que estuvieron en ambos bandos en la guerra, yo por lo menos si los tengo.
ademas mi opinion(y recalco que solo es mi opinion) es que el PSOE no quiere arrinconar a uno de los dos bandos sinodignificar a aquel que fue 40 años insultado y despreciado por el poder, se trata de una restitucion moral a los represaliados por franco.Pero gracias a Dios ahora van a sacar una ley de "recuperacion de la memoria historica"(no acabo de tener fe en este nombre de memoria historica) que afectara a los dos bandos por igual, esto es, habra una restitucion moral para las victimas de badajoz o los fusilados de posguerra asi como tambien la habra para los fusilados cobardemente en paracuellos o los religiosos muertso en el lado republicano.Para mi que se estudien y reconozcan a nivel oficial todas las cafradas que se hicieron en este pais por parte de quien fuere es la mejor manera de "cerrar heridas", mucho mas que el simple "olvido", pero esto tambien es solo mi opinion y en estos temas tan sensibles todo es respetable.
por cierto, nadie habla de la faceta militar de franco!!!!que poco convincente soy!!!!!