¿Es posible una nueva Guerra Civil en España?

[Autentic]

Amigo Aqualongo.

Entiendo el planteamiento que haces de esa Ley, ya que su enfoque es evidentemente erroneo, pues no se basa en honrar a los caidos, tanto como en, y por desgracia, tengo que estar de acuerdo, sacar redito politico.

Ese es, el gran error, nadie deberia pretender utilizar a los caidos para sus propios intereses, y ahi, es donde como dijo Prieto, seguro que coincidiriamos la mayoria, cuando los hombres se enfrentan cara a cara, es dificil, y creo que se ha demostrado en la mayoria de casos, que una vez terminado el conflicto, se sigan guardando rencor, pues lo han hecho noblemente y sin tapujos, compartiendo los horrores que se viven en un caso asi.

El problema viene, cuando son los que, tranquilitos atras, fomentan el odio, mas alla del enfrentamiento (que nunca deberia ser violento), pero que en ocasiones y muchas se produce, intentando descalificar al adversario por cualquier medio. Ahi, se pierde la nobleza, que es lo unico que mitiga aunque sea un poco, el lamentable hecho del enfrentamiento violento, y procediendo asi, envilece la causa que se pretende defender.

Espero no haberme puesto muy filosofico, pero es que yo lo entiendo asi, y asi intento expresarlo, como dijo, ahora no recuerdo bien quien fue, "en esta vida, lo mejor que puedes tener despues de un buen amigo, es un buen enemigo", quizas tenia razon, aunque algunos no puedan entenderlo.


Un saludo cordial.

[JoeLewis]

Cierto que habría que intentar localizar los cadáveres de todos los españoles muertos en combate en España (nacionales y republicanos), y hacer lo posible por hacerlo con los que murieron en el extranjero si quedan(SGM en ambos bandos), aunque debería ser la familia quien decidiera en primer lugar. Ahora, retroceder hasta las Guerras Púnicas igual es demasiado.

Pero vamos, que lo que hacen los países decentes es intentar encontrar a sus muertos, p. ej.

http://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Speicher

18 años después, pudo descansar en paz.

[Kerigma89]

Para que exita una guerra, civil o no, deben existir al menos, dos bandos.

Los españoles carecen de ideales que los lleguen a agrupar en una unidad ferrea como en el pasado. El mundo es muy pequeño gracias a internet, la gente ya no entiende de fronteras. Lo que te escribo, te lo escribo a cientos o miles de kilometros. De hecho yo podria estar escribiendote esto desde la Antartida. Todo el conocimiento, al cultura, y por tanto, los ideales, se han, globalizado. Lo que tenemos es una clase media, que aboga por un estado de bienestar. No le interesan los ideales. Lo que quieren, como todos, es paz, trabajo y prosperidad para su familia y sus hijos. Nos hemos acomodado, y es bueno, aunque en otros aspectos esa comodidad redunda en borreguismo.

Somos una masa, inocua, carente de valores y principios, nos engatusamos con los medios, perdemos el tiempo con el ocio que la tecnología nos brinda y si nos manifestamos y hacemos barricadas es porque nuestra puto equipo de furgol ha perdido.

No, no habrá mas guerras civiles en España. Ni la población posee ideales que los agrupen, ni existen hombres para lideralos. Si los españoles somos borregos, nuestros políticos son garrapatas que nos parasitan y nos chupan la sangre, sin que nos demos cuenta.

No tenemos pastores, solo somos un rebaño abandonado a nuestra suerte, que lo unico que quiere es pienso y agua en el abrevadero.

[ElCiD]

Cierto que habría que intentar localizar los cadáveres de todos los españoles muertos en combate en España (nacionales y republicanos)

Pero sólo si es así, nacionales y republicanos, sino no vale y querer ganar una guerra que se perdio y ya terminó.

[Gaspacher]

Kerigma89

Desgraciadamente, compartir ideales no es preciso para que haya guerra, ahí están los bandos en la GCE, en cuyos bandos se agrupaban amalgamas de creencias y convicciones muy diversas. Convivían entre los republicanos; comunistas, socialistas, anarquistas, demócratas, sindicalistas, trotskistas, estalinistas, leninistas, independentistas, y algunas otras corrientes. Mientras, entre los nacionales seagrupaban; fascistas, católicos, tradicionalistas, falangistas, monárquicos, demócratas, militaristas, y unas cuantas más. En ambos casos muchas veces la misma persona podía pertenecer a más de una de dichas corrientes sin mayores problemas.

La realidad es que para que haya una guerra tan solo es necesaria una cosa, que la incomprensión y el odio al adversario sea mayor a la comprensión y a los lazos que nos unen. De momento estamos lejos de ello, sin embargo en los últimos años los pasos dados en esta dirección son preocupantes.

saludos

[Luis M. García]

Kerigma89

Desgraciadamente, compartir ideales no es preciso para que haya guerra, ahí están los bandos en la GCE, en cuyos bandos se agrupaban amalgamas de creencias y convicciones muy diversas. Convivían entre los republicanos; comunistas, socialistas, anarquistas, demócratas, sindicalistas, trotskistas, estalinistas, leninistas, independentistas, y algunas otras corrientes. Mientras, entre los nacionales seagrupaban; fascistas, católicos, tradicionalistas, falangistas, monárquicos, demócratas, militaristas, y unas cuantas más. En ambos casos muchas veces la misma persona podía pertenecer a más de una de dichas corrientes sin mayores problemas.

La realidad es que para que haya una guerra tan solo es necesaria una cosa, que la incomprensión y el odio al adversario sea mayor a la comprensión y a los lazos que nos unen. De momento estamos lejos de ello, sin embargo en los últimos años los pasos dados en esta dirección son preocupantes.

saludos

En el bando frentepopulista la convivencia era un tanto ardua, por decirlo de alguna manera, mientras que en el bando Franquista todo se supeditaba a la unidad del mando y el único enfrentamiento surgió como consecuencia del decreto de unificación que traería los sucesos de Salamanca, que por lo demás fue bien poca cosa.

Así que, estimado Gaspacher, la multiplicidad de familias políticas en uno y otro bando no trajo, ni de lejos, idénticas consecuencias.

En el segundo párrafo coincido al 100%

Saludos.

[agualongo]

Estimado Kerigma

Las guerras no tienen nada que ver con ideales, lo mismo se decía en 1914 y ya vemos como acabó todo aquello...

Saludos

[Kerigma89]

Estimado Kerigma

Las guerras no tienen nada que ver con ideales, lo mismo se decía en 1914 y ya vemos como acabó todo aquello...

Saludos

La diferencia está en que el 1914 el ejercito se basaba en las levas.

Ahora, vete a decirles a los españoles, que se alisten para ir al frente, que si la causa no es justa, va a ir a la guerra su puta madre. Lo cual es lógico, los españoles y todos los paises civilizados, apuestan por un ejercito profesional. Y en alianzas supranacionales, para ser una unidad militar fuerte, vease OTAN. Pero una guerra mundial, pero una guerra civil? Siendo de la UE? De la ONU? De la OTAN? Sin acritud, no flipeis. En me nos que canta un gallo esto esta lleno de militares europeos y americanos de la OTAN en mision de paz. Aparte que afortunadamente en España la ley de armas es muy restrictivida, de formas que los civiles no pueden poseerlas, excepto cazadores y tiradores. Y ya me diras que hacen en una guerra con armas de repetición.

Como digo, vivimos en un MUNDO GLOBALIZADO. Las decisiones que toma un Español, se ven influidas por el resto del mundo, y el resto del mundo influye en ellas. No vivimos de fronteras para dentro, si no de fronteras para afuera.

Hay que ver el contexto, la conyuntura, la orden geopolítico, antes de asegurar la psibilidad de un confluicto basandose en datos de hace mas de 1 siglo.

[agualongo]

Estimado Kerigma,

Como decía Tucídides, el hombre es el mismo, ahora que hace 20 siglos, no cambia nada... una guerra civil española hubiera sido impensable, inimaginable en 1797.... ¿Y cuántas guerras hubo desde entonces?

En 1914, Europa vivía en el mundo del liberalismo a ultranza (Mucho más liberal y globalizado que ahora), de hecho Europa y el Mundo eran la misma cosa, porque ni EEUU ni Japón podían soñar, si quiera, en competir con Europa... en esa Europa no se necesitaba pasaporte más que para entrar en los imperios ruso y otomano, y ambos eran considerado semibárbaros.. en aquella Europa podías irte a vivir donde quisiera y las economías estaban globalizadas como no lo están hoy.. ni Francia, ni Gran Bretaña ni Alemania ni Austria - Hungría tienen hoy (proporcionalmente) más capitales fuera de Europa que en 1914... era la época del trabajo duro (como en todas las épocas) pero también la de las fiestas populares, las veladas, el cabaret, el salón, el cancan, el baile descocado y la alegría de vivir... nadie, ni los más pesimistas, creían que esa juventud que sólo vivía para las fiestas y las diversiones...podría ir a una guerra... basta ver las fotos de junio, julio del 14... unos meses después se mataban a decenas de millares...

Saludos

Personalmente soy muy escéptico con esos que dicen que ven el futuro y que pronostican que jamás habrá más batallas en la Península Ibérica en los próximos 3.500.000 años... ¿Tienes una bola de cristal o porqué sabes que nunca más sonarán los ritmos de batalla en España?

¿Serías tan amable de decirme cual será la combinación ganadora del Euromillón? te estaré un euromillón de agradecido. Gracias por adelantado.

[ElCiD]

Por ejemplo, que pasa si los catalanes en ese referendum ilegal dicen Sí? las cosas se pondrian más feas.

[Kerigma89]

Estimado Kerigma,

Como decía Tucídides, el hombre es el mismo, ahora que hace 20 siglos, no cambia nada... una guerra civil española hubiera sido impensable, inimaginable en 1797.... ¿Y cuántas guerras hubo desde entonces?

En 1914, Europa vivía en el mundo del liberalismo a ultranza (Mucho más liberal y globalizado que ahora), de hecho Europa y el Mundo eran la misma cosa, porque ni EEUU ni Japón podían soñar, si quiera, en competir con Europa... en esa Europa no se necesitaba pasaporte más que para entrar en los imperios ruso y otomano, y ambos eran considerado semibárbaros.. en aquella Europa podías irte a vivir donde quisiera y las economías estaban globalizadas como no lo están hoy.. ni Francia, ni Gran Bretaña ni Alemania ni Austria - Hungría tienen hoy (proporcionalmente) más capitales fuera de Europa que en 1914... era la época del trabajo duro (como en todas las épocas) pero también la de las fiestas populares, las veladas, el cabaret, el salón, el cancan, el baile descocado y la alegría de vivir... nadie, ni los más pesimistas, creían que esa juventud que sólo vivía para las fiestas y las diversiones...podría ir a una guerra... basta ver las fotos de junio, julio del 14... unos meses después se mataban a decenas de millares...

Saludos

Personalmente soy muy escéptico con esos que dicen que ven el futuro y que pronostican que jamás habrá más batallas en la Península Ibérica en los próximos 3.500.000 años... ¿Tienes una bola de cristal o porqué sabes que nunca más sonarán los ritmos de batalla en España?

¿Serías tan amable de decirme cual será la combinación ganadora del Euromillón? te estaré un euromillón de agradecido. Gracias por adelantado.

Bueno, para ser justos me has citado la imagen de la Bellé Èpoque, que poco tiene que ver con la realidad. Digamos que estas destacando de lo bueno lo mejor, de lo mejor lo superior de aquella epoca. No hay que olvidar, que entre todo ese mundo paradisiaco que ni tu ni yo hemos vivido ni si quiera olido, había tambien una mayoría de población, y hago incapie en mayoría, de población analfabeta y obrera, que su única rutina era trabajar y trabajar y trabajar. Una masa que por sus circunstancias, inculta y desinformada. De ahí la facilidad con la que eran movidos, no miles, si no millones de personas ante discursos de señores de lengua suelta, desde Lenin hasta Mussolini, pasando por Hitler.

A día de hoy, contamos con algo que antes no existia, clase media. Ahora la población se aglutina en un "tutum revolutum" donde hay unos pocos pobres, y unos pocos ricos. En la Europa de los 20, en cambio, los pobres de clase obrera, analfabetos y explotados, eran induscutiblemente el grueso de la población, que nada o poco tiene que ver con los ambientes refinados ilustrado y aristocraticos que mencionas.

En nuestro mundo, existe un concepto aglutinador, el de civilizacion occidental, que une mas que desune. Una clase media acomodada, con vacunas desde antes de aprender a andar, con comida abundante para tener sobrepeso, con medicamentos y soluciones para cualquier minucia, y con tecnología mucha tecnologia. Por otro lado, la punta de lanza, internet, donde ya no se propaga la información desde un Ministerio de Propaganda, ni en un mitin en la plaza roja. Ahora vivimos la era de la información, la clase media accede a ella, compara analiza crea su propia opinión, esceptica de los medios oficiales. Ejemplos revolucionarios como Wikileaks, Wikipedia. Donde la información esta abierta sin tapujos y sin fronteras. Tenemos uno de los mayores indices de cosmopolitanismo de la historia, cruce de razas, religiones lenguas y culturas.

Decíme, como dirian los argentinos, ¿estamos hablando de hace 100 años?

Creo que hay que examinar el conjunto politico economico y social actual. En los felices 20 habian unas circunstancias, que nada tienen que ver con las nuestras. No lo olvides, si la guerra se basa en la mentira, como dijo Sun Tzu, y nosotros vivimos en la era de la información, deduce cuanto puede durar una mentira en una sociedad sobreinformada, donde cuando ellos van, los demas ya han vuelto.

Los militares estais, y espero en un futuro poder usar la primera persona del plural, "estamos", para cumplir órdenes, no para cuestionarlas, para defender la democracia, no para practicarla. Pero es el pueblo, los civiles, los que pagan el ejercito, y los que deciden, ya que toda intervencion pasa por la aprobacion del congreso, representando los intereses de los ciudadanos.

Si la gente fuera analfabeta, no disponiera de medios de comunicacion, de información a traves de internet, de seguridad social, vacunas, comida basura, viajes de inserso, pensiones, eurocopa y salvame deluxe, te diría, bueno es posible que por alguna causa estupida les engañen para meterse de leva en un conflicto, pero creo que esas causas no se dan.

Si no dime, ¿crees que alguien se iria a una gran guerra en nuestros actuales años 20? Porque intereses, porque yo la verdad veo los "honorables" motivos por los que lucharon y murieron millones de personas en la Gran Guerra, y no veo donde esta esa causa "honorable" que mueva a nadie a irse a una trinchera.

El ciudadano medio no es estupido, y no es inteligente tratarle como tal.

Hay muchas causas por las que luchar, pero ninguna actualmente que mueva a un pais occidental a matarse entre sí, por qué? a favor de zapatero y rajoy? a favor de cataluña o de andalucia? Si todos los españoles se congregaron por un puto mundial de futbol, dudo que vayan a matarse a tiros por estatuts, rajoys y zps, ppsoes, o el sexo de los angeles.

Saludos.

[ElCiD]

Donde la información esta abierta sin tapujos y sin fronteras. Tenemos uno de los mayores indices de cosmopolitanismo de la historia, cruce de razas, religiones lenguas y culturas.

Sí sólo tienes que encender la tele y ver como no está manipulada y comprada, tanto en las noticias como en las series de televisión, gays a tutiplen,tias en tetas, y ganar guerras que perdieron.

Y sobre la gente culta de estos tiempos, solo tienes que pasarte por ciertas universidades y ver como presionan a los alumnos que quieren ir a misa.

A parte claro de como en Cataluña se encargan de instruir a los futuros catalanes como futuros enemigos de España. Igual no hay guerra, pero cuando todo ese odio a España que le están inculcando aflore en todo su esplendor reforzado y justicado con el posible Sí del referendum ilegal... a ver como se les frena si la cosa se pone fea.

[Almogàver]

A parte claro de como en Cataluña se encargan de instruir a los futuros catalanes como futuros enemigos de España. Igual no hay guerra, pero cuando todo ese odio a España que le están inculcando aflore en todo su esplendor reforzado y justicado con el posible Sí del referendum ilegal... a ver como se les frena si la cosa se pone fea.

[Kerigma89]

Donde la información esta abierta sin tapujos y sin fronteras. Tenemos uno de los mayores indices de cosmopolitanismo de la historia, cruce de razas, religiones lenguas y culturas.

Sí sólo tienes que encender la tele y ver como no está manipulada y comprada, tanto en las noticias como en las series de televisión, gays a tutiplen,tias en tetas, y ganar guerras que perdieron.

Y sobre la gente culta de estos tiempos, solo tienes que pasarte por ciertas universidades y ver como presionan a los alumnos que quieren ir a misa.

A parte claro de como en Cataluña se encargan de instruir a los futuros catalanes como futuros enemigos de España. Igual no hay guerra, pero cuando todo ese odio a España que le están inculcando aflore en todo su esplendor reforzado y justicado con el posible Sí del referendum ilegal... a ver como se les frena si la cosa se pone fea.

Te comento, has citado fuera de contexto. Se te ha olvidado hablar de que he comentado que la información abierta gracias a INTERNET, medios como WIKILEAKS, WIKIPEDIA, fuentes de conocimiento. Informacion llevada por redes sociales, por multiples medios de prensa electronica y audiovisual donde el ciudadano tiene la CAPACIDAD de CONSTRASTAR INFORMACIÓN. A ver si los que manipulamos la información vamos a ser ahora nosotros en el foro.

Por otro lado culto no significa sabio, culto es tener cultura, o si quieres para concretar tener la cultura que no tiene un inculto. Creo que los jovenes de ahora somos en general mas cultos que los de la gran Guerra. Por lo menos sabemos leer y escribir, y eso ya es un comienzo basico para informarse. La incultura es lo unico que hace que una masa se deje llevar por los desidios de algun salvapatrias como los de hace 100 años. Cuando en vez de tomar sus decisiones INDIVIDUALES, se dejan llevar por la masa, como borregos, y cuando terminan esas guerras mundiales, se preguntan si merecio la pena sacrificar tantas vidas europeas por ideales de esos salvapatrias, y la respuesta es clara.

Por ultimo, Cataluña es España, otra cosa es que sus politicos y una MINORÍA de independentistas no se sientan así. El principal problema no son los catalanes, si no el resto de españoles, que los ven como enemigos, como ratas independentistas, generalizandoles. Lo cual me recuerda mucho al antisemitismo nazi. Algunos judios son usureros, ergo, todos lo son. Ese es el problema de Cataluña, la generalizacion del resto de Españoles. O cosas como que halla españoles que aprendan a decir Arnold Schwarzenegger pero que no digan Hospitalet d'Llobregat. ¿Aprendes a pronunciar un nombre en Austriaco, y te suda sangre pronunciar un nombre catalan? ¿Porque ese odio?

Ese es en mi opinión la gran contrapartida de ese asunto. Cuando a los tontos se los ignoran se terminan callando, pero parece ser que todo el mundo le da mucha importanticia a las tonterias de 4 regionalistas, que si no fueran por el odio de los demas, no tendría fuerza ni de voz ni de voto. He visto mucha gente hablando de cataluña, y mucho "opinando" y la cnclusion que saco es. No me extraña que se quieran independizar, no los quiere nadie!

Y por favor, no os volvais victimistas, de que la culpa la tiene el otro, el "rojo". Aqui como en todos sitios, dos no se pelean si uno no quiere, y muchos parece que estais que no cagais con tal de darles bien por el cul*.

[ElCiD]

Por ultimo, Cataluña es España, otra cosa es que sus politicos y una MINORÍA de independentistas no se sientan así. El principal problema no son los catalanes, si no el resto de españoles, que los ven como enemigos, como ratas independentistas, generalizandoles. Lo cual me recuerda mucho al antisemitismo nazi. Algunos judios son usureros, ergo, todos lo son. Ese es el problema de Cataluña, la generalizacion del resto de Españoles. O cosas como que halla españoles que aprendan a decir Arnold Schwarzenegger pero que no digan Hospitalet d'Llobregat. ¿Aprendes a pronunciar un nombre en Austriaco, y te suda sangre pronunciar un nombre catalan? ¿Porque ese odio?

Ese es en mi opinión la gran contrapartida de ese asunto. Cuando a los tontos se los ignoran se terminan callando, pero parece ser que todo el mundo le da mucha importanticia a las tonterias de 4 regionalistas, que si no fueran por el odio de los demas, no tendría fuerza ni de voz ni de voto. He visto mucha gente hablando de cataluña, y mucho "opinando" y la cnclusion que saco es. No me extraña que se quieran independizar, no los quiere nadie!

Eso es, 4 gatos independentistas que estan manipulando a una sociedad entera con sus mentiras, sus tergiversaciones y la inculcacion del odio a todo lo que huela a España. Antisemitismo Nazi? pero que cojo*** tiene que ver eso con que no nos guste como allí estan manejando a la gente?

Cuando a los tontos se les ignoras terminan callando? como? enseñandole a los niños en las escuelas lo malo que han sido los españoles y como ellos son una nación? prohibiendoles hablar el castellano porque el catalán es su único idioma y luego estos ni saben expresarse bien en castellano, o por ejemplo como los politicos sueltan un dia si y el otro tambien mierdas sobre como los españoles les tenemos explotados. Claro,igual ahora son una minoría, pero dentro de 15 años no se yo en...