Que pensais sobre Francisco Franco?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23265
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Mensaje por Gaspacher »

Franco es difícil de definir pero era:
Un excelente jefe de batallón.
Un buen jefe de división.
Un mediocre jefe de cuerpo de ejército o ejército.
Un mal gobernante.
Y el mejor hombre de estado del siglo XX, porque sino no me explico como pudo hacer encajes de bolillos con el EJE y los aliados, sin poner nunca el c**o, y sin que nadie le cogiese nunca con la guardia baja, y por si fuera poco hizo que los hombres mas poderosos del mundo en su tiempo viniesen a verle personalmente. Manda huevos que diría alguno.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Catharphilus

me has emocionado con tu post, realmente emocionado.. no se puede decir ni mejor ni más claro :claps:

Y hago mía estas palabras tuyas:

Todos estos valientes diplomáticos, héroes, Justos de la Humanidad, honorables funcionarios españoles, son ignorados, cuando no insultados, como sucede cuando son equiparados aquí, en este foro, a los nazis a los que plantaron cara. Nadie se acuerda de ellos. Para los sectarios bienpensantes, comisarios políticos forísticos y socarrones sin escrúpulos, no son más que odiosos fascistas, cómplices de los nazis, unos genocidas y criminales. Esos sectarios son precisamente la clase de gentuza que insulta a un Sanz Briz o a un Romero Radigales, pero que aplaude las concesiones de doctorados honoris causa a Santiago Carrillo. De ese sí se acuerdan, del amigo de Stalin y Caecescu. ¿Qué hizo Carrillo, qué hicieron los comunistas, qué hicieron los socialistas, qué hizo, en definitiva, la izquierda, para salvar a los judíos? Absolutamente nada. ¿Qué hizo la diplomacia franquista? Todo lo posible, y más aún. Sé que la izquierda antisemita jamás saldrá de sus dogmas sectarios, sé que sus bufones forísticos seguirán ejerciendo su comisariado a base de chascarrillos. Pero al menos, sé quiénes fueron los repugnantes fascistas que se jugaron el cuello para salvar al prójimo de las cámaras de gas, y sé quiénes hoy, en pleno siglo XXI, mantienen vergonzosos discursos antisemitas propios de la Europa de los años 30.

Para ellos, todo mi desprecio.


Y es que manda huevos, que el ex fiscal del TOP, ahora ministro socialista, insulte la memoria de estos hombres, claro que haría que preguntarse si ese ministrillo conoce la vergüenza. Parece que no, claro debió cambiarla por un televisor de colores, para ver la vida...

Saludos y olé.


endrass
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 629
Registrado: 27 Feb 2004, 12:29

Mensaje por endrass »

Me temo, que al igual que los simpatizantes de izquierda suelen pasar de puntillas o simplemente obviar el hecho que implicó al gobierno y la diplomacia franquista en la salvación de numerosos judíos del holocausto, algunos foristas están cayendo en la simplificación contraria, obviando el papel desempeñado por miembros destacados del gobierno de la república en defensa de la población sefardita.

Especialmente significativa me parece la ausencia de cualquier mención a Fernando de los Ríos, socialista que ocupó la cartera de justicia y otros cargos durante la segunda república, y gran impulsor del reconocimiento de los derechos de los sefardies en el Decreto de del 29 de Abril de 1931, que continuaba la línea comenzada bajo el gobierno de Primo de Rivera, ampliando algunos supuestos y reduciendo los plazos.

La sentencia referida a él dictada por el Tribunal Especial para la Represión de la Masonería y el Comunismo menciona “ …su actuación masónica fue muy intensa y mereció elogios de la secta, que encomiaba sus labores desarrolladas a favor de los “sefarditas”…”. (Parece que esto no lo mencionaban como elogio).

Si encuentro el tiempo, intentaré profundizar sobre el tema, porque: ¿cómo compatibilizar el rescate de los judíos con el concepto de la conspiración “judeomasónica”?. Sin duda, un tema complejo. Otra vertiente de las relaciones de los judíos y la guerra civil queda ejemplifcado en el siguiente párrafo, de un artículo recogido en la página web de Hagshama:

Una orden del día del Estado Mayor de la XIII Brigada Dombrowski comunicaba: " El 12/12/1937 la Compañía Judía Botwin se ha unido a nuestra gloriosa familia de combatientes antifascistas que comprende combatientes polacos, alemanes, bielorusos, judíos, españoles y otras nacionalidades. Más allá de las diferencias nacionales o de las convicciones políticas, lo que nos une es la lucha contra el fascismo. En la lucha por nuestra y vuestra libertad, se dan la mano los antifascistas de todos los países del mundo. Entre los voluntarios de las Brigadas Internacionales, en particular de la Brigada Dombrowski, los voluntarios judíos se han hecho notar por su heroísmo y su espíritu de sacrificio en la lucha contra el fascismo. Para honrar la memoria de los combatientes judíos caídos sobre el campo de batalla, hemos decidido que la segunda compañía del heroico batallón Palafox desde hoy se llame Compañía Judía Botwin. A nosotros nos es caro el recuerdo de Naftali Botwin, el obrero judío polaco que sacrificó su vida por la lucha contra el fascismo. Su nombre es símbolo de la lucha de las masas populares judías, símbolo de la solidaridad internacional y de la fraternidad entre los pueblos."

Por todo lo dicho, me gustaría de nuevo indicar que las simplificaciones, si bien útiles en política, no son convenientes en historia.

Sí, es un hecho, que como se ha mencionado, miles de judíos salvaron sus vidas por la intervención del gobierno franquista. Estudiaremos sus motivaciones, pero al igual que el hecho contrario hubiera sido utilizado en contra del régimen franquista, de justicia es reconocer la labor desempeñada y no ocultarla por no cuadrar en una imagen preestablecida del mismo, sino por el contrario analizarla y estudiar los factores que la provocaron.

Un saludo


Avatar de Usuario
maximo
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9404
Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
Ubicación: Hispania Citerior
España

Mensaje por maximo »

O sea que Franco no mato judios y por eso no era nazi. Porque como todos sabemos, ser nazi consiste en matar judios.... Bueno, en honor a la verdad mejor seria decir que era fascista, aunque solo sea por el grado de antiguedad italiano que hay que respetar....


Pero no mataba judios... bien....


¡TAMPOCO MATABA GATITOS Y NO POR ESO ERA UN SANTO!

Solo faltaba que ahora tuvieramos que elogiarle por no hacer lo evidente, que era no mezclarse en el exterminio de judios. Y tampoco me fastidies con lo de los judios porque esas acciones fueron personales de cierta gente. El regimen no levanto ni una sola ceja ante el genocidio (igual que todo el mundo, por cierto), pero tiene cojo*** que ahora la defensa de Franco es que no mato judios... ¡Acabaramos!

Igual por eso, por ser tan nazis como los alemanes, firmaron los Tratados de 1853


No. Fue por los comunistas. Y a nosotros nos querian tanto que no nos metieron en la OTAN como a los turcos. Asi que ya sabeis en que puesto estabamos para los gringos: debajo de los turcos.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
JoseLuis
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 10885
Registrado: 07 Ene 2003, 00:22
España

Mensaje por JoseLuis »

maximo escribió:No. Fue por los comunistas. Y a nosotros nos querian tanto que no nos metieron en la OTAN como a los turcos. Asi que ya sabeis en que puesto estabamos para los gringos: debajo de los turcos


También Portugal era un régimen fascista, y fue casi miembro fundador de la OTAN. ¿También fue por los comunistas?, ¿o no sería que con Gibraltar en manos inglesas, controlando el Estrecho, no hacía tan apremiante la necesidad de España en esa organización, cosa que Portugal con la Azores en las rutas que deberían seguir los convoyes de la US Navy en una teórica "segunda batalla del atlántico", pero ahora con los submarinos rusos, sí que era necesario?.

Lo digo porque el interés de los yanquis por Turquía era porque tenía (y tiene) frontera directa con la URSS, donde los yanquis podía instalar ( e instalaron) estaciones de escucha, de radar, de aviación, de misiles nucleares, etc, al ladito de los soviéticos, mientras que España es que quedaba algo más lejos: el Mediterráneo y el mar Negro de por medio.


ULTIMA RATIO REGIS Imagen
Avatar de Usuario
maximo
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9404
Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
Ubicación: Hispania Citerior
España

Mensaje por maximo »

También Portugal era un régimen fascista, y fue casi miembro fundador de la OTAN.


Es que a lo mejor Portugal no era un regimen TAN fascista como el nuestro. A lo mejor a Salazar no se la ponia tan dura Hitler, Musolini y sus adlateres. Aqui se ha venido a reclamar una y otra vez que Franco no era un dirigente fascista. Intento risible por otra parte, pero lo que nos demuestran estos hechos contumaces de la historia es el verdadero sitio en el que estabamos. Portugal se decanto por los aliados (vamos, por los britanicos como siempre) en la SGM. Nosotros nos decantamos por quienes nos decantamos, y no creo necesario recordar por quien fue.

¿O eso tambien lo vamos a revisar?


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
JoseLuis
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 10885
Registrado: 07 Ene 2003, 00:22
España

Mensaje por JoseLuis »

maximo escribió:Es que a lo mejor Portugal no era un regimen TAN fascista como el nuestro. A lo mejor a Salazar no se la ponia tan dura Hitler, Musolini y sus adlateres.


El Protugal de Salazar era un régimen TAN fascista o IGUAL de fascista que el de Franco: envió ayuda militar a la guerra civil, los "Viriatos", que como actuaron difuminados en las filas de la Legión pasaron desapercibidos, y en la SGM optaron por la misma política de neutralidad que Franco, a pesar de que Portugal era el centro de espionaje alemán dirigido hacia sudamérica, y punto de paso obligado a los agentes que querían ingresar en territorio enemigo por vías "legales".

Pero, parafraseando a Teddy Roosvelt, para los Aliados, Portugal era "su fascista", y por eso no sólo miraron para otro lado en cuanto al régimen político, sino que, además, fue socio fundador de la OTAN.


ULTIMA RATIO REGIS Imagen
Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 3467
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

Mensaje por Cartaphilus »

El fascismo se caracteriza, a grandes rasgos, por las siguientes notas:

- Exaltación de un líder carismático y culto a la personalidad. Nunca se llegó en España a los extremos de Alemania o Italia, o de Corea del Norte, China o la URSS.

- Omnipotencia del Estado totalitario, vertebrado en torno a un partido único que monopoliza todos los ámbitos nacionales. El Movimiento Nacional no era más que una burocracia vacía de contenidos, en el que falangismo y carlismo estaban totalmente diluidos. Nada similar a la ominpotencia del NSDAP, por ejemplo, o a la del PC en los países socialistas.

- Expansionismo e imperialismo. ¿Dónde estuvo el imperialismo español franquista? ¿En Tágner? Desde luego, pocas trabas se pusieron a la descolonización del Protectorado y la Guinea, e incluso del Sahara. Hitler quería converir Europa del Este en un criadero germánico, Mussolini resucitar el Imperio Romano, y Stalin volver a las fronteras del Imperio de los zares. Franco... no.

- Racismo. Dejando aparte a Alemania, por razones obvias, Italia impuso una legislación antisemita, y cometió unas tropelías innombrables en Libia y Abisinia. En España la Guinea y el Sahara mandaban procuradores a las Cortes, que iban ataviados hasta con sus trajes típicos. ¿Alguien se imagina un etíope en el Gran Consejo Fascista, o un gitano en el Reichstag?



Y la perla del día del comisario político:


Solo faltaba que ahora tuvieramos que elogiarle por no hacer lo evidente, que era no mezclarse en el exterminio de judios. Y tampoco me fastidies con lo de los judios porque esas acciones fueron personales de cierta gente. El regimen no levanto ni una sola ceja ante el genocidio (igual que todo el mundo, por cierto), pero tiene cojo*** que ahora la defensa de Franco es que no mato judios... ¡Acabaramos!


Pues sí, en la Europa de los años 40 sí había que elogiar a un régimen que no exterminaba judíos o los enviaba a las cámaras. Porque se pueden contar con los dedos de una mano los países de Europa que no lo hacían. Y España, siendo un país afín diplomáticamente a Alemania, no lo hizo, cosa que sí realizaron Italia, Hungría, Eslovaquia, Rumanía o Francia, y los gobiernos títeres de Noruega, Yugoslavia, Grecia... Por no hablar de lo poco que hicieron las flamantes y asépticas Suecia o Suiza.

¿Acciones personales, y no política de Estado? No, lo siento pero no. No se trató de iniciativsa personales, sino la decisión de que todo el cuerpo diplomático presente en los países del Eje salvase a cuantos judíos fuese posible. Si Franco o Jordana, su ministro, no hubiesen estado al tanto y autorizado el salvamento de judíos, hubieran cesado a todos los embajadores y cónsules involucrados, o no hubieran rubricado las concesiones de nacionalidad.

¿El régimen no levantó una mano contra el genocidio? Pues considero que plantarte en pleno Berlín en 1941, y decir que X números de personas son ciudadanos españoles y que, por ello, el Estado Alemán no tiene ninguna potestad para su detención y deportación, sí es levantar una mano. O en un Budapest controlado por Adlf Eichmann. O en la sórdida Bucarest de 1943. España hizo más que cualquier otro país europeo. Sé que los izquierdistas antisemitas nunca lo aceptarés, pero los hechos son los hechos.

Y que uno de los puntos a tener en cuenta, y mucho, en defensa de Franco es que acogió como españoles a unas gentes que eran masacradas en los cuatro confines de Europa, es una obviedad para cualquier persona con un mínimo de civismo y decencia. España tenía poco que ganar salvando judíos y muchísimo que perder (enemistarse con Alemania y sus aliados), pero no cejó en su empeño.


Y respecto a que para los EEUU Turquía estaba por encima de España, se debe a mera geografía. Si España estuviese rodeada por la URSS, sus satélites comunistas, Irak y Siria, hubiera sido el ojito derecho. Aun así, cabe recordar que la ayuda militar recibida por España fue cualitativamente igual o superior a la recibida por Turquía (transferencia de un portaaviones, por ejemplo, cosa que no se hizo a Turquía). Sólo fue inferior cuantitativamente, pero por el hecho de tratarse del país de la OTAN que, junto a Alemania Federal, recibiría los primeros tortazos en la Tercera Guerra Mundial.


Avatar de Usuario
Kalma_(FIN)
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8540
Registrado: 31 May 2005, 16:07
Ubicación: 40.22 N 3.43 O
España

Mensaje por Kalma_(FIN) »

- Exaltación de un líder carismático y culto a la personalidad. Nunca se llegó en España a los extremos de Alemania o Italia, o de Corea del Norte, China o la URSS.


Seguramente jamás se llegase en efecto a los extremos de Alemania, Italia, Corea del Norte o la URSS, pero sí que existió el intento de implantar la exaltación de un lider carismático y culto a la personalidad.No hay más que leer libros de enseñanza de la época, sobretodo de la primera etapa del franquismo, para ver las loas a este.Esas loas ya existian a finales de los años 30 aun en plena guerra civil, mientras facciones del otro bando se dedicaban a poner retratos de Stalin y pintadas de "Viva la URSS".

"[...] Porque, piensalo bien, Franco es todo para nosotros: El Caudillo Invicto, genio de la guerra, artífice de la victoria, hombre privilegiado destinado por Dios para salvar a la Patria, para encauzarla por derroteros de amor y de trabajo. Fue él quien, en los momentos más dificiles de la vida de España, supo arrostrarlo todo, y con su arrojo y su serenidad, y con su valentia y sabiduría, al grito de ¡Viva España!¡Arriba España! se puso al frente de las juventudes españolas y emprendio la reconquista de la Patria querida...Porque él fue quien ganó la guerra más feroz que los siglos conocieran y quien encauzó la vida para una era de trabajo y de paz.Él, quien liberó a los oprimidos y dio pan a los hambrientos, y tranquilidad a los perseguidos y justicia a los malhechores.Y él, en fin, fue quien resucitó nuestras antiguas tradiciones, y con el pensamiento puesto en Dios y en España, supo colocar a ésta en las rutas de Imperio que ha de hacerla gloriosa e inmortal ante el mundo.
Puesto en firmes, brazo en alto, la cabeza erguida y el corazón a flor de piel, no te canses de gritar lleno de fervor, de entusiasmo y de veneración:

¡¡Franco!!¡¡Franco!!¡¡Franco!! "

"Primer soldado de la infanteria española. Caudillo de España por la Gracia de Dios.Ungido con las mayores virtudes es el hombre predestinado para la salvacion de la patria destrozada.DIOS, en su inmensa bondad, buscó, entre todos los españoles, un ser en cuya persona se comprendiesen todas las virtudes de la raza española.
FRANCISCO FRANCO. Valor y caballerosidad. Corazón de Héroe y de Cruzado. Iluminado por las mejores condiciones de mando, es el Caudillo y Generalísimo de un ejercito, que avanza sostenido por la fe del triunfo.A sus extraordinarias dotes militares, únicas en el Mundo, une una exacta condición de hombre político que, desde los campos de batalla, dirige y administra imperialmente una Patria en los momentos más dificiles de su Historia."


- Expansionismo e imperialismo. ¿Dónde estuvo el imperialismo español franquista? ¿En Tágner? Desde luego, pocas trabas se pusieron a la descolonización del Protectorado y la Guinea, e incluso del Sahara. Hitler quería converir Europa del Este en un criadero germánico, Mussolini resucitar el Imperio Romano, y Stalin volver a las fronteras del Imperio de los zares. Franco... no.


Precisamente una de las cosas que Franco puso como condición para intervenir en la Segunda Guerra Mundial, fue, si mal no recuerdo, que le cedieran los protectorados y territorios franceses del Norte de África.Otra cosa es que a los alemanes les interesase más su gobierno colaboracionista de la Francia de Vichy que Franco.Me parece discutible eso de que el franquismo, sobretodo en sus origenes, no tuviese en absoluto ambiciones territoriales.Las tenia, otra cuestion es que no tuviese de donde materializarlas siendo un pais débil y devastado además tras la guerra de 1936-39

Algo que es por otra parte totalmente lógica si se lo enmarca en su contexto.El régimen franquista se postulaba como un movimiento revitalizador y regenerador de una maltrecha nación española.Por eso se representó tambien como una recuperacion de la "España Imperial" (a la que tampoco faltan referencias),quizás tratando de devolver a España y los españoles el anhelo de tener un imperio ultramarino al nivel de otros paises europeos, de reestablecer un estatus de potencia europea perdida, en mi opinion, en el lejano 1898.Y que nadie diga que lo de "España Imperial", o, por ejemplo, el ampuloso nombre de "Plan de la Marina Imperial" de 1938 era un mero eufemismo.La muletilla "Imperial" tiene claras connotaciones, otra cosa es que fuese un quiero y no puedo.

Yo tampoco considero que el franquismo fuese fascista.El bando nacional de la guerra civil fue un conglomerado de ideologías muy extensas, las próximas al fascismo inclusive, pero no únicas.Lo unico claramente definido en los origenes del franquismo debió ser un estado autoritario nacionalista y católico,con una imagen exterior centrada en la lucha contra el comunismo y la defensa de la religión.

Saludos.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 3467
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

Mensaje por Cartaphilus »

Efectivamente, Franco era un reaccionario, un político hábil que supo aglutinar a todas las fuerzas de la reacción (alfonsinos, carlistas, falangistas, cedistas...) en torno a la lealtad a su persona. Tanto las odas a su persona como la exaltación "imperial" y demás son simplemente la retórica triunfalista de los años azules. Los años de Serrano Suñer y los jóvenes e idealistas falangistas tipo Ridruejo. Todo ello se difuminó a partir de 1950 para desaparecer totalmente en esa década. Piénsese, por ejemplo, en la retratística. Los retratos y cuadros oficiales de Franco en los años 40 ofrecían la imagen de un uniformado de gesto adusto y soberbio, con los atributos del poder, a veces alegorizado con armadura medieval en algunas representaciones. Pasados los años azules, se ofrece simplemente la imagen del político casi nunca con uniforme, paternalista, pescando truchas o rodeado de nietos, y preocupado por la nación, pero no mostrando su autoridad indiscutible sobre la misma. El franquismo nunca potenció una imagen hitleriana o mussoliniana del General, sino una imagen paternal y descafeinada.


Avatar de Usuario
maximo
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9404
Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
Ubicación: Hispania Citerior
España

Mensaje por maximo »

Esto del "no poder" hacer virtud es casi tambien un ejemplo de "deformacion propagandista tipicamente dictatorial". O sea, no nos metimos en la OTAN porque no quisimos y no fuimos imperialistas tambien porque no quisimos. De hecho, no le partimos la cara a la conjura internacional (¿os acordais de eso tambien?) porque nos apiadamos de ellos.... :mrgreen: :mrgreen:

La realidad es pertinaz, como lo fue la sequia. Y, por cierto, llamar a los que no son franquistas "comisarios politicos" no es que sobre o sea ofensivo (que lo es, lo es). Es que es ridiculo. Hiede a franquismo rancio por todas partes.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
ZULU 031
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14967
Registrado: 17 Mar 2003, 12:45
Ubicación: Península Independiente de La Magdalena - EXPAÑA

Mensaje por ZULU 031 »

maximo escribió: Hiede a franquismo rancio por todas partes.


El franquismo acabo con la el fallecimiento de Franco, a ver si se entera el personal :noda:

No se si quien pretende resucitarle, es la nueva derecha, cosa imposible y no querida, ni necesaria, o más bien la izquierda intolerante, inepta, de algarada guerracivilista, chequista y del paseo, incapaz de hacer nada sensato y coherente para la ciudadania y para España (claro no cree en ella :confuso: )..., para tener algo que decir, hacer, culpar de lo que sea (faltaría más)...¡Sino se aburre! :mrgreen:


EX NOTITIA VICTORIA
EX PLURIBUS UNUM
agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

[quote="agualongo"]Totalmente de acuerdo con los brillantes post del amigo Catherpilus, Franco jamás fue fascista, de haberlo sido, hubiera creado un partido, con la ortodoxia, como los totalitatrios socialistas, que se suceden unos tras otros... Catherpilus ha definidio muy bien las características del fascismo, y ninguna concuerda con Franco.
Ese "culto" no es más que una exaltación momentánea, como se hizo en Finlandia, Polonia, en Francia con De Gaulle etc etc y siempre en los cuarenta... a diferencia de las tiranías socialistas y sus cultos que perduran hasta hoy...

En cuanto a lo que dices de Hendaya, ¿Por qué sabes que es verdad? Por Preston en los noventa, claro que Preston no estuvo allí, sólo estaban cuatro personas ¿verdad?

Los hechos demuestran todo lo contrario ¿Quieres ver fotos de saharauis en las Cortes con sus trajes? Eso no lo veras en el Gran Consejo Fascista ni tampoco en el Reichstag..
Si, buen Kalma_ afirmas que Franco era fascista...¿Cuáles son tus pruebas?


Saludos

Cuando el Congreso judío de Nueva Jersey felicitó a Franco.. no lo hizo en vano.


Tuerka
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1007
Registrado: 09 Jul 2006, 11:59
Ubicación: Barcelona

Mensaje por Tuerka »

Si aquí los más interesados en resucitar y mantener vivo el recuerdo de Franco y el Franquismo es la izquierda. Necesitan legimitar su fracasada existencia resucitando viejos fantasmas. Es un hecho que el Socialismo de Marx y su máxima expresión, la URSS, fracasó en los 90 con la caída del Muro.

A partir de ese momento esta gente ya no tiene nada que argumentar ni nada que ofrecer porque el sistema y la filosofia a partir del cual nacieron ya no existe, no es más un viejo y triste recuerdo como lo és el Nacional Socialismo o el Fascismo. Hemos visto como los antiguos comunistas del PCE se tuvieron que reinventar así mismos y crear esa aberración de partido de extrema izquieda con aires de ecologismo radical llamado IU.

Por tanto aquí los unicos que hieden a rancio son los partidos de izquierda que fueron creados antes de la Democracia (y no el PP, único gran partido creado en Democracia en España) que siguen utilizando la misma retórica y siguen creyendo en las mismas políticas que en el 36. No han evolucionado un ápice desde entonces y parece que no han aprendido absolutamente nada de la história reciente de España.

Respecto a Franco. La mentalidad de Franco fué evolucionando con el tiempo y los acontecimientos. Hay que recordar que en principio el alzamiento de Mola no pretendia acabar con la República sino derrocar al Frente popular e instaurar una dictura transitoria (como la de Primo de Rivera). La decisión de acabar definitivamente con la calamitosa República se decidió más tarde. Por esa razón en los inicios del alzamiento se unieron muchisimos mandos republicanos.

Es evidente que Franco no simpatizaba con la República y que tenia una mentalidad reaccionaria y muy conservadora pero no lo definiria como un Fascisca al uso, al estilo Mussoliniano. Hasta el mismo en un momento dado defendió la legalidad Republicana y al sistema, al sofocar en Asturias la Revolución Octubre y por ejemplo tampoco quiso unirse a la Sanjurjada cuando se le presento la oportunidad. Por tanto no se puede decir que Franco era un fascista, su mentalidad fué evolucionando o mas bien se fué adaptando a las situaciones y a las oportunidades que se le iban presentado. Yo lo definiria más bien como un pragmático oportunista con mucho sentido común.

saludos.
Última edición por Tuerka el 25 Sep 2008, 13:22, editado 1 vez en total.


agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

cierto,
llamar a los que no son franquistas "comisarios politicos" no es que sobre o sea ofensivo (que lo es, lo es). Es que es ridiculo. Hiede a franquismo rancio por todas partes.


No, Catharpilus no es que falte a la realidad, es que es así, la verdad pura de la Izquierda (me niego llamarla española) de aquí, totalitaria, liberticida, golpista, terrorista, asesina, fanfarrona, antisemita, corrompida hasta el tuétano, y sí, llena de comisarios políticos, que vigilan en los trabajos, en las administraciones, en los departamentos, ya loc reo que sí.. esos comisarios políticos que en los recreos de niños de primaria observan quién habla en castellano para llamar a los padres y reconvenirlos y para ridiculizar a los hijos, esos comisariados políticos...

Sin duda no hiede a nada, aquí lo único que apesta es la basura roja, eso sí que apesta, pero Franco, Franco es un héroe de la Cruzada liberadora de España, Franco encabezó a esa media España que no se dejó matar, ni que tampoco morirá ahora. Franco representa a los salvadores de España, porque España se salvó como se salvó tras 1808 o 711...

Y, sí, fue Franco, no el PSOE, no Largo Caballero, no Corto Zapatero, no el PCE, no LAS CHEKAS DE FOMENTO E INFANTADO, no, sino Franco quién intentó (en sus limitadas posiblidades) salvar a los judíos, como así reconoce el noble, esforzado y agradecido pueblo judío..

¡Qué diferencia con la peste roja!

De un blog de un español, sefardita

http://herutx.blogspot.com/2007/03/cmo- ... -rabe.html

Cómo ve la izquierda el conflicto árabe-israelí.

Entre otras cosas, la izquierda (me niego a llamarla española) ha llegado a hablar de "perros sionistas"..

¿Qué ocurriría si un político del Partido Popular llamara al PSOE "perros chekistas"? con un agravante, al insultar al sionismo está insultando a todo un país y a toda una comunidad.

Saludos

Lindezas de la izquierda (me niego a llamarla española) sobre Israel:

Israel es un injerto imperialista en el mundo árabe :shock:
Israel es una aliada del imperialismo estadounidense: :confuso:
Los israelies son iguales que los nazis, comparando la actitud israelita en Gaza con la Shoah, propio claro está de gente tan asquerosamente vil como las que militan en el partido del GAL, Filesa, Malesa y Time Export...¿Qué partido será ese? :roll:
Última edición por agualongo el 25 Sep 2008, 13:32, editado 1 vez en total.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados