¿Nacionales o Republicanos?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.

En el alzamiento nacional, si te hubieran dado la posibilidad de elegir, ¿de qué lado te habrías decantado?

Bando Nacional
175
58%
Bando Republicano
126
42%
 
Votos totales: 301

Avatar de Usuario
Victor1905
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 55
Registrado: 28 Abr 2008, 02:41

Mensaje por Victor1905 »

Yorktown escribió:
La iglesia era una auténtico poder económico y actuaba como tal en el mantenimiento del orden social. Segun datos del ministeria de Justicia de 1931 , la iglesia poseia 11921 fincas rurales ( era la primera terrateniente del pais ) 7828 urbanas y 4191 censos . El valor declarado de dichas fincas y bienes era de 76 millones de pesetas y su valor comprobado de 85 millones pero los peritos encargados del catastro lo evaluaron en 129 millones.

Lo que me resulta extraño es que con estos bienes y la defensa de los mismos y como consecuencia el dominio social con que gozaban , no pasaran peores cosas de las que pasaron en la republica y en la guerra.


Es decir, defiendes la quema y el saqueo de iglesias, propiedad privada, y el asesinato de ciudadanos, religiosos o maestros armeros.No solo eso, te parece que deberían haber matado a más y haber robado más. Y lo justificas por su riqueza?. Es delito ser rico? Desde cuando?.

Donde ganan los tuyos y donde ganan los mios ( como tu dices ) tampoco hay que ser historiador para saberlo , por cuestiones muy evidentes y es que el poder que tenian los terratenientes y la iglesia en las zonas rurales fue brutal ,


Los mios no jugaban, aqui no había, o había dos, y sigue sin haber muchos más, si tu crees que los tuyos si, y perdieron, a mi no me cuentes tus penas, ni las suyas, que no me interesan nada.

Me puedes especificar más esas "cuestiones muy evidentes" ? Con datos. O tu teoría es simplemente, que nadie en su sano juicio podía votar libremente a las derechas, a los monarquicos, a los conservadores?. Y que toda España era roja, por supuesto, aunque no lo supiesen.

Y aun así, los otros ganaron la guerra, hay que ver lo lelos que debían ser los otros. En este ultimo punto te doy la razón, lelos eran para regalar.

Lo de 1934 en Asturias no llego a buen puerto fue por la mala organizacion de los sindicatos con favor muy especial del sindicato de ferrocarriles de la CNT que no quisieron colaborar


Para ir aclarando donde esta cada uno, entiendo que tu hubieses apoyado ese levantamiento contra el gobierno legal de la República para imponer un régimen comunista de corte autoritario? O si es de las derechas, un gobierno no puede ser legal?

Saludos.


Primero , tu de donde sacas que defiendo la quema de igleasias y el saqueo? en fin.......respuesta: No la defiendo pero si lo comprendo.
En el 34 no se si lo hubiera apoyado o no depende de mi situacion actuo de una manera u otra... ( seguramente si hubiera sido obrero si , si tuviera otra posicion social no , ya que cada clase defiende lo suyo )
Que no te cuente mis penas? Afortunadamente no vivi la guerra , tengo 22 años y siempre e vivido bien , pero claro el solo hecho de que un supuesto rojo te contradiga te pone mal.......me da igual.( no son mis penas )
No te engañes , la derecha es amiga de la democracia desde hace muy poco no te las des de dignidad.
Darte datos mmmm por suerte o por desgracia no tengo una biblioteca para apuntartelos , tengo libros pero no te considero tan importante como para escribirte con datos exactos. ¿ que pasa que solo hablas de datos ? intentais mingunear a la gente con datos y mas datos , porcentajes etc , etc...escribo lo que pienso yo , no lo que me diga el autor de no se que libro....
¿ por que gano la CEDA ? esperare alguna respuesta , yo no la se
añado una pregunta ¿ por que 7 años de revueltas obreras ? o es que la gente se levantava y decia , ah pues hoy me voy a ver si tomo el poder oh la lio solo por diversion,,,,,,,,segun algunas teorias es asi verdad? toda la vida gobernando al personal , jodiendoles su existencia y para que no llegasen al poder hicieron un levantamiendo y 40 años de dictadura........PRECIOSO TODO VERDAD?
H.H.


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Primero , tu de donde sacas que defiendo la quema de igleasias y el saqueo?


De aquí.

Lo que me resulta extraño es que con estos bienes y la defensa de los mismos y como consecuencia el dominio social con que gozaban , no pasaran peores cosas de las que pasaron en la republica y en la guerra.


No la defiendo pero si lo comprendo


Evidentemente, tus 22 años, no te han dado para aprender a explicar las ideas que con tanta dificultad pares. Si te lees el hilo entero, aprenderas la diferencia entre una cosa y otra.

En el 34 no se si lo hubiera apoyado o no depende de mi situacion actuo de una manera u otra... ( seguramente si hubiera sido obrero si , si tuviera otra posicion social no , ya que cada clase defiende lo suyo )


Que es "lo de cada clase"? Y que es ser obrero? Yo entiendo por obrero, asalariado, trabajador por cuenta ajena. Estos pueden ser de diferentes clases sociales, y desde luego que pertencer a una u otra clase social no significa estar adscrito a una determinada ideología. Y desde luego que yo defendería lo justo. Podemos diferir en que es lo justo, y discutirlo, en todo caso. No lo de mi supuesta clase. Que me importa muy poquito mi clase, la justicia, algo más.

Que no te cuente mis penas? Afortunadamente no vivi la guerra , tengo 22 años y siempre e vivido bien , pero claro el solo hecho de que un supuesto rojo te contradiga te pone mal.......me da igual.( no son mis penas )


Tampoco tus 22 años te han dado para aprender a escribir, pero eso se cura. A ver si entiendes, que a mi que tu seas rojo, verde, azul, o amarillo con topitos violetas, me trae sin cuidado. Y hace falta algo mucho más importante que la opinión de un indocumentado para "ponerme mal".

Mi afirmación orginal era esta.

Es decir, donde ganan los mios es que votan en libertad, donde no, es que hay trampa...pero no habíamos que la democracia esta para algo?


Ante esta aseveración que por indemostrada, considero de momento, una falsedad por tu parte, lo cual te convierte a estos efectos, en un simple mentiroso.

Lo de que los monarquicos ganaron en las zonar rurales y los republicanos aplastaran en las ciudades tiene una explicacion muy sencilla y es que en las zonas rurales precisamente no se tenia lo que digamos es libertad para votar democraticamente


No te engañes , la derecha es amiga de la democracia desde hace muy poco no te las des de dignidad.


No me las doy de dignidad, si es que esa construcción gramatical tiene algún sentido. Soy digno. Y como a mi el concepto de derecha e izquierda me parece demasiado limitado y propio de gente con miras muy cortitas, me importa muy poco la amistad de "la derecha" con la democracia. Claro, imagino que la amistad de Lenin es de mucho, más antigua que la amistad de John Adams, por ejemplo, o de Bastiat, con la idea de democracia que tenemos, no?. Ahora, decir que el señor Adams era de izquierdas o de derechas para tu simplón analisis de clases y demás...te lo dejo a ti. Y asi te enteras de quien era, de paso.

Darte datos mmmm por suerte o por desgracia no tengo una biblioteca para apuntartelos , tengo libros pero no te considero tan importante como para escribirte con datos exactos. ¿ que pasa que solo hablas de datos ? intentais mingunear a la gente con datos y mas datos , porcentajes etc , etc...escribo lo que pienso yo , no lo que me diga el autor de no se que libro....


Enternecedor.

Me parece muy bien dado que aqui se hace una pregunta personal, des tu opinión a que bando de criminales te unirías. Pero cuando afirmas que
Lo de que los monarquicos ganaron en las zonar rurales y los republicanos aplastaran en las ciudades tiene una explicacion muy sencilla y es que en las zonas rurales precisamente no se tenia lo que digamos es libertad para votar democraticamente


un señor serio, lo sustenta con datos y pruebas. Te doy gracias por la consideración que tienes al no copiarme tus manuales de jovenes castores y la colección de festival del humor de todas maneras.

Cuando hablas de "intentais ningunear" hago como De Niro en Taxi Driver, y me pregunto si me hablas a mi, por que no veo nadie más...no entiendo muy bien ese plural, y si te refieres a mi, a mi clase, a la derecha, a la izquierda, a los obreros, o a quien. Yo hablo por mi, y ya te digo que yo no ninguneo tu opición de unirte, hipoteticamente, al bando que te de la gana, si ninguneo, tus mentiras. Tu puedes pensar lo que quieras, no seré yo quien te diga que pensar, pero no puedes acusar "por lo que piensas". Y yo, me limito a pedirte pruebas que sustenten esas acusaciones. Si se trata de dar un mitin, bien, si se trata de argumentar, mal. Para eso hace falta una consistencia argumental e ideologica que evidentemente tu no tienes. Además de educación, que tampoco tienes.

añado una pregunta ¿ por que 7 años de revueltas obreras ? o es que la gente se levantava y decia , ah pues hoy me voy a ver si tomo el poder oh la lio solo por diversion,,,,,,,,segun algunas teorias es asi verdad? toda la vida gobernando al personal , jodiendoles su existencia y para que no llegasen al poder hicieron un levantamiendo y 40 años de dictadura........PRECIOSO TODO VERDAD?


Leete el hilo, bonito, leete el hilo que te estás equivocando vendiendo el pollino a quien no es, y luego me cuentas.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
RETOGENES
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 496
Registrado: 30 Oct 2004, 00:49
Ubicación: madrid
España

Mensaje por RETOGENES »

Te dare algunos datos de los " pobrecitos de la iglesia española " datos del archivo de la UGT.
La iglesia era una auténtico poder económico y actuaba como tal en el mantenimiento del orden social. Segun datos del ministeria de Justicia de 1931 , la iglesia poseia 11921 fincas rurales ( era la primera terrateniente del pais ) 7828 urbanas y 4191 censos . El valor declarado de dichas fincas y bienes era de 76 millones de pesetas y su valor comprobado de 85 millones pero los peritos encargados del catastro lo evaluaron en 129 millones.




Sorprendente utilizar el archivo de UGT como documentación de los bienes de la Iglesia.

Por otra parte es conocido que los bienes de la Iglesia si que llegaron a ser en epocas antiguas de un tamaño exagerado. Pero deberías saber que casi todos ellos fueron nacionalizados por el estado en el siglo XIX en las famosas desamortizaciones. A cambio de quedarse con esas propiedades el estado se comprometió a garantizar el sostenimiento economico de la Iglesia catolica.

Las propiedades de la Iglesia en 1931 eran mas o menos las mismas que ahora. Iglesias, catedrales, cementerios, casas parroquiales, monasterios, colegios y conventos. Sin duda decenas de miles de propiedades urbanas o rurales.

Sumado todo saldrá una cifra altisima de propiedades, con enorme valor artistico e historico, pero poco mas. Todos sabemos que la Iglesia ni siquiera es capaz de autofinanciarse, y eso que van quedando pocos curas y tampoco cobran sueldazos.

Ahora, si sale un listo a valorar el m2 de cementerios a precio de finca urbana, y las catedrales al precio m2 de pisos de lujo, pues si debe salir un paston tremendo. Ja, ja


ernesto1967
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 329
Registrado: 24 Nov 2008, 16:15

Mensaje por ernesto1967 »

No, si ahora va a resultar que la Iglesia de 1931 era pobre.

La Iglesia Católica Española del 2009 tiene propiedades inmensas de valor no sólo artístico.

El problema viene de contabilizar sólo las propiedades "visibles": Iglesias, Catedrales, Cementerios parroquiales, etc.
y no las "invisibles": terrenos y demás bienes inmuebles PROPIEDAD de la Iglesia Católica...pero que no llevan un "cartel" fuera diciendo lo que son (te enteras cuando lo quieres comprar, por ejemplo).

Sobre eso no hay un registro oficial (no le conviene a la Iglesia, para poder decir que son pobres y que necesitan subvenciones para hacer sus supuestas obras de caridad).

Y los registros que se hacen, claro está que no son válidos para una persona de ideología de derechas, pues provienen, como ya habeis dicho, de la UGT, IU, etc.

Lo mismo pasaba con la Iglesia de 1931...con la diferencia que ésta era muy combativa contra el Gobierno Republicano, mientras que la actual recibe sin ningún problema ayudas de todo tipo (la menor es la del 0,5% del IRPF).
Por cierto, ¿desde cuando un gobierno debe recaudar para una entidad religiosa particular?

Salud y suerte (y Feliz Año)


Tercio viejo de España
Capitán
Capitán
Mensajes: 1286
Registrado: 26 Oct 2008, 18:01
Ubicación: Jugando al Total War

Mensaje por Tercio viejo de España »

"invisibles": terrenos y demás bienes inmuebles PROPIEDAD de la Iglesia Católica

jijijijojojujujaja... muestrame documentos. Solo existe un documento foral de la iglesia y hace mas de 50 años que no lo cobran.
Sobre eso no hay un registro oficial (no le conviene a la Iglesia, para poder decir que son pobres y que necesitan subvenciones para hacer sus supuestas obras de caridad).

Afirmasd que pueden autofinanciarse?
Niegas las obras de la iglesia?
Y los registros que se hacen, claro está que no son válidos para una persona de ideología de derechas, pues provienen, como ya habeis dicho, de la UGT, IU, etc.

iu no existia en el 31. Ideologia de derechas? creo que yorktown es la persona mas lejana a la derecha que hay en este foro.
Por cierto, ¿desde cuando un gobierno debe recaudar para una entidad religiosa particular?

Desde la desamortización de sus tierras


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Por cierto, ¿desde cuando un gobierno debe recaudar para una entidad religiosa particular?


Pues mira, estoy de acuerdo, no se debe recaudar para una entidad religiosa, que sea particular o no, si hubiese una entidad religiosa estatal ya sería para salir corriendo. Pero como tampoco se debería recaudar para unos partidos políticos, ni para unos sindicatos, ni para ONG's.

Que sea pobre o rica la Iglesia es indiferente, eso no otorga ningún derecho a atacarla ni a robarla, a no ser que sea esas riquezas las adquiera ilegalmente...y entonces se aplique el codigo penal, como a todo el mundo. Y a partir de las desamortizaciones, no podemos hablar de apropiaciones indebidas. Si nadie dice lo contrario.

Y los registros que se hacen, claro está que no son válidos para una persona de ideología de derechas, pues provienen, como ya habeis dicho, de la UGT, IU, etc.


Los registros son registros señor mio, no son registros de derechas, ni de izquierda, ni de centro reformista que decia el otro. Son nombres y numéritos.

Si usted dice que a alguien de derechas no le valen los hechos por IU, que no se como ni porqué se dedica a hacer esas cosas por cierto, entiendo que a usted, lógicamente, no le valdrían unos hechos por la iglesía o por la fundación Francisco Franco.

Y para eso, están los registros estatales y oficiales, hechos por funcionarios se supone, que es mucho suponer, que independientes y con sus oposiciones aprobadas. Pero que son los únicos que nos han de servir "sin sospecha". Por que si no yo mañana hago un registro de tontos y lo presento aqui como prueba irrefutable.

creo que yorktown es la persona mas lejana a la derecha que hay en este foro.


Bueno TVdE, te agradezco el capote, pero tampoco es eso...simplemente creo que eso de "derechas" e "izquierdas" es una encasillación demasiado simplona y que no se puede ser de derechas o de izquierdas como se és del Real Madrid o del Atleti. Lo que desde luego no soy, es conservador ni socialista. Y por si los amigos del frente popular tienen alguna duda, tampoco soy cristiano ni precisamente tengo mucho aprecio a la Iglesia.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Tercio viejo de España
Capitán
Capitán
Mensajes: 1286
Registrado: 26 Oct 2008, 18:01
Ubicación: Jugando al Total War

Mensaje por Tercio viejo de España »

no se puede ser de derechas o de izquierdas

Este es el pensamiento que desde falange intentamos inculcar pero llendo mas allá y desbaratando la partidocracia.


alex atella
Comandante
Comandante
Mensajes: 1755
Registrado: 03 Ene 2008, 20:00

Mensaje por alex atella »

Yorktown escribió:Pues mira, estoy de acuerdo, no se debe recaudar para una entidad religiosa, que sea particular o no, si hubiese una entidad religiosa estatal ya sería para salir corriendo. Pero como tampoco se debería recaudar para unos partidos políticos, ni para unos sindicatos, ni para ONG's.

Bueno....
El estado es una entidad religiosa.
¡¡¡¡Me extraña Yorktown!!!!

El estado proveerá....
El estado garantizará...
El estado asegurará...
Para los niños, para los pobres, para los desvalidos, para los desclasados...

¡¡¡¡Yorktown...Caramba!!!! :D


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Pues eso alex....para salir corriendo :wink:


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19001
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Mensaje por reytuerto »

Ustedes lo diran en broma! :?


La verdad nos hara libres
Imagen
agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Si la iglesia era pobre o rica a nadie le importa y en cualquier caso era su PATRIMONIO, del mismo modo que el PSOE tiene su patrimonio, la IGLESIA tenía y tiene el suyo...¿Dónde dice o decía la Constitución del 31 que sólo los SOCIALISTAS podían tener propiedades? :shock:

En cuanto a los impuestos, por definición soy contrario a que el Estado subvencione algo, desde luego no a la iglesia, pero tampoco al PSOE o al PP o a los parásitos desvergonzados de los Sindicatos o a los sinvergüenzas sin escrúpulos de las ONG y demás fauna cadavérica, ahora bien, mientras subvencionen al PSOE, a la UGT, a ETA ¿por qué no van a subvencionar a la Iglesia Católica? ¿Ordenes directas de la Masonería? Os recuerdo, ya que aquí tanto se copia, y tanto se habla, que en SUECIA, FINLANDIA, ISLANDIA, NORUEGA, DINAMARCA, el Estado contribuye al 100%, 100% en la subvención de los gastos de la Iglesia.. como me dice un funcionario en Islandia, Agualongo, sólo hay dos cosas que el Estado paga completamente: Las tiendas de bebidas alcohólicas (100% estatales) y...LA IGLESIA.

Saludos

Lo dicho, que no se subvencione nada, pero si se puede subvencionar a las Chekas, también se puede subvencionar a la Iglesia Católica (a diferencia del famoso partido de las Chekas, la IGLESIA GANÓ UNA GUERRA).


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Aldo!! no se si se me he explicado mal, ya me haceis dudar.

Pues mira, estoy de acuerdo, no se debe recaudar para una entidad religiosa, que sea particular o no ( es indiferente), si hubiese (en el caso de que hubiese una religión estatal) una entidad religiosa estatal ya sería para salir corriendo ( del pais tipo Iran). Pero como tampoco se debería recaudar para unos partidos políticos, ni para unos sindicatos, ni para ONG's.

O sea, que como dice agualongo...que no se subvencione ningún tipo de asociación privada, que las paguen sus fieles, o sus afiliados.

como me dice un funcionario en Islandia, Agualongo, sólo hay dos cosas que el Estado paga completamente: Las tiendas de bebidas alcohólicas (100% estatales) y...LA IGLESIA.


Así han acabado! :twisted: :wink: ...y respecto a los otros escandinavos, no me extraña, allí el deporte nacional es confiscar bienes y repartirlos arropando a los niños por la noche con un besito en la frente, aunque los niños tengan 45 años.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31166
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Mensaje por carlos perez llera »

aqualongo, básicamente porque España es un estado aconfesional. y las subvenciones a los partidos están basadas en el número de votos y aprobadas por ley, en cuanto al tema que el estado subvenciona a Eta...


simplemente, hola
Avatar de Usuario
JoseLuis
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 10883
Registrado: 07 Ene 2003, 00:22
España

Mensaje por JoseLuis »

ernesto1967 escribió:Sobre eso no hay un registro oficial (no le conviene a la Iglesia, para poder decir que son pobres y que necesitan subvenciones para hacer sus supuestas obras de caridad).


Si hay registros oficiales: además de los Registros de la Propiedad, donde están inmatriculadas todas las fincas, y que se puede consultar, en cuanto a patrimonio a través del Registr de Indices, organismo central del Ministerio de Justicia, donde pueden obtener los datos patrimoniales de cualquier persona: una consulta a ese Registro te indica en qué Registros tiene inscritas fincas a su nombre una persona sea física o jurídica, pues están las Oficinas del Catastro, entidad dependiente del Ministerio de Hacienda, donde están ubicadas, localizadas (con forografía aérea incluida) e identificads sus titulares a efectos fiscales.

Lo que puede llevar a confusión es que muchas veces no figura como titular la Iglesia católica en general, sino una Diócessis, o lo que es más normal, un orden religiosa, y ello por las preferencias de los donantes (porque gran parte de ese patrimonio viene por donaciones en vía o por vía testamentaria), o un convento en particular. Un tío de mi padre (primo hermano de mi abuela), como no tuvo descendencia directa, orgnizó su sucesión testamentada nombrado heredero universal del patrimonio familiar que había herededado a favor de la Diócesis de Tarragona (de la que había sido abogado), con sustitución fideicomisaria de residuo a favor de su esposa, y del patrimonio que él había conseguido, heredera a su esposa.


ULTIMA RATIO REGIS Imagen
Tercio viejo de España
Capitán
Capitán
Mensajes: 1286
Registrado: 26 Oct 2008, 18:01
Ubicación: Jugando al Total War

Mensaje por Tercio viejo de España »

Si nadie registra una propiedad esta pasa a ser del estado


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados