Armas de la guerra civil española

[manuelp]

nou_moles

Me refería la batalla del ebro.....el alto mando republicano esperaba que en lugar de atacar por la retaguardia franco se metiese en una batalla de desgaste y fue así...si hubiese atacado más al norte habría acabado con el ejercito del ebro en cuestión de unas semanas y no meses....



Como ya he dicho en otras ocasiones y nos ha recordado Florencio, los temas de la II guerra mundial no procede tratarlos aquí, así que mejor los trasladamos al foro especifico suyo. Allí le contesto.

Mire, ese reproche ya se lo hicieron a Franco sus propios generales y él les contestó que no comprendían que tenía atrapados en el Ebro a lo mejor del ejercito enemigo y una vez destruido ya nada le impediria la victoria final.
Las grandes maniobras de ruptura y cercos en profundidad se dieron en la II guerra mundial y necesitaban de unos medios mecanizados y acorazados que los ejercitos de la guerra civil española no poseían. Las fantasmagóricas operaciones de "gran estilo" diseñadas por el general republicano Vicente Rojo, acabaron todas en fracasos completos, sin siquiera haberse empezado a desarrollar en la realidad. Las estrategias "de salón", quedan muy bonitas en la teoría, pero después hay que llevarlas a la práctica con los medios que se tienen. Como decía la máxima militar alemana "La más alta estrategia es la de los medios".

[nou_moles]

manuelp


Como ya he dicho en otras ocasiones y nos ha recordado Florencio, los temas de la II guerra mundial no procede tratarlos aquí, así que mejor los trasladamos al foro especifico suyo. Allí le contesto.


Ok.


Mire, ese reproche ya se lo hicieron a Franco sus propios generales y él les contestó que no comprendían que tenía atrapados en el Ebro a lo mejor del ejercito enemigo y una vez destruido ya nada le impediria la victoria final.


Y? si hubiese atacado al norte habría encerrado al grupo de ejércitos del ebro con 95.000 prisioneros.... los cuales harían sido destruidos fácilmente, en lugar de esos el grupo de ejercito del ebro no perdió la totalidad de sus efectivos por esa gran estrategia...que tenia.


Ademas cuantas ofensivas necesito...7 ofensivas...tan buen líder no seria...sin contar que los altos mandos alemanes no salían de su asombro por no acabar la guerra en ese momento y así alargarla.


Las grandes maniobras de ruptura y cercos en profundidad se dieron en la II guerra mundial y necesitaban de unos medios mecanizados y acorazados que los ejercitos de la guerra civil española no poseían. Las fantasmagóricas operaciones de "gran estilo" diseñadas por el general republicano Vicente Rojo, acabaron todas en fracasos completos, sin siquiera haberse empezado a desarrollar en la realidad. Las estrategias "de salón", quedan muy bonitas en la teoría, pero después hay que llevarlas a la práctica con los medios que se tienen. Como decía la máxima militar alemana "La más alta estrategia es la de los medios".


Entonces que crees que hicieron en la batalla de catalunya....hicieron lo que tu comentas que era imposible....

[manuelp]

manuelp

Y? si hubiese atacado al norte habría encerrado al grupo de ejércitos del ebro con 95.000 prisioneros.... los cuales harían sido destruidos fácilmente, en lugar de esos el grupo de ejercito del ebro no perdió la totalidad de sus efectivos por esa gran estrategia...que tenia.


Ademas cuantas ofensivas necesito...7 ofensivas...tan buen líder no seria...sin contar que los altos mandos alemanes no salían de su asombro por no acabar la guerra en ese momento y así alargarla.



Entonces que crees que hicieron en la batalla de catalunya....hicieron lo que tu comentas que era imposible....

En la batalla del Ebro, por parte republicana sólo intervino el ejército del Ebro, al mando de Modesto, y de él, tomaron verdaderamente parte activa en la batalla sólo dos cuerpos de ejercito, el V de Lister y el XV de Tagüeña.

No entiendo eso de que hicieron en la batalla de Cataluña (¿que batalla fue esa?) lo que yo comento que era imposible. Fue un avance en todo el frente, rompiendo las escasas resistencias que oponía un grupo de ejercitos de la region oriental (GERO)-ejercito del Este y ejercito del Ebro-, que sólo existían sobre el papel, sin ninguna voluntad de resistir, ni aún entre sus unidades ,más fogueadas y veteranas, como constata Tagüeña en sus menorias "Testimonio de dos guerras".

[Apónez]

Y? si hubiese atacado al norte habría encerrado al grupo de ejércitos del ebro con 95.000 prisioneros.... los cuales harían sido destruidos fácilmente, en lugar de esos el grupo de ejercito del ebro no perdió la totalidad de sus efectivos por esa gran estrategia...que tenia.


Ademas cuantas ofensivas necesito...7 ofensivas...tan buen líder no seria...sin contar que los altos mandos alemanes no salían de su asombro por no acabar la guerra en ese momento y así alargarla.

Si en Noviembre de 1.938, cuando la Batalla del Ebro llega a su final, los republicanos son capaces de repasar el rio en orden ¿que te hace pensar nou_moles que no habrían podido hacerlo en Julio si Franco lanza ese ataque por la retaguardia para coparlos? Ataque además, que debería haberse enfrentado a las divisiones del Ejército del Este, que como mínimo lo habrían retrasado.

[manuelp]

Y? si hubiese atacado al norte habría encerrado al grupo de ejércitos del ebro con 95.000 prisioneros.... los cuales harían sido destruidos fácilmente, en lugar de esos el grupo de ejercito del ebro no perdió la totalidad de sus efectivos por esa gran estrategia...que tenia.


Ademas cuantas ofensivas necesito...7 ofensivas...tan buen líder no seria...sin contar que los altos mandos alemanes no salían de su asombro por no acabar la guerra en ese momento y así alargarla.

Si en Noviembre de 1.938, cuando la Batalla del Ebro llega a su final, los republicanos son capaces de repasar el rio en orden ¿que te hace pensar nou_moles que no habrían podido hacerlo en Julio si Franco lanza ese ataque por la retaguardia para coparlos? Ataque además, que debería haberse enfrentado a las divisiones del Ejército del Este, que como mínimo lo habrían retrasado.

Además de que la "masa de maniobra" del ejercito nacional estaba concentrada al sur de la zona, atacando en dirección a Valencia, pues Franco habia desestimado por razones politico-estrategicas el ataque a Cataluña. Y tampoco olvidar que el objetivo estratégico del ejercito popular en la batalla del Ebro era, en su grado máximo, restablecer la unidad del territorio republicano, partido en dos unos meses antes y esto implicaba que la dirección general de la ofensiva era la sur.

saludos

[nou_moles]

Y? si hubiese atacado al norte habría encerrado al grupo de ejércitos del ebro con 95.000 prisioneros.... los cuales harían sido destruidos fácilmente, en lugar de esos el grupo de ejercito del ebro no perdió la totalidad de sus efectivos por esa gran estrategia...que tenia.


Ademas cuantas ofensivas necesito...7 ofensivas...tan buen líder no seria...sin contar que los altos mandos alemanes no salían de su asombro por no acabar la guerra en ese momento y así alargarla.

Si en Noviembre de 1.938, cuando la Batalla del Ebro llega a su final, los republicanos son capaces de repasar el rio en orden ¿que te hace pensar nou_moles que no habrían podido hacerlo en Julio si Franco lanza ese ataque por la retaguardia para coparlos? Ataque además, que debería haberse enfrentado a las divisiones del Ejército del Este, que como mínimo lo habrían retrasado.

El tiempo apoyado en una excelente movilidad del ejercito nacional, atacar pro ejemplo 100 km al norte, abrían podrido dividir en dos antes que el ejercito del ebro se replegase y posteriormente se desplegarse en la frontera este de catalunya.

Cuando se produjo la caída de catalunya...hubo unidades que resistieron mejor que otros, pero en las primeras 48 ya habría un par de brechas muy peligrosas....y esas se habrían producido también si se ataca un par de meses antes....

[nou_moles]

Tercio viejo de España


Dime, si eran tan inferiores, supongo que un panzer II o un Panzer I podrian dejar fuera de combate a un Matilda MKII cuantas balas necesitarian para penetrar, que digo penetrar, arañarle la barcaza.


Lo que aseguro a los alemanes sus victorias fue una mezcla de vehículos equilibrados y estrategias para sacarles su máximo provecho, había tanques franceses que de uno a uno podrían enfrentarse a los panzer III, pero no eran equilibrados o eran complejos o lentos o mal armados..no tenían el equilibrio del Panzer III o el IV, pero gran parte de los tanques alemanes eran modelos obsoletos como el panzer I y el panzer II, pero simplemente no los usaban de punta de lanza...los dejaban atrás donde podrían ser más útiles y como punta de lanza utilizaban sus tanques más avanzados, que no eran ninguna maravilla, pero tenia un equilibrio entre cañón blindaje y velocidad y eso unidos a sus tácticas revolucionarias....


Yo entiendo fuerzas de élite a los GOEs, los hombres K, los comandos britanicos...


Si claro esta, pero no me refería en ese sentido.


Un dia de estos me paso por la wiki para leer tu articulo en profundidad, estos dias se multiplica el trabajo y no tengo tiempo mas que de noche.


Lo estoy redactando poco a poco, y tendrá muchos errores, pero poco a poco....llevo 13 folios y aun no han cruzado el Ebro.
Cualquier error dímelo, que es fácil equivocarme.


Yo entiendo fuerzas de élite a los GOEs, los hombres K, los comandos britanicos...

Un dia de estos me paso por la wiki para leer tu articulo en profundidad, estos dias se multiplica el trabajo y no tengo tiempo mas que de noche.





Hablando de cataluña, un dia me habis preguntado que fuerzas civiles catalanas apoyaron a Bahamonde durante la guerra. Tengo un video de la época para enseñarte:
http://www.youtube.com/watch?v=u_G8t2a3RTQ
Es un video propagandistico pero sirve igualmente.



Tengo el documental donde ponen ese vídeo, y si que leía que había un conjunto de fuerzas políticas que apoyaron el golpe de estado en catalunya, puede ser que cerca del ebro?¿ no lo recuerdo bien, pero si eran menos y fueron encarcelados o asesinados. hace bastante que lo leí, es que estas fuerzas si que controlaron una pequeña comarca los primeros días, creo que cercano a donde se produjo con posterioridad a batalla del ebro..

[reytuerto]

Estimado Tercio Viejo:

"...Yo entiendo fuerzas de élite a los GOEs, los hombres K, los comandos britanicos..."

Sí, son de élite, pero también son tropas de combate poco convencional. En tanto, pueden existir tropas para labores muy concretas dentro del campo de batalla, y sin embargo, por su entrenamiento, dedicación y equipo, se pueden considerar como de élite.

"... si eran tan inferiores, supongo que un panzer II o un Panzer I podrian dejar fuera de combate a un Matilda MKII cuantas balas necesitarian para penetrar..."

Es que estás comparando carros de dos categorías diferentes. Justamente los Matilda eran carros de infantería, con un excepcional blindaje de hasta poco mas de tres pulgadas en el frontal, pero con sólo 8 millas por hora a campo través. Un tanque crucero o ligero británico, era perforable por el cañón de 20 mm del Pz. II (en lo personal, no creo que el Pz. I sea algo más que un vehículo de entrenamiento). Saludos.

[nou_moles]

reytuerto


Sí, son de élite, pero también son tropas de combate poco convencional. En tanto, pueden existir tropas para labores muy concretas dentro del campo de batalla, y sin embargo, por su entrenamiento, dedicación y equipo, se pueden considerar como de élite.


Ha eso me refería, creo que a los rangers se les entendía como fuerzas de élite y no eran unidades de élite tradicionales como ponen en los medios de comunicación.

El 75º Regimiento Ranger (en inglés: 75th Ranger Regiment), también conocido como Rangers del Ejército de los Estados Unidos, seria aun ejemplo.


Es que estás comparando carros de dos categorías diferentes. Justamente los Matilda eran carros de infantería, con un excepcional blindaje de hasta poco mas de tres pulgadas en el frontal, pero con sólo 8 millas por hora a campo través. Un tanque crucero o ligero británico, era perforable por el cañón de 20 mm del Pz. II (en lo personal, no creo que el Pz. I sea algo más que un vehículo de entrenamiento). Saludos.


cierto

[nou_moles]

He retocado los post de la pg 1-2 colgando imágenes nuevas y sustituyendo las que no se veían.

[nou_moles]

He retocado los post de tanques y blindados para que se viesen correctamente las imágenes de la pg 2-3-4

[Tercio viejo de España]

He retocado los post de tanques y blindados para que se viesen correctamente las imágenes de la pg 2-3-4

Te faltan los acorazados

[nou_moles]

He retocado los post de tanques y blindados para que se viesen correctamente las imágenes de la pg 2-3-4

Te faltan los acorazados

Si lo se, es que estuve en el pueblo, de todas formas lo estoy retocando todo.

[Tercio viejo de España]

He retocado los post de tanques y blindados para que se viesen correctamente las imágenes de la pg 2-3-4

Te faltan los acorazados

Si lo se, es que estuve en el pueblo, de todas formas lo estoy retocando todo.

si necesitas fotos ya sabes

[drake]

Quería mencionar que la segunda fotografía del T-26 en la página 3a de este post no corresponde al modelo 1933 utilizado en la guerra civil, el publicado es de una versión posterior.

Por otra parte y sin ánimo de abundar en la polémica comparativa entre los tanques rusos por un lado y los germanos e italianos por otro simplemente decir que no hay ninguna comparación posible porque en el caso de los segundos, como de algún modo se ha ido comentando durante este post, no se trata de carros de combate.

No he leído jamás en ninguna obra escrita o en internet que se comparase al Universal Carrier con un carro de combate cualquiera, sin embargo, tanto las TK polacas (cuando se habla de septiembre de 1939) como los PzKpfw I y CV-33/-35 de la GCE son común y contínuamente comparados con vehículos absolutamente distintos (PzKpfw III, 35(t) y 38(t) para las pobres TK polacas y los T-26 o BT-5 con las tanquetas franquistas).

Que lleven cadenas y cierto blindaje no implica necesariamente que sean carros de combate, una cosa es que se tuviesen que utilizar como punta de ruptura por no tener otra cosa a mano pero está claro que no tenian otra utilidad que la exploración, nunca se proyectaron para entrar en combate y aún menos contra vehículos dotados con un cañón AT de 45mm.