Decision de la Republica Española de armar al pueblo

[magon]

Vamos a ver, estamos en una democracia donde existe la libertad de expresión. Tú puedes utilizarla como te plazca, de hecho estás diciendo/insinuando que el PSOE está detras del atentado del 11-M. Después está en mí o en quien te lea la opción de creerlo o no creerlo. La iglesia católica está también supeditada a crítica y desde mi punto de vista si las iglesias están vacías y no hay apenas vocaciones es más por los errores propios que por críticas ajenas

Hola amigo:

Desde mi punto de vista creo que estás totálmente equivocado en esto.

La democracía de la que hablás y esa libertad de expresión de la que presumimos está siendo utilizada para bombardear continuamente a la Iglesia de forma indirecta y dejarla por los suelos. Esa democracia está siendo utilizada para atacar una y otra vez a otro derecho, que es la libertad religiosa.
Continuamente vemos como en los programas de TV, en las películas (ese Almodovar ), en la radio; vemos una y otra vez como se esfuerzan en destruir esa institución. Tu dices que es libertad de expresión. NO, es un ataque deliberado, es un odio ancestral a todo lo que huele a cura, y su único afán es no dejar titere con cabeza.

Ya lo vemos diariamente en los medios de comunicación y también con los ataques del gobierno queriendo eliminar de los imnos militares toda mención a Dios, con los apoyos por parte del gobierno a directores de colegios cuando prohiben a los alumnos de menos de 10 años hacer belenes en Navidad.
Hoy existe en España una persecución total a la Iglesia,“No sé qué hace todavía la Iglesia Católica en este país”, fueron declaraciones públicas de la Ministra de incultura, Carmen Calvo.

notas internas del PSOE apoyando la estrategia laicista, declaraciones de Peces-Barba amenazando a la Casa Real por manifestar su religiosidad en actos públicos, la expulsión injustificada de la escuela católica del Consejo Escolar de Estado, la amenaza de impedir a los contribuyentes aportar parte de sus impuestos a su Iglesia, el apoyo de destacados políticos del PSOE a una obra de teatro blasfema, la acusación de ministros y miembros del Gobierno de que los ciudadanos creyentes “interfieren en la actuación del legislador” al ejercer su libertad de expresión o el menosprecio que recibe la asignatura de Religión en los proyectos educativos gubernamentales. Una campaña que cierran hasta la fecha las declaraciones de José Blanco el 8 de noviembre calificando de “casposas” las posturas de los Obispos católicos y los millones de fieles que las defienden.

8 de febrero: - Durante la precampaña para las Elecciones Generales del 14 de marzo, Zapatero resume públicamente su programa de enseñanza con el lema "más gimnasia, menos religión."

12 de Abril: El grupo municipal del PSOE e Izquierda Unida apoyan la petición lanzada por el Secretario General de la Comisión Islámica Española, Mansur Escudero, para que los musulmanes ocupen una parte de la antigua mezquita de Córdoba, hoy convertida en Catedral católica y símbolo de la Reconquista cristiana de la Península Ibérica.

16 de Abril: El concejal de Izquierda Unida, Víctor Casco, solicita que se retire el crucifijo que preside el Salón de Plenos del ayuntamiento de la ciudad de Cáceres, en Extremadura. El concejal añadió más adelante que desde una concepción laica del Estado "no puede haber en un salón de plenos referencias a ninguna religión en concreto".

2 de mayo: - El Ministro del Interior propone "el control de toda actividad religiosa del culto que sea", incluyendo la censura previa de los sermones en los templos de la Iglesia Católica, en un atentado directo contra la libertad religiosa y de culto.

9 de junio: - Se hacen públicas varias instrucciones internas del PSOE de cara a las Elecciones Europeas del 13 de junio. Entre ellas se encuentra una sorprendente y policiaca recomendación: "Estudiar qué párrocos son más agresivos contra nosotros".
- Sorprendentes declaraciones de Josep Borrell, candidato del PSOE, en un debate electoral televisado: "hay una serie de consideraciones morales y religiosas de las que hay que deshacerse."

24 de julio: - En el Congreso del PSC se pide la supresión de los símbolos religiosos en los actos del Estado y la supresión de la financiación de la Iglesia.

25 de julio: - El PSOE de Andalucía apoya una denuncia de colectivos gays ante los tribunales contra el Arzobispo de Santiago por un inexistente delito de "homofobia". El Arzobispo se limitó a afirmar en su homilía del Día de Santiago que el matrimonio es "esencialmente heterosexual y base ineludible de la familia", sin mencionar siquiera a los homosexuales.

Yeaahh, pero no son ataques, sólo son imaginaciones.

En definitiva, hacer la vida imposible a la Iglesia Católica con el único objetivo claro esta, de DESTRUIRLA.

Un saludo.

ahhhh, vale, de acuerdo, o sea, entonces es normal que mi hermano de 15 años tenga que estudiar 3 horas a la semana de religion? y no religion judia, ni musulmana, ni protestante, si no catolica, por que tienen una asignatura que se llama "SCR" en la que se supone que se estudia la religion cristiana, la judia y la musulmana, pero la verdad es que solo estudian esa religion, la misma maldita religion siempre. y, a lo que ha dicho aqualongo, se ponen trabas a las parejas que se casan por la fe catolica? NO. entonces por que poner trabas a las parejas que lo hacen por lo civil? que pasa, que los que no pratcicamos tu religion no somos gente normal? que deberiamos practicarla por que si? no se puede ser ateo?

[Victor1905]

Lo que tenia que haber hecho la republica es hacer caso a las advertencias de que había un golpe y aplastarlo antes de que se hubiera hecho el levantamiento militar ademas de que la republica dio armas al puebo bueno mas bien las tomaron ellos o se vieron obligados a dárselas......

[belu]

Me temo que no había otra opción, al menos en Gijón los dos cuarteles se sublevaron y fueron vencidos por milicianos. Lo que no sé es cuando consiguieron las armas estos últimos ya que igual las tenían de antes. Pero cuando un gobierno no puede confiar en su propio ejercito malo....

Leo muchas veces en este hilo la de altos mandos que mataron los republicanos, pero los propios alzados en las primeras horas también mataron a todo el que mostró leal a la república, sobretodo generales.

[FrancisHummel]

la decision republicana de armar al pueblo fue un desastre y un total y completo descontrol.. no por el hecho en si, sino por la locura que conllevó, ya que las bandas de los partidos políticos camparon a sus anchas, en muchos casos tomando represalias contra inocentes cuyo unico delito fué tener una ideologia distinta, negarse a entregar sus bienes o ser religiosos... en definitiva un descontrol y una locura
No todos los casos en los que se entregaron armas al pueblo (en conflcitos armados) conllevaron lo mismo, por ejemplo el caso de Japón en la IIGM, ante la inminente y posible invasión americana en la gran isla de Japón (una vez conquistadas las pequeñas islas), y sabiendo del poderio militar y humano de los EEUU, el alto mando imperial mandó armar a la población civil, ancianos,mujeres, incluso niños.. no iban a permitir que el enemigo avanzara en su sagrada tierra, y si lo hacia se lo iban a hacer pagar;todo ello estrictamente controlado por mandos militares, que obedecian fielmente a su emperador, al igual que la poblacion.
Pues bien a esto me refiero, el caos republicano con las milicias de partidos campando a sus anchas, y los estrictos japoneses, a que el error republicano fué muy grave

[itorman]

Armar a las masas es un error mayúsculo, solo se logra que se produzcan grandes excesos y reyertas.

[nou_moles]

Armar a las masas es un error mayúsculo, solo se logra que se produzcan grandes excesos y reyertas.

Si tienes razón, pero había dos opciones, perder o armar al pueblo y ganar tiempo, tomaron la decisión menos mala.

[Apónez]

Armar a las masas es un error mayúsculo, solo se logra que se produzcan grandes excesos y reyertas.

Si tienes razón, pero había dos opciones, perder o armar al pueblo y ganar tiempo, tomaron la decisión menos mala.

Eso mejor se lo explicas a los que fueron asesinados por ese "pueblo", ya que te recuerdo que no se armó al pueblo sólo a las milicias del Frente Popular, los partidos de derechas tanto si tenían algo que ver con el golpe como si no fueron perseguidos por ese "democrático" Frente Popular

[nou_moles]

Armar a las masas es un error mayúsculo, solo se logra que se produzcan grandes excesos y reyertas.

Si tienes razón, pero había dos opciones, perder o armar al pueblo y ganar tiempo, tomaron la decisión menos mala.

Eso mejor se lo explicas a los que fueron asesinados por ese "pueblo", ya que te recuerdo que no se armó al pueblo sólo a las milicias del Frente Popular, los partidos de derechas tanto si tenían algo que ver con el golpe como si no fueron perseguidos por ese "democrático" Frente Popular

Los partidos de derechas como la c.e.d.a. fueron perseguidos en ambos bandos, lo se, , pero que opciones tenia la república, después de licenciar a sus soldados y desconfiando de sus mandos que no se habían sublevado?¿?¿¿ o dar armas a los grupos armados asociados a sindicatos o partidos políticos o.....quedarse sentado esperando a que llegase los reveldes. No había mucha opción. Y si no te voy a negar que los miles de asesinatos, torturas y vejaciones llevadas a cabo en la zona republicana los 6 primeros meses de la contienda en su mayoría (no por el gobierno de la república) son delitos desa humanidad, y yo soy republicano, pero para mi antes que las ideas políticas están los seres humanos.

[Victor1905]

La pregunta de la encuesta me parece erronia,. la republica no quiso armar al pueblo , el pueblo tomo las armas , y la republica entre comilas armo al pueblo por que como se dice vulgarmente " no le quedo mas cojo*** "

[JoseLuis]

de la encuestaLa pregunta me parece erronia,. la republica no quiso armar al pueblo , el pueblo tomo las armas , y la republica entre comilas armo al pueblo por que como se dice vulgarmente " no le quedo mas cojo*** "

¿Y cómo tomó las armas "el pueblo"?. Porque es un topico y una falacia el aseverar que fue "el pueblo" quien sofocó el Alzamiento en Madrid, Barcelona, Málaga, Valencia, etc.: en esas ciudades el Alzamiento fue derrotado por las fuerzas de orden público y fuerzas que habían permanecido leales, y en algunas ocasiones, sin pegar un tiro, como en Málaga, que después que las fuerzas militares hubieran ocupado la ciudad, recibieron la orden de volver a los cuarteles. Lo que tú llamas "el pueblo" puso en toque folclórico-revolucionario, pero nada más.

Y sí, el día 21 ó 22 de julio, el Gobierno de la República, junto a la errónea decisión de disolver el Ejército, dió la orden de abrir los cuarteles, parques, polvorines y arsenales a las milicias de los partidos y organizaciones políticas y sindicales.

[endrass]

¿Y cómo tomó las armas "el pueblo"?. Porque es un topico y una falacia el aseverar que fue "el pueblo" quien sofocó el Alzamiento en Madrid, Barcelona, Málaga, Valencia, etc.: en esas ciudades el Alzamiento fue derrotado por las fuerzas de orden público y fuerzas que habían permanecido leales, y en algunas ocasiones, sin pegar un tiro, como en Málaga, que después que las fuerzas militares hubieran ocupado la ciudad, recibieron la orden de volver a los cuarteles. Lo que tú llamas "el pueblo" puso en toque folclórico-revolucionario, pero nada más.

No me atrevería a contradecir los conocimientos en este tema que denota JoseLuis, pero...¿no es exagerado catalogar como toque folclórico la participación "civil" en la sofocación del golpe en Madrid y sobre todo en Barcelona?.

Un saludo

[Arkanoid70]

La pregunta es capciosa, las organizaciones izquierdistas llevaban armadas desde mucho años atrás. Para llevar a cabo el golpe de Estado de 1934 contra el gobierno de la CEDA estaban bien equipadas y adiestradas para el combate urbano, hay multitud de prueba de ello incluso se interceptaron algunos barcos cargados de armas para los golpistas.

En cuanto a la decisión de armar a los civiles (me niego a llamarle pueblo pues también era pueblo los miles de voluntarios que se alistaron en el ejército nacional) fue un grave error no solo en el plano moral sino en el puramente militar. La mayoría de esas armas no fueron usadas enel frente sino que se usaron para "pasear" a los sospechosos de simpatizar con los nacionales, para las peleas interna entre comunistas y anarquistas o para hacer esas penosas fotos de milicianas haciéndose fotos en las que jugaban a la guerra.

De todos modos lo peor para la Republica no fue la entrega de las armas sino la disolución de facto del Ejército y sus sustitución por las milicias de partido. Ya se que suena muy romántico la idea del pueblo en armas frente a unas tropas profesionales pero es simplemente un disparate desde un punto de vista práctico. De hecho la República no levantó cabeza hasta que se formaron las Brigadas Mixtas y las utopias revolucionarias dejaron paso a la cruda realidad.

[endrass]

La pregunta es capciosa, las organizaciones izquierdistas llevaban armadas desde mucho años atrás.

Entiendo que las armas entregadas no eran necesarias ya que todos los posibles combatientes ya tenían un fusil en su casa.

Para llevar a cabo el golpe de Estado de 1934 contra el gobierno de la CEDA estaban bien equipadas y adiestradas para el combate urbano, hay multitud de prueba de ello incluso se interceptaron algunos barcos cargados de armas para los golpistas.

Sin duda. Sevilla es un buen ejemplo de lo entrenadas y armadas que estaban las organizaciones izquierdistas.

penosas fotos de milicianas haciéndose fotos en las que jugaban a la guerra.

Se pueden considerar penosas sin duda. También se puede considerar que representaban una forma de percibir a la mujer distinta a la imperante en la zona nacional. De elemento familiar que espera el retorno del guerrero a activista en la defensa de sus ideales. Sin duda la visión que tuvieron los soldados alemanes de las francotiradoras rusas fue penosa, pero tal vez en otra acepción de la palabra.

Un saludo

[Arkanoid70]

Buenos días Enders. Cuando digo penosa no me refiero a la imagen de la mujer como descanso del guerrero sino que la foto se limitaba a eso, a una simple foto.

Pese a peliculas como Tierra y Libertad donde nos presentan a milicianas en las trincheras lo cierto es que fueron una infima minoría, aunque muy aprovechada por la propaganda. Las mujeres en ambos bandos tuvieron un papel muy activo en la industria de guerra y la atención a los heridos, labores muy loables y necesarias pero alejadas del frente.

Como muestra de la poca afición por la mujer en el frente te diré que el propio mando republicano cuando podía las sacaba de allí por los grandes descalabros que producían en sus tropas a base de transmitir enfermedades venereas.

En cuanto a lo de Sevilla creo que más que poco armadas las organizaciones izquierdistas estaban mal mandadas. El muy republicano General Queipo de Llano les gano la ciudad a base de unos cuantos golpes muy audaces, y a la providencial llegada de tropas desde Marruecos a las que paseó repetidamente por la ciudad para dar la impresión que eran numerosas, cuando en realidad se limitaban en los primeros dias a unas pocas decenas de legionarios y regulares.

[JoseLuis]

¿no es exagerado catalogar como toque folclórico la participación "civil" en la sofocación del golpe en Madrid y sobre todo en Barcelona?.

Pues creo que no, y para ello basta con seguir el relato de hechos, efectuado desde una perspectiva desapasionada, y seguir un plano de la ciudad de la epoca, y la composición de fuerzas que salieron a la calle. Hay que tener en cuenta que la guarnición de Barcelona se estab reubicando en los nuevos acuatelamientos del Plan de Primo de Rivera, y que por lo tanto uno de los Regimientos de Infanteria ya estaba instalado en el cuartel del Bruch, que entonces era el extrarradio de la ciudad, mientras que el segundo estaba en el cuartel de Jaime I, al otro lado del Parque de la Ciudadela (que tras la guerra y hasta su desafectación fue cuartel de Intendencia); y que tanto el Regimiento de Artillería se habían trasladado recientemente a los nuevos cuarteles de San Andrés de Palomar (una de las razones de que la revolución de 1934 fue sofocada tan rápidamente en Barcelona es que las unidades de Artillería aún estaban en los viejos cuarteles de Atarazanas, y por ello pudieron rápidamente hacerse con el control de las Ramblas y emplazar piezas en la Plaza de San Jaime, frente al Palacio de la Generalidad, foco de la rebelión), excepto el Regimiento de Artilería de Montaña, que aún estaba en el cuartel de los Docks, en la Avda. Icaria mientras que la Caballería tenía un Regimiento en el cuartel de la calle Tarragona, y el otro el el cuartel de la calle Lepanto, en el barrio de Gracia.

Frente, los efectivos de orden público eran tres Grupos de Asalto, tres Escuadrones de Caballería del Cuerpo de Seguridad y Asalto, y un Tercio entero de la Guardia Civil, el 19º Tercio, al mando del coronel Escobar, además de las unidades de guarnición del Cuerpo de Seguridad y Asalto, y las milicias de los partidos.

El plan de los alzados era que las cuerzas militares convergiesen en la plaza de Cataluña ý hacerse con el control de los edificios más importentes y servicios pùblicos, y luego ir bajando por Ramblas para ir tomando los edificios oficiales.

Del cuartel de Infantería del Bruc, salió un Batallón de Infantería, que bajo Avenida Diagonal abajo, y aunque fue hostigado por milicias, sobre todo de la CNT, pudo llegar hasta la plaza de Cataluña, donde ya se enfrentó con los guardias de Asalto, que, además, les rodearon utilizando las galería y tuneles del metro, teniendo que atrincherarse en los edificios de la Telefónica, y el hotel Colón (donde ahora está El Corte Inglés, para enterarnos).

La Caballería: del cuartel de Lepanto salió un Escuadrón desmonado, reforzado, que tomo la Travesera de Gracia, es decir, cruzó casi todo el barrio de Gracia, y aunque fue hostigado por milicianos, sólo fue rechazado cuando al descender por el Paseo de San Juan y tomar la Diagonal para llevar a la actual plaza Juan Carlos I (antes el Cinco de Oros), que era su objetivo, se topó con los guardias de asalto, tanto de a pié como a caballo, que, además, les dieron una carga de caballería, que obligó a que las fuerzas se tuvieran que refugiar en el convento de los Carmelitas (confluencia de las calles Lauria, Rosellón y Avenida Diagonal); el otro Regimiento, también con fuerzas a pié, salió de su acuartelamiento, bajo por la calle Tarragona, tomó la plaza de España y bajó por el Paralelo, pero no pudo llegar hasta el final, por entablar combate con las fuerzas de asalto, que en parte estaban acuarteladas en la montaña de Montjuich, en los antiguos pabelloness de la Expo.

La Artillería: salió una Batería reforzada por una sección de fusiles del cuartel de San Andrés, y tomó por la carretera de Ribas, atravesó dos barrios populosos obreros, donde la CNT era la dueña, como son la Sagrera y El Clot-San Martí de Provençals, atravesó las vías del ferrocarril (que estaban donde ahora está la Avda. Meridiana), y de allí descendió para tomar la Gran Vía, y fue detenida por las fuerzas de asalto antes de que pudieran llegar a la confluencia con Via Layetana o Paseo de Gracia, que es, además, donde se perdieron las piezas.

Es decir, que las fuerzas militares, a pesar de estar en acuartelamietos alejados del centro de la ciudad, pudieron atravesar la misma, a pesar del hostigamiento de los milicianos, y sólo fueron detenidas por las fuerzas de seguridad y asalto.

En las Ramblas, en el viejo cuartel de artillería de Atarazanas, casi desocupado por haberse trasladado a los nuevos cuarteles, permanecía sólo una Seccíón, reforzada, en funciones de seguridad. Aún así, y a pesar de estar cercado por milicianos de la CNT, sólo pudo ser asaltado cuanto tras después de dos días de combates, y tras la alocución del general Goded por la radio comunicando su rendición, los defensores ya no opusieron resistencia.

Dos factores hicieron que el alzamiento no triunfase en Barcelona: el primero, y más importante, que el Regimiento de Infantería que estaba en el cuartel de Jaime I no se sumase a los alzados, pues estaba a tiro de piedra de edificios importantes, cuya toma hubiera sido determinante, y me refiero a la Comisaría de Orden Público, ubicada en lo que es la actual sede de la Subdelegación del Gobierno (antes Gobierno Civil), y la Jefatura de Policía, que estaba en lo que es la actual plaza Antonio López, en la confluencia de Vía Layetana con Marqués de la Argentera), porque eran los lugeares desde donde se dirigía la lucha contra los alzados, sobre todo desde la primera, al mando del Comisario General de Orden Público, comandante de Caballería Escofet, y la segunda, que el día 20 de julio, y cuando la situación estaba casi en tablas, la Guardia Civil se decantase a favor del Gobierno.

En Madrid, la situación fue distinta, ya que no hubo lucha callejera, sino que simplemente las fuerzas que había en el cuartel de La Montaña, Un Regimiento de Infantería y un Regimiento de Ingenieros, se declararon el situación de rebeldía. Rodeado el edificio por fuerzas de orden público y milicianos, se rechazaron dos intentos de asalto protoganizados por milicianos, y fue necesario el empleo de dos piezas de artillería y un carro CA-1 Schneider, traídos desde el Parque de Artillería, además de los guardias de Asalto, para lograr la rendición.

El resto de fuerzas de Madrid, estaban en Campamento, y aunque algunas unidades estaban dispuestas para salir, se dió contraorden.

Vamos, que desde un punto de vista objetivo, la participación miliciana pudo representar un factor anímico para las fuerzas gubernamentales, y de cara a los propagandístas, lo que vengo a llamar el "elemento folclórico", y ello porque en la mente de muchos revolucionarios aún se estaba en los aspectos de las revoluciones europeas y españolas de 1830 y 1848, pero desde 1870, y me remonto a la Comunda de Paris, se viene demostrando que las milicias, los volunarios civiles, o "el pueblo" o como se quiera llamar, siempre que se han enfrentado con fuerzas militares organizada y disciplinadas, siempre han ganado estas últimas: véase la revolución alemana en Berlín el febrero de 1919, las tropas de la Garde-Kavalleríe Schutze Division y voluntarios del Freikorps acabaron con la revolución espartaquista; en Munich, lo mismo con la República soviética de Baviera, etc, etc