Como España hubiera evolucionado si ganara la República

[urquhart]

Hola a todos,

75 años después, como puedes er Gaspacher, perduran muchos mitos, creados aquí mismo. Pretender que España, poco importa si roja o azul, hubieran resistido a los feldgrau como antes habían hecho nuestros ancestros contra las tropas del Gran Corso es un mito, alentado por la frase del Guía sobre la posible resistencia de los españoles:

"¡Ni hablar! Los españoles ya gobernaron un vez el mundo, son el único pueblo mediterráneo verdaderamente valiente e inmediatamente organizarían guerrillas en nuestra retaguardia. No se puede entrar en España sin permiso de los españoles

Mito, Leyenda... a saber

[tercioidiaquez]

Leyenda. Creo recordar que durante la guerra civil, el plan alemán para ocupar España e impedir la derrota de Franco involucraba tan solo a 3 divisiones. Así que lo que pensaban los alemanes está claro, mas allá de multitud de frases que pululan por internet y en ciertos sitios se escriben en mayúsculas.

[urquhart]

Hola a todos

Tercio, decía mi profesor de Filosofía, allá por 1984, y cuando en los planes de estudios se creía en formar espíritus críticos, que las leyendas tenían algún atisbo de realidad, pero que en una época donde la transmisión era oral, poco a poco la realidad tomaba tintes de ficción. Luego estaban los mitos, asociados a hechos sobrenaturales e incomprendidos por los hombres. Poco a poco, Mito y Leyenda se confunden, pero mantenía mi profesor que debíamos diferenciar entre la leyenda, con cierta carga real y el mito, falsedad.

EL ejemplo era la Iliada, leyenda, Troya existió, y la Odisea, mito.

Por tanto, la frase del Guía mito, pues como indicas no hay en ella ni un atisbo de realidad.

La verdad es que la españa que salió de la GC, poco importa le vencedor, hubiera sido incapaz de oponer resistencia a ningún ejército medianamente equipado... solo pensando en que se recuperaban I-15 y se construían CR-32...

[Gaspacher]

Esto es como el chiste aquel de Krishev preguntando a sus generales cuanto tardarían en derrotar a la OTAN si atacaban de inmediato, y el general respondiendo aquello de; —En dos semanas podemos alcanzar el canal de la mancha y conquistar Francia, y dos meses más para conquistar España.

—¿Tan duro lucharan los españoles para que puedan resistir tanto?

—No, pero es que sus carreteras son muy malas...

saludos...

[ZULU 031]

al fin y al cabo la mayor parte de la población hizo la guerra en el lado en el que le toco...

Un mito relativo, donde le toco. Hasta, que pudieron pasarse a los suyos. Otros a torear donde les toco

[Gaspacher]

De mito nada. Eso que dices bien pudo valer para el principio de la guerra y entre aquellos más politizados, no para la mayor parte de la sociedad.

Como dato curioso baste decir que el ejército nacional, sin llegar a movilizaciones de quintas del nivel del ejército popular, paso de encuadrar menos de ochocientos mil hombres antes de la campaña del norte a encuadrar cerca de un millón y llegar al final de la guerra al millón y cuarto de soldados... y eso no fue con llamamientos a filas, sino incluyendo en las suyas a cientos de miles de prisioneros. Hombres que evidentemente habían sido leales geográficos e incluso en muchos casos como los de los batallones vascos, soldados tecnológicamente contrarios a los que se "coacciono" o "animo" de diversas formas para que luchasen en las filas nacionales (y no recuerdo que los soldados de aquellos batallones vascos desertasen especialmente).

Saludos

[Condottiero]

Estimados foristas, soy uno de esos usuarios que disfrutan leyendo las opiniones que escriben en este foro tantos foristas, aficionados a temas militares o realmente expertos profesionales, sin atreverse a intervenir por no meter la pata.

Bienvenido seas

Sin embargo, quisiera compartir una duda que se me plantea cuando pienso en una situación de derrota del ejército franquista y victoria de la República. Ciertamente, una República de izquierdas que "ha vencido al fascismo", que dirían ellos, no dejaría de unirse a Francia e Inglatera en una declaración de guerra a Alemania (e Italia creo yo) como resarcimiento (ya con una excusa) por la ayuda de ambos al bando nacional. No olvidemos que el bando republicano no sólo estaría radicalizado hacia la izquierda, sino que además se sentiría exultante tras la victoria.

Una República que hubiese evitado la guerra civil y hubiese mantenido a raya a los revolucionarios de izquierda se habría alineado con Francia e Inglaterra contra Alemania.

Una República revolucionaria más cercana ideológicamente a la URSS habría asumido el pacto Ribbentrop-Molotov con la esperanza de que la guerra entre las potencias reaccionarias allanase el camino a la revolución. No habrían entrado en guerra y probablemente hasta habrían colaborado con Alemania. Otra cosa habría sido su reacción ante Barbarroja (el apuñalamiento de los soviéticos por los nazis) o una hipotética Alexander Nevski (el apuñalamiento de los nazis por los soviéticos).

[wilhelm]

Hola Gaspacher:

Una duda.

La guerra relámpago alemana funciona en llanuras y con buenas comunicaciones cuando tienen enfrente un ejército más o menos moderno (no como en Polonia). Los pasos de los Pirineos son conocidos y contados. No se necesitan grandes masas de hombres para defenderlos. Los alemanes podrían bombardear el país por el aire, pero los Pirineos hay que pasarlos a pie.

El 6 de abril los alemanes invadían Yugoslavia y Grecia, dos países muy montañosos con pasos conocidos y contados...

Yugoslavia se rindió 11 días después, y Grecia fue ocupada antes de acabar el mes...

PD Cuanta más desventaja tecnológica tenga un ejército mejor funcionara la guerra relámpago.

Me ha surgido con respecto a este comentario. El ataque alemán contra Yugoslavia, ¿no fue desde las zonas de Rumania, Hungria y Austria por las zonas del rio Danubio y el Save evitando tanto los Alpes Dináricos como los Alpes de Transilvania? Vamos que en realidad no se desplazaron por el territorio montañoso, sino que aprovecharon la zona no montañosa del norte de Yugoslavia y Hungría que permitia el acceso a su capital ¿no? ¿Estoy equivocado?

No me parece la misma situación geográfica que cruzar los pirineos, con la zona occidental que obliga luego a cruzar puertos de montaña y terreno accidentado para acceder a la zona de la meseta, seguramente con unas carreteras deficientes y la zona oriental que sí que tendría que ser más sencilla de cruzar.

Ojo que no digo que no puedan cruzarlos, sino que me parecen situaciones geográficas diferentes.

Saludos.

[ZULU 031]

La guerra acabo con un millón de soldados. Cierto, que una vez entrados en la guerra, a muchos prisioneros en el bando nacional se les daba la opción de "alistarse". De eso, a aguantar toda la guerra donde les toco y sobre todo a los nacionales, que a la menor oportunidad se pasaban, por razones obvias. y por otra parte la genta ya estaba cansada de tanta guerra. Los unos y los otros.

[pepeviyuela85]

Es difícil hacer de bruja Lola, de pitonisa, pero echando imaginación considero que le hubiera ido mucho peor.
La Republica era un ente anarquico, de desorden, pésima gestión, sin seguridad personal ni jurídica, nos hubiéramos convertido en una especie de Albania a peor.
Por suerte no ganaron los republicanos.

[antfreire]

Que ha evolucionado cuando ganan los comunistas? Lo que si es seguro es que habrian involucionado. Mientras tanto en 1939 Franco ganó la guerra, cogiendo un país que era el último de Europa y con las arcas vacias, y los dejó en 1975 siendo la octava potencia económica del mundo.

[Ezegarcia22]

Eso no ha sido, para nada algo fácil de responder debido a que la "verdadera República" aquella democrática e igualitaria donde todo el mundo podía tener ideas tanta de derechas como de izquierdas sin ser fusilado, murió el 18 de julio de 1936 cuando una parte del país se convirtió en una férrea dictadura nacionalista de corte fascista y la parte contraria en un conjunto de fuerzas de izquierda que de la noche a la mañana dejaron de ser democráticas para convertirse en una dictadura similar a la stalinista en la URSS. No puedo decir como estarían las cosas 20 años después del final de la guerra si hubieran ganado los "republicanos" ni si estaríamos mejor que con Franco pero lo que si está claro es que ganara quien ganara habríamos tenido: El final de la democracia, y con ello la libertad, ademas de pobreza, miseria y destrucción y sobretodo una represión brutal por cualquiera de los bandos.

[oscarbermudez]

A España le hubiera ido fatal con el Frente Popular y los republicanos en general.
Era una republica anarquica, sin ley, sin respeto a la propiedad privada, anticlerical, intervencionista, revanchista, ineficaz, y sobre todo perdedora hasta la medula.
Que le ganaran los nacionales que contaban con muchos menos hombres, dinero y sostén económico denota que la Republica se desincho por si sola porque era un gran fraude
Por suerte ganaron los nacionales y gracias a ello España es hoy un país del primer mundo, no del tercer mundo que es lo que seria si hubiera ganado la Republica, hoy seriamos una especie de Albania.

[ciudadreal13]

A España le hubiera ido fatal con el Frente Popular y los republicanos en general.
Era una republica anarquica, sin ley, sin respeto a la propiedad privada, anticlerical, intervencionista, revanchista, ineficaz, y sobre todo perdedora hasta la medula.
Que le ganaran los nacionales que contaban con muchos menos hombres, dinero y sostén económico denota que la Republica se desincho por si sola porque era un gran fraude
Por suerte ganaron los nacionales y gracias a ello España es hoy un país del primer mundo, no del tercer mundo que es lo que seria si hubiera ganado la Republica, hoy seriamos una especie de Albania.

A modo de dato curioso:

- Sin la ayuda militar ni económica de Alemania e Italia los nacionales no hubieran podido ganar la guerra. De hecho, las tropas que se encontraban en África - las más preparadas en ese momento- no hubieran podido cruzar el Estrecho, principalmente porque la Armada era leal a la República.

[A615618 III]

Hola,
Totalmente de acuerdo con antfreire,
Yo cada vez lo tengo mas claro, afortunadamente gano el lado Nacional,
Los extranjeros no lo entendéis y los NorteAmericanos menos por que afortunadamente vosotros siempre habéis tenido una plena libertad de empresa y libertad individual económica pero lo que existía en la República Española era una dictadura Comunista con asesinatos por parte de simpatizantes de izquierdas y de seguir 6 meses mas en el poder se hubieran prohibido los partidos políticos y organizaciones no afines al Partido Comunista, precisamente fue el pueblo y un pequeño grupo de militares los que no aguantaron mas y se levantaron en armas el 18 de Julio de 1936.

Hoy en día ya vemos como el partido que gobierna Madrid impide la construcción, la edificación.
Ahora mismo ya tenemos impuestos Comunistas en los sueldos y en los beneficios de las empresas, pues ellos ya han dicho que piensan subir los impuestos……

Saludos.