Españoles en las waffen-ss

[iuris76]

Gracias, JoseLuis, por tu post sobre las SS. muy revelador. Supongo que a nadie le gusta ser relacionado con los responsables de un genocidio tan brutal. A lo mejor por eso se ha dado ese error de diferenciar dos ramas de las SS. No es una justificación, a mi modo de ver. También estoy de acuerdo con el hecho de que si sumamos todos los que dicen haber servido en las SS sumaríamos bastantes más de 200, aunque eso se contradice un poco con lo que dije antes.Si yo hubiese servido en las SS no haría demasiada apología de ello. De hecho la persona de la que hablaba no es que esté deseando contárselo al primero que pasa por la puerta. es algo de lo que habla en Petit comité, e incidiendo en que para él es algo que no se puede comentar.En cierto modo ya he traicionado su confianza al postear este tema, pero por eso mismo no quiero dar demasiados detalles al respecto. eso sí, os diré que he investigado y muchas fechas y datos objetivos coinciden con los reales; vamos, que la historia tiene visos de verosimilitud. pero entiendo que sea difícil de asumir sin más datos. Lo que aseguro es que no se trata de las batallitas del abuelo cebolleta. Eso sí, los adornos o visiones personales que se cuelen en estas historias no deben oscurecer el fondo, que es que sí hubo españoles en las SS, mal que nos pese. Y que su posición debe verse con frialdad, sin calentones influidos por la visión que podamos tener ahora de los acontecimientos de aquella época.

[JoseLuis]

Bueno, Iuris76, yo también conocí a un español que sirvió en la Waffen SS, como posteé en otro lugar, y fue mi profesor de filosofía, griego y latín durante los dos años de mi bachillerato superior. Pero el hombre lo contaba como algo anecdótico: fue de los que se quedaron a luchar en Rusia, y un poco sin comerlo ni beberlo, se encontró un día con el uniforme de la doble runa. Evidentemente que nadie le obligó a vestirlo, y salvo contadas excepciones (de gente que sirvió en unidades de seguridad) muy pocos tenían idea del genocidio que se estaba llevando a cabo (y me refiero a alemanes y extranjeros), lo que no empece que pertenecieron a una organización que fue declarada criminalmente responsable.

Esta polémica me suena un poco a la que, a medida que cayó el telón de acero, nos hemos ido enterando que había en la URSS, donde la élite del Ejército Rojo, la Guardia Roja, odiaba a muerte a la policía del régimen, la NKVD primero, KGB después, a los que se referían despectivamente como "chekisty", pero obviando que ambos eran brazos del mismo organismo: el PCUS.

Y sobre la presencia de españoles en la Waffen SS no nos debe extrañar, porque casin todoa Europa sucumbio a la proganda, ya fuera en más o en menos. Hace años, en una historia de la guerra mundial que se publicaba por capítulos, cada uno escrito por un escritor distinto, al tratar de la ocupación de los países balticos, escribía una señora (escritora de la época, es decifr, bajo la batuta del régimen que entonces imperaba en la URSS), y creo que hablaba de Lituania, diciendo muy orgullosa que Lituania no tuvo batallón nacional en las SS. Y era cierto. Pero luego si examinas los Schuma Bataillonen, es decir, los Batallones de Policía Auxiliar lituana que ayudaron a los nazis, pues resulta que más de veinte.

Europa, en el trasfondo de la SGM, vivió una especia de guerra civil, y de hecho varios países la tuvieron (Francia, Italia, Chequia, Hungria, etc), y no es de extrañar la presencia de nacionales de cualquier país en el otro bando.

[Von Kleist]

Buenas

Solo una pequeña precisión a los excelentes apuntes de JoseLuis. El término "Waffen SS" se comenzó a utilizar en 1939 (no en 1942-43) justo después de la campaña polaca, y a partir de febrero de 1940 se convirtió en término oficial. Y ello se hizo, precisamente con la finalidad de asimilar a las unidades de combate SS a las del ejército, al margen de la Allgemeine SS. Precisamente en 1940 se formó la primera división completa de la Waffen SS, la Totenkopf.

Luego el nacimiento de la rama armada de la SS, diferenciada de la SS-VT y SS-TV es algo anterior a la época que señala Jose Luis.

* Fuente:R. Lumsden. Historia secreta de la SS.

[iuris76]

Totalmente de acuerdo, Joséluis. El conflicto que late detrás de las grandes confrontaciones de la segunda guerra mundial es la revolución ideológica que se da en toda europa; comunistas por un lado, nacionalsocialistas por otro, estratos conservadores de las sociedades europeas que sin caer en extremismos miran con simpatía a los movimientos opuestos al comunismo... todo tiene su raíz en las revoluciones del final de la IGM. Digamos que europa se politiza, y cuando las tensiones acabaron por reventar, cada cual escogió su bando. De hecho el conflicto alemania - URSS se puede reconducir a un choque entre ideologías, dos fanatismos frente a frente. La guerra civil larvada que se da en los países europeos, como tú dices, tiene su reflejo en el hecho de que en todos los bandos se encuentran combatientes "ideológicos", que luchan por un ideal. Republicanos españoles, anticomunistas Lituanos... y además se juntan los nacionalismos que ven su oportunidad de salir a la luz en el nuevo mapa de europa que salga de la hecatombe. Ucrania, repúblicas báliticas, los Balcanes... Un conflicto de tales dimensiones es lógico que diese cabida a diversas motivaciones o impulsos por cambiar las cosas, aprovechando el hecho de que todo estaba cambiando. Pescar en río revuelto, en definitiva.

Un saludo a todos.

[ultrasonido]

Hola a todos.
Vuelvo a enviar el texto, parece que el anterior desaparecio.

Primeramente se ha de tener en cuenta el contexto en el que un grupo de Españoles se encuadraron en las Waffen-SS. El embajador britanico en Madrid, Mr. Hoare y su gobierno intervinieron para que Franco disolviese la DA. Se pagaron cuantiosas sumas de dinero a personas del circulo de Franco. Una vez conseguido esto un grupo de voluntarios se quedaron en Rusia, formando la Legion Azul, mas tarde dicha Legion desaparecio. Algunos miembros se quedaron para combatir, encuadrandose en las Waffen-SS.

Hay que señalar que existen dos tipos de division encuadradas en la SS, unas las SS propiamente dicha y otra las Waffen SS, sin posibilidad de usar el prefijo SS (antepuesto al nombre de la division). Al primero pertenecian los soldados de origen germano o sajon, (Viking, LAH; etc), al segundo los que eran considerados nacionalizados no arios (Carlomagno, Vallonian). Los españoles pertenecian a este segundo grupo y la mayoria de ellos se encuadraron en la Vallonien al mando de Degrelle. Durante el bombardeo de Viena por las tropas rusas un grupo de trabajadores y soldados de origen español se encontraban en esta ciudad y se encuadraron en las SS, pero estos en particular no se en que regimiento.
Esto viene a cuento para desmentir lo que escribe un contertulio sobre que conocio un español encuadrado en la Viking.Esto es falso a no ser que fuese español de origen aleman (en el siglo XVIII hubo una emigracion de Alemanes hacia españa, pero no lo creo). Por otro lado en la Viena de ese momento coincidieron Skorzeny y un grupo de españoles y puede ser que entablasen algun contacto, pero es falso que en los comandos de Skorzeny hubiese españoles, primeramente porque los españoles poseian un caracter excesivamente temerario para funcionar como comando y segundo porque al tener que trabajar en terreno enemigo los soldados de estos comandos generalmente tenian conocimientos de varios idiomas (no me imagino a ningun divisionario hablando varios idiomas en aquel momento).

En las estadisticas que manejo aparecen españoles junto a suizos, suecos, britanicos y luxemburgueses, siendo su numero de 4000. Asi no me parece un dato inexacto lo expuesto por un contertulio de 200 españoles encuadrados en la SS.

Si es cierto que algunos sienten verguenza de haber pertenecido a las SS pero no me imagino a ningun español en esa tesitura ya que se alistaron exclusivamente por ideologia. Por otro lado os dejais atrapar por la propaganda vertida tras el juicio de Nuremberg sobre las SS. Sï es cierto que existieron divisiones particularmente sanguinarias, (Brigada Dirlenwager, que era Waffen, no SS pura, y alguna mas), pero en general eran aguerridos soldados con una preparacion espectacular , (Das Reich, o la LAH), su nivel de bajas era brutal y estaban en los frentes mas duros. Imagino que si yo hubiera sido soldado me habria sentido orgulloso de ellos. Tambien hay que tener en cuenta que los comandos de policia asociados a las SS en el frente del este hicieron burradas innombrables. Mientras las SS se dejaban la vida en los frentes.
Por otro lado hay que tener en cuenta que Degrelle se vistio de SS-Standartenfuhrer cuando su hija se caso en Madrid en 1960, se sentia orgulloso de ello y supongo que sus soldados incluidos los españoles tambien.
Volviendo al tema que nos ocupa, hemos de ser muy estrictos con la informacion que nos llega, aunque sea una fuente primaria ya que el afan de protagonismo de unos y las leyendas acaban desvirtuando la realidad. Si alguien quere hacer un estudio serio sobre esos 200 (mas o menos) españoles deberia acudir a la Biblioteca del Congreso Norteamericano,RGVA(Archivo ruso de documentos capturados a los alemanes), archivos de Munich, Berlin, Coblenza. Para mi el mas interesante seria el RGVA ya que son casi 200000 documentos del partido, gestapo y SS y lo mejor de todo es que casi nadie los ha tocado.

Para finalizar decir que algunos contertulios dejan mensajes diciendo que los divisionarios nunca tendrian qie haber salido de España. Decirles que edurante los primeros 40 años del siglo XX toda europa era ideologicamente activa (fuese a la ideologia que fuera) y ese es uno de los motivos que en todos los frentes y ejercitos haya combatientes de todas las nacionalidades, (Britanicos luchando junto Alemanes; Alemanes junto a Rusos; Ucranianos a favor de Alemanes y rusos, es decir, una voragine). La frase de los contertulios es bonita pero utopica respecto al acontecimiento referido.

De momento poco mas que decir...se me olvidava otro punto, he visto fotos en este foro de soldados arabes encuadrados en las Waffen SS. Digamos que ese tema requeriria un foro especial por su complejidad sociopolitica.

Bibliografia: La division Azul. Moreno Julia. Ed Critica
Autobiografia de Otto Skorzeny., (cuidadin con ella).
Historia secreta de las SS. Robin Lumsden. Ed Esfera.
Voluntarios arabes en la wermach. caballero Jurado.Garcia Hispan Editor
Un saludo a todos.

[iuris76]

Pues no sé, yo juraría que se refirió siempre a la Viking noruega. Es difícil de precisar, pero supongo que también podría haber sido la wallonie. De todas formas el padre de este sujeto era Danés, afincado en cantabria desde los años 20. A lo mejor ese dato tiene algo que ver. Desde luego las fotos que me enseñó de su época en la división azul muestran a alguien que muy bien pudiera pasar por ario, pero repito que puede que me haya equivocado. En cuanto al componente ideológico, es indudable. Siempre cuenta que él fue a rusia a luchar contra el comunismo, y repite que cada uno es hijo de su tiempo, y que por tanto no se pueden juzgar las actuaciones de alguien o sus motivaciones desde la distancia y la perspectiva distorsionada de medio siglo más tarde. En ese sentido yo le doy la razón. Fuera de datos objetivos, el ánimo que pudiese latir en quienes militaron en un bando u otro de un conflicto de tales dimensiones no puede ser juzgado con objetividad desde nuestra sociedad de estado del bienestar y guerras televisadas.

De todas formas, gracias por los datos y la corrección, son muy reveladores.
un saludo

[ultrasonido]

Estimado Iuris 76 el dato que expones sobre el origen de tu contacto es básico. Si su padre,(y por tanto apellido) era danés pudo entrar perfectamente en cualquier SS-Division. Si no recuerdo mal a partir de los años 41-42 se dejo de pedir el arbol genealogico para ingresar en las SS. Si su aspecto y apellido eran daneses.....sin problemas. Seria interesante que obtuvieras alguna foto suya con uniforme SS para poder encuadrarlo en un regimiento determinado.

Respecto a la biografia de Ezquerra....encuentro muchos, quizas demasiados paralelismos con la biografia de otro personaje Angel Alcazar de Velasco....ciertamente tanto español en el bunker durante los ultimos dias y a la vez me abruma. Sinceramente (es opinion) los dos fabulan bastante.

Saludos

[iuris76]

bueno, no va a ser fácil lo de la foto. he visto una en la que aparece como teniente de la división azul, pero no sé si tendrá fotos posteriores. Lo del aspecto ario te lo puedo confirmar, porque todavía lo ves hoy en día a sus noventa y tantos y te vienen a la cabeza fotos de generales alemanes. Sin duda colaba bien como germano, aunque era un poco bajo para eso.

La verdad es que entiendo perfectamente el escepticismo que hay en torno a todo esto, y la verdad es que me da bastante palo comentar nada al respecto porque es evidente que en torno a este tema pasa como con woodstock o con el concierto de los beatles en las ventas, que si juntamos a todos los que dicen haber estado allí no cabrían ni en diez plazas de toros. Pero lo cierto es que la historia de este personaje tiene bastantes visos de verosimilitud, y uno de ellos es que él es el primero que no gusta demasiado de comentarlo, dice que es una etapa muy oscura de su vida y que le trae a la memoria momentos muy amargos. Es comprensible.

Pero bueno, la historia está ahí y quise compartirla a ver que os parecía. Yo personalmente estoy aprendiendo bastante sobre el tema con todo esto. La siguiente vez que vea a mi contacto ya le podré poner contra las cuerdas con datos más concretos, a ver que pasa. Eso si hay suerte, porque con la edad que tiene... es una pena que historias como la de esta gente pasen de puntillas sin que se conozcan. No es cuestión de avergonzarse de nada, y son parte de una etapa de la historia que a mi me parece como definitoria de un cambio sin precedentes en europa y en el mundo.

un saludo.

[ultrasonido]

Efectivamente Iuris 76, aunque luchasen por una ideologia la gente es muy reacia a hablar de muchos momentos de su vida.

Como historiador intente entrevistar a un familiar que fue coronel de la GC durante la postguerra luchando contra los maquis. Lo unico que me dijo es : " hay momentos de la vida que es mejor olvidar", sus vivencias estan en la tumba.

otro familiar estuvo en la D Azul y solo me comento los siguentes datos:

-montaba a caballo.
-servia de o tenia relacion con enlaces
-solo fue levemente herido en una ocasion.
-troika significa trineo.
-sus amistades en la Gestapo le permitieron pasar a España una cantidad indeterminada de material (creo que fueron camaras Leika).

esto es todo, y lo intenté desde el año75 al 92, luego perdí el contacto y ahora lo he restablecido. de hecho le he conseguido(fisicamente) la medalla al valor con distintivo rojo que le fue otorgada pero nunca adquirió. La medalla de "los congelados" no la he logrado por ningun medio. Lo dicho, ahora, a sus 90 años parece que quiere hablar del tema, y justo ahora yo no puedo quedarme en su casa el tiempo necesario para las entrevistas (vive a 600 KM de mi). Espero sacar tiempo para realizarla.

Saludos cordiales.

[iuris76]

Pues mucha suerte, a ver si puedes entrevistarlo y sacarle algo más concreto antes de que el tiempo haga lo suyo y nos quedemos sin otra fuente. Yo lamentablemente también vivo muy lejos de mi contacto, y es dudoso que coincidamos mucho más. Lo intentaré con la foto de todas formas, conozco a sus nietas, a ver si se la sacan, jeje. Todo sea por la historia.

[Capitan rojillo]

vagamente recuerdo que se mencionaba en otros foros que los españoles que sirvieron en la división azul fue porque huyeron de la pobreza en la que se encontraban y ante las promesas de dinero que recibirian y la mayoría de la división azul fue a parar a el frente de Leningrado.

Aqui unos apuntes extraidos.

Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado,
sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado,
cuadráos ante él, es un héroe, es un español..."
Jürgens
General de Artillería
Comandante General del XXXVIII
Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht

Sobre la División Azul, no vale citar uno, dos, tres o trescientas hazañas. Creo que con sólo leer el listado de medallas concedidas es suficiente:

"El comportamiento de los voluntarios españoles en el frente queda bien patente, no sólo por lo reflejado en los escritos de felicitaciones de todos los Jefes alemanes bajo los cuales actuaron la División o Unidades destacadas de la misma, sino también en las recompensas concedidas, tanto por parte del Ejército alemán como del español: 8 Laureadas Individuales, 42 Medallas Militares Individuales y 2 Colectivas, sin citar aquí las condecoraciones concedidas de rango inferiores; 2 Cruces de Caballero de la Cruz de Hierro -1 de ellas con las Hojas de Roble para el General Muñoz Grandes-, 2 Cruces de Oro alemanas, más de 135 Cruces de Hierro de 1ª clase, más de 2362 de 2ª, más de 16 Cruces del Mérito Militar con Espadas de 1ª y más de 2.200 de 2ª."

[japa]

vagamente recuerdo que se mencioanaba en otros foros que los españoles que sirvieron en la división azul fue porque huteron de la pobreza en la que se encontraban y ante las promesas de dinero que recibirian y la mayoría de la división azul fue a parar a el frente de Leningrado.

Había de todo: alugnos tal vez se alistaron por las condiciones, otros por pensar que iba a ser una aventura, hubo incluso republicanos que se alistaron para así limpiar su sexpedientes y poder rehacer su vida en España, y comunistas que se unieron pensando que sería la manera más rápida de llegar a la URSS. Sin embargo la mayoría dle primer contingente eran voluntarios que realmente querían ir a la guerra contra la URSS. Ya en el 42 el alistamiento fue más problemático y hubo presión sobre los militares para que se consiguieran suficientes reemplazos.

[Ismael]

El hermano de mi abuelo fue en la primera hornada (era veterinario del ejército). Lo que contaba era más o menos como en las películas cuando piden voluntarios: todos dieron el paso al frente. Cuántos porque realmente querían ir y cuántos porque a ver quién era el guapo que se quedaba detrás delante de todos ya es otra cuestión.

Un saludo