La batalla del Ebro.

[nou_moles]

Eso sin hablar de los mandos intermedios del e.p.r.

Hombre nou pero, ¿esos mandos "mandaban" algo?

Si la principal razón de la derrota de la república fué sustituir al ejército por milicias de partido como hicieron, y no de los partidos que apoyaban a la republica si no de los partidos del Frente Popular que fueron las únicas permitidas, otros a pesar de estar en contra del golpe fueron perseguidos por no formar parte del Frente Popular, ya se sabe eran liberales "peligrosos"

Es como cuando se dice que los milicianos detuvieron a los sublevados en Madrid....realmente eran los restos del ejercito que no se sublevo los que lo estuvieron. Y no los milicianos.

[_.-DaMbO-._]

Si la principal razón de la derrota de la república fué sustituir al ejército por milicias de partido como hicieron, y no de los partidos que apoyaban a la republica si no de los partidos del Frente Popular que fueron las únicas permitidas, otros a pesar de estar en contra del golpe fueron perseguidos por no formar parte del Frente Popular, ya se sabe eran liberales "peligrosos"

Ahí completamente de acuerdo contigo, además de luchar contra los nacionales, tenían una guerra interna entre ellos mismos y para mí ese constituye uno de los grandes lastres de los republicanos. Además de que esos señores no eran militares, hombres de armas sí, pero no militares. Y los que tenían enfrente sí lo eran, organizados y preparados, dejando al margen falangistas y carlistas.

Y ahora una pregunta, ¿alguien sabría decirme el número de carros T-26 que le compramos a la URSS? Bueno, mas bien cuantos llegaron.

[nou_moles]

Si la principal razón de la derrota de la república fué sustituir al ejército por milicias de partido como hicieron, y no de los partidos que apoyaban a la republica si no de los partidos del Frente Popular que fueron las únicas permitidas, otros a pesar de estar en contra del golpe fueron perseguidos por no formar parte del Frente Popular, ya se sabe eran liberales "peligrosos"

Ahí completamente de acuerdo contigo, además de luchar contra los nacionales, tenían una guerra interna entre ellos mismos y para mí ese constituye uno de los grandes lastres de los republicanos. Además de que esos señores no eran militares, hombres de armas sí, pero no militares. Y los que tenían enfrente sí lo eran, organizados y preparados, dejando al margen falangistas y carlistas.

Y ahora una pregunta, ¿alguien sabría decirme el número de carros T-26 que le compramos a la URSS? Bueno, mas bien cuantos llegaron.

Si no me equivoco:
se compraron 321 y llegaron 281 T26b y 50 BT-5

[_.-DaMbO-._]

Esque quería compararlo con los que se quedaron los nacionales al final de la contienda. No se el dato exacto, luego lo miro en un libro que tengo, que estoy cansado y no me apetece levantarme.
Pero al Éjercito de la postguerra creo que le quedó una cantidad consierbale de estos carros. Porque supongo que al acabar la Guerra Civil obviamente ya no se traería nada más de la URSS no?
Luego ya el parque acorazado español se benefició de la "amistad" con EEUU, pasando a tener carros como el M-47 y el M-24.

[nou_moles]

Esque quería compararlo con los que se quedaron los nacionales al final de la contienda. No se el dato exacto, luego lo miro en un libro que tengo, que estoy cansado y no me apetece levantarme.
Pero al Éjercito de la postguerra creo que le quedó una cantidad consierbale de estos carros. Porque supongo que al acabar la Guerra Civil obviamente ya no se traería nada más de la URSS no?
Luego ya el parque acorazado español se benefició de la "amistad" con EEUU, pasando a tener carros como el M-47 y el M-24.

El ultimo envió de armas, el más grande de la guerra, acabo casi en su totalidad en manos franquistas, ya que el frente en catalunya se había derrumbado El día que tomaron los franquistas Barcelona, acababa de llegar a la misma ciudad material para 12 batallones pesados de ametralladoras, y no salieron ni de la caja.
La caída de catalunya, Reverte.

[_.-DaMbO-._]

Me he dignado a levantarme, y bueno pone que en 1943 se llevó a cabo la primera reorganización del Éjercito blablabla y que el parque material acorazado era de: .... 116 carros de combate ligeros T-26 (no cito el resto). O sea que más o menos la tercera parte de los que se compraron.

[Gaspacher]

Me he dignado a levantarme, y bueno pone que en 1943 se llevó a cabo la primera reorganización del Éjercito blablabla y que el parque material acorazado era de: .... 116 carros de combate ligeros T-26 (no cito el resto). O sea que más o menos la tercera parte de los que se compraron.

Esa cifra no significa nada, también servían en el ejército del aire 200 y pico cazas de origen ruso, I-15 e I-16, y casi todos fueron capturados al finalizar la guerra, generalmente una de las cifras más aceptada es la mencionada por Nou_moles, 281 T-26B, y 50 BT-5.

Además, tampoco se incluyen los alrededor de 80 blindados de ruedas Ba-3 y 6, dotados del mismo cañón que el T-26, y por lo tanto y a pesar de ser blindados de reconocimiento, mejor armados que cualquier carro nacional, ni por supuesto las 120 unidades de la autoametralladora UNL-35, o las 70 del Chevrolet mod 1937, fabricadas en España pero al menos la primera con gran cantidad de componentes y parte del diseño soviético, incluyendo la plataforma, un camión ZIS-5.

[nou_moles]

Me he dignado a levantarme, y bueno pone que en 1943 se llevó a cabo la primera reorganización del Éjercito blablabla y que el parque material acorazado era de: .... 116 carros de combate ligeros T-26 (no cito el resto). O sea que más o menos la tercera parte de los que se compraron.

Esa cifra no significa nada, también servían en el ejército del aire 200 y pico cazas de origen ruso, I-15 e I-16, y casi todos fueron capturados al finalizar la guerra, generalmente una de las cifras más aceptada es la mencionada por Nou_moles, 281 T-26B, y 50 BT-5.

Además, tampoco se incluyen los alrededor de 80 blindados de ruedas Ba-3 y 6, dotados del mismo cañón que el T-26, y por lo tanto y a pesar de ser blindados de reconocimiento, mejor armados que cualquier carro nacional, ni por supuesto las 120 unidades de la autoametralladora UNL-35, o las 70 del Chevrolet mod 1937, fabricadas en España pero al menos la primera con gran cantidad de componentes y parte del diseño soviético, incluyendo la plataforma, un camión ZIS-5.

Cierto, cierto.

[_.-DaMbO-._]

Solo me interesaba lo de los T-26, por pura curiosidad, pero sí los datos de los que dispongo de la reorganización del 43 son más o menos como los tuyos: 20 carros de combate medios Pz.kpfw- IV H, los 116 citados, 93 carros ligeros Pz.Kpfw-I A/B, 60 carros de combate ligeros CV-33/35, 80 ametralladoras autocañón Chevrolet-1937 y 10 cañones de 75/48 mm. autopropulsados Sturmgeschuetz G-III. Y para el transporte de lso carros camiones americanos White 290 y GMC ACX-504 y el traslado de cañones, ametralladoras y morteros en los ZIS-5

[Luis M. García]

Unidades republicanas
Ejercito del Ebro, coronel de Milicias Juan Modesto
Comisario General Luis Delage

Cuerpo V (Teniente Coronel Enrique Líster), Comisario Santiago Alvarez Sub-Comisario Enrique Castro Delgado

División 11,(Mayor Joaquín Rodríguez) Comisario Angel Barcia Galeote
1ª Brigada Mixta (Mayor José Montalvo) Comisario Fortunato Montalve Almodóvar
9ª Brigada Mixta (Mayor Matías Yagüe) Comisatio Andrés Cuevas Lluvas
100 Brigada Mixta (Mayor Santiago Aguado) Comisario José Terrón

División 46, El Campesino, Comisario Domiciano Leal
10ª Brigada Mixta 101 Brigada Mixta 60 Brigada Mixta
240 Batallón 241 Batallón 242 Batallón 243 Batallón

División 45, "La Marsellesa"Mayor Marcel Sagnier, Comisario Rol Tanguy
53 Batallón "Comuna de Paris" (Mayor Cazalá) Comisario Francisco Parra 54 Batallón 55 Batallón 56 Batallóm
139 Brigada (Mayor Bernard) Batallón Divisionario

Cuerpo XV (Manuel Tagüeña):

División 3, (Mayor de milicias Esteban Cabezos Morente) Mayor de milicias Domingo García
31 Brigada Mixta Batallón 121 Batallón 122 Batallón 123 Batallón 124
33 Brigada (Mayor Fidel Ruiz) 131 Batallón 132 Batallón 133 Batallón 134 Batallón
93 Brigada

División 35, Mayor de milicias Pedro Mateo Merino) Jefe de Estado Mayor Julián Enríquez Caubin
11 Brigada Mixta 13 Brigada Mixta 15 Brigada Mixta

División 42, (Mayor de milicias Manuel Alvarez) Comisario José Herrador
59 Brigada Mixta 226 Brigada Mixta 227 Brigada Mixta 905 Batallón

Unidades agregadas.
42º División 45º División


By nou_moles

Buenas, Nou, me parece que te has dejado un cuerpo en el orden de batalla del Ejército del Ebro. Según R. Salas Larrazabal en su obra "Historia del Ejército Popular de la República", dicho ejército estaría compuesto por:

XII C.E. Jefe: T. Col. Vega.
Divisiones 16ª, 44ª, y 56ª.

XV C.E. Jefe: T. Col. Tagüeña.
Divisiones 3ª, 35ª y 42ª-

V C.E. Jefe: T. Col. Líster.
Divisiones 11ª, 45ª y 46ª.

Como Fuerzas de Ejército: dos batallones de la 151ª B.M. de la defensa de costas; batallón de ametralladoras; segunda brigada de Caballería; tercer batallón de tanques; una cía. independiente de tanques; dos cías. de blindados y dos cías. de guardias de Asalto.[/b]

[Luis M. García]

Continuando con la obra citada:

" El Ejército del Ebro completaba su organización con las fuerzas blindadas y artilleras que le estaban afectas. Las fuerzas de tanques y blindados anteriormente expuestas se aumentaron hasta completar dos batallones de tanques y otros tantos de blindados, lo que en conjunto supondrían unos 120 ingenios blindados.

En visperas de la batalla la artillería del Ejército, según documento firmado por su comandante gral., el mayor Goiri, desplegaba así:

XII C.E.: Comandante pricipal de Artillería (C.P.A.) Ferrando. Tres grupos de calibres 155, 105 W y 115 con 20 piezas.

XV C.E. : C.P.A. Florez.
Agrupación Marcellán (contrabatería): dos grupos de 155 y uno de 107 con 21 piezas.
Agrupación Navarro (acción de conjunto) : dos grupos de 77, cinco baterías de 105 y una de 77 con 40 piezas.
Acompañamiento: dos baterías de 45 y tres de 37 con 15 piezas.

V. C.E. : C.P.A. Rivaud.
Agrupación Freire (apoyo directo): cuatro grupos de 76, 80,105 y 115 con 34 piezas.
Agrupación Sánchez Tomás (contrabatería y acción de conjunto): tres grupos de 155, 152 y 107 y dos baterías de 76 con 27 piezas.
Acompañamiento: tres baterías de 45, dos de 37 y una de 75 con 17 piezas.

En resumen 18 grupos y 19 baterías independientes con 201 piezas.

De ese conjunto tres grupos y una batería de la agrupación Navarro y un grupo de la de Freire pertenecían a la Reserva Gral. de Artillería.

[nou_moles]

Unidades republicanas
Ejercito del Ebro, coronel de Milicias Juan Modesto
Comisario General Luis Delage

Cuerpo V (Teniente Coronel Enrique Líster), Comisario Santiago Alvarez Sub-Comisario Enrique Castro Delgado

División 11,(Mayor Joaquín Rodríguez) Comisario Angel Barcia Galeote
1ª Brigada Mixta (Mayor José Montalvo) Comisario Fortunato Montalve Almodóvar
9ª Brigada Mixta (Mayor Matías Yagüe) Comisatio Andrés Cuevas Lluvas
100 Brigada Mixta (Mayor Santiago Aguado) Comisario José Terrón

División 46, El Campesino, Comisario Domiciano Leal
10ª Brigada Mixta 101 Brigada Mixta 60 Brigada Mixta
240 Batallón 241 Batallón 242 Batallón 243 Batallón

División 45, "La Marsellesa"Mayor Marcel Sagnier, Comisario Rol Tanguy
53 Batallón "Comuna de Paris" (Mayor Cazalá) Comisario Francisco Parra 54 Batallón 55 Batallón 56 Batallóm
139 Brigada (Mayor Bernard) Batallón Divisionario

Cuerpo XV (Manuel Tagüeña):

División 3, (Mayor de milicias Esteban Cabezos Morente) Mayor de milicias Domingo García
31 Brigada Mixta Batallón 121 Batallón 122 Batallón 123 Batallón 124
33 Brigada (Mayor Fidel Ruiz) 131 Batallón 132 Batallón 133 Batallón 134 Batallón
93 Brigada

División 35, Mayor de milicias Pedro Mateo Merino) Jefe de Estado Mayor Julián Enríquez Caubin
11 Brigada Mixta 13 Brigada Mixta 15 Brigada Mixta

División 42, (Mayor de milicias Manuel Alvarez) Comisario José Herrador
59 Brigada Mixta 226 Brigada Mixta 227 Brigada Mixta 905 Batallón

Unidades agregadas.
42º División 45º División


By nou_moles

Buenas, Nou, me parece que te has dejado un cuerpo en el orden de batalla del Ejército del Ebro. Según R. Salas Larrazabal en su obra "Historia del Ejército Popular de la República", dicho ejército estaría compuesto por:

XII C.E. Jefe: T. Col. Vega.
Divisiones 16ª, 44ª, y 56ª.

XV C.E. Jefe: T. Col. Tagüeña.
Divisiones 3ª, 35ª y 42ª-

V C.E. Jefe: T. Col. Líster.
Divisiones 11ª, 45ª y 46ª.

Como Fuerzas de Ejército: dos batallones de la 151ª B.M. de la defensa de costas; batallón de ametralladoras; segunda brigada de Caballería; tercer batallón de tanques; una cía. independiente de tanques; dos cías. de blindados y dos cías. de guardias de Asalto.[/b]

Si eso lo se, el:
XII C.E. Jefe: T. Col. Vega.
Divisiones 16ª, 44ª, y 56ª.
como bien dices, era parte del ejercito de maniobra pero digamos, que su labor fue de apoyo por el norte si no me equivoco, y no entro en la trituradora donde entraron los otros dos cuerpos y sus oponentes. el Cuerpo XII (Etelvino Vega): estaba posición en la línea del Segre (frente a Lérida), por es no lo puse, por que en si no lucho directamente, sirvió de apoyo. Eso recuerdo, pero te lo digo de memoria, puedo confundirme.

[Luis M. García]

Unidades republicanas
Ejercito del Ebro, coronel de Milicias Juan Modesto
Comisario General Luis Delage

Cuerpo V (Teniente Coronel Enrique Líster), Comisario Santiago Alvarez Sub-Comisario Enrique Castro Delgado

División 11,(Mayor Joaquín Rodríguez) Comisario Angel Barcia Galeote
1ª Brigada Mixta (Mayor José Montalvo) Comisario Fortunato Montalve Almodóvar
9ª Brigada Mixta (Mayor Matías Yagüe) Comisatio Andrés Cuevas Lluvas
100 Brigada Mixta (Mayor Santiago Aguado) Comisario José Terrón

División 46, El Campesino, Comisario Domiciano Leal
10ª Brigada Mixta 101 Brigada Mixta 60 Brigada Mixta
240 Batallón 241 Batallón 242 Batallón 243 Batallón

División 45, "La Marsellesa"Mayor Marcel Sagnier, Comisario Rol Tanguy
53 Batallón "Comuna de Paris" (Mayor Cazalá) Comisario Francisco Parra 54 Batallón 55 Batallón 56 Batallóm
139 Brigada (Mayor Bernard) Batallón Divisionario

Cuerpo XV (Manuel Tagüeña):

División 3, (Mayor de milicias Esteban Cabezos Morente) Mayor de milicias Domingo García
31 Brigada Mixta Batallón 121 Batallón 122 Batallón 123 Batallón 124
33 Brigada (Mayor Fidel Ruiz) 131 Batallón 132 Batallón 133 Batallón 134 Batallón
93 Brigada

División 35, Mayor de milicias Pedro Mateo Merino) Jefe de Estado Mayor Julián Enríquez Caubin
11 Brigada Mixta 13 Brigada Mixta 15 Brigada Mixta

División 42, (Mayor de milicias Manuel Alvarez) Comisario José Herrador
59 Brigada Mixta 226 Brigada Mixta 227 Brigada Mixta 905 Batallón

Unidades agregadas.
42º División 45º División


By nou_moles

Buenas, Nou, me parece que te has dejado un cuerpo en el orden de batalla del Ejército del Ebro. Según R. Salas Larrazabal en su obra "Historia del Ejército Popular de la República", dicho ejército estaría compuesto por:

XII C.E. Jefe: T. Col. Vega.
Divisiones 16ª, 44ª, y 56ª.

XV C.E. Jefe: T. Col. Tagüeña.
Divisiones 3ª, 35ª y 42ª-

V C.E. Jefe: T. Col. Líster.
Divisiones 11ª, 45ª y 46ª.

Como Fuerzas de Ejército: dos batallones de la 151ª B.M. de la defensa de costas; batallón de ametralladoras; segunda brigada de Caballería; tercer batallón de tanques; una cía. independiente de tanques; dos cías. de blindados y dos cías. de guardias de Asalto.[/b]

Si eso lo se, el:
XII C.E. Jefe: T. Col. Vega.
Divisiones 16ª, 44ª, y 56ª.
como bien dices, era parte del ejercito de maniobra pero digamos, que su labor fue de apoyo por el norte si no me equivoco, y no entro en la trituradora donde entraron los otros dos cuerpos y sus oponentes. el Cuerpo XII (Etelvino Vega): estaba posición en la línea del Segre (frente a Lérida), por es no lo puse, por que en si no lucho directamente, sirvió de apoyo. Eso recuerdo, pero te lo digo de memoria, puedo confundirme.

Veamos, tras la ofensiva nacional en el frente de Aragón que llevó la línea de frente hasta Cataluña y culminó con el corte del territorio en poder del Frante Popular a la altura de Vinaroz, con la subsiguiente conversión de la ofensiva hacia Valencia ordenada por Franco -y denostada por Tirios y Troyanos-, se inicia hacia la segunda quincena de Mayo del 38 un forcejeo en la zona del reorganizado Ejercito del Este con el objetivo de avanzar hacia el oeste y alcanzar la línea Sort-Tremp-Balaguer.
Concluida la antedicha operación sin ganancias substanciales, el día 29 de Mayo se constituye el G.E.R.O. (Grupo de ejércitos de la región oriental) y la anteriormente denominada Agrupación Autonóma del Ebro pasa a ser el Ejército del Ebro, sustrayendo al del Este el XII C.E.
Así pues el G.E.R.O. queda constituído por el Ejercito del Este (X. XI y XVIII CC.EE.) al mando del T.Col Perea y el mencionado Ej. del Ebro con los cuerpos ya conocidos.

En cuanto al papel del XII C.E., efectivamente la masa de maniobra para la operación se constituyó con los CC.EE. XV y V reforzados por la 16ª división del XII C.E., un batallón de la 151 B.M., la seguda brigada de Caballería y la segunda brigada de ingenieros blindados. El resto del Ejército, divisiones 56ª y 44ª del XII C.E., resto de la 151 B.M. y 135 B.M., cubrirían el frente pasivo a ambos flancos de la zona de maniobra.

En fin no se sí me habre enrollado mucho para poca cosa, pero ya está hecho. La fuente es la mentada obra de R. Salas. Un saludo.

[nou_moles]

Unidades republicanas
Ejercito del Ebro, coronel de Milicias Juan Modesto
Comisario General Luis Delage

Cuerpo V (Teniente Coronel Enrique Líster), Comisario Santiago Alvarez Sub-Comisario Enrique Castro Delgado

División 11,(Mayor Joaquín Rodríguez) Comisario Angel Barcia Galeote
1ª Brigada Mixta (Mayor José Montalvo) Comisario Fortunato Montalve Almodóvar
9ª Brigada Mixta (Mayor Matías Yagüe) Comisatio Andrés Cuevas Lluvas
100 Brigada Mixta (Mayor Santiago Aguado) Comisario José Terrón

División 46, El Campesino, Comisario Domiciano Leal
10ª Brigada Mixta 101 Brigada Mixta 60 Brigada Mixta
240 Batallón 241 Batallón 242 Batallón 243 Batallón

División 45, "La Marsellesa"Mayor Marcel Sagnier, Comisario Rol Tanguy
53 Batallón "Comuna de Paris" (Mayor Cazalá) Comisario Francisco Parra 54 Batallón 55 Batallón 56 Batallóm
139 Brigada (Mayor Bernard) Batallón Divisionario

Cuerpo XV (Manuel Tagüeña):

División 3, (Mayor de milicias Esteban Cabezos Morente) Mayor de milicias Domingo García
31 Brigada Mixta Batallón 121 Batallón 122 Batallón 123 Batallón 124
33 Brigada (Mayor Fidel Ruiz) 131 Batallón 132 Batallón 133 Batallón 134 Batallón
93 Brigada

División 35, Mayor de milicias Pedro Mateo Merino) Jefe de Estado Mayor Julián Enríquez Caubin
11 Brigada Mixta 13 Brigada Mixta 15 Brigada Mixta

División 42, (Mayor de milicias Manuel Alvarez) Comisario José Herrador
59 Brigada Mixta 226 Brigada Mixta 227 Brigada Mixta 905 Batallón

Unidades agregadas.
42º División 45º División


By nou_moles

Buenas, Nou, me parece que te has dejado un cuerpo en el orden de batalla del Ejército del Ebro. Según R. Salas Larrazabal en su obra "Historia del Ejército Popular de la República", dicho ejército estaría compuesto por:

XII C.E. Jefe: T. Col. Vega.
Divisiones 16ª, 44ª, y 56ª.

XV C.E. Jefe: T. Col. Tagüeña.
Divisiones 3ª, 35ª y 42ª-

V C.E. Jefe: T. Col. Líster.
Divisiones 11ª, 45ª y 46ª.

Como Fuerzas de Ejército: dos batallones de la 151ª B.M. de la defensa de costas; batallón de ametralladoras; segunda brigada de Caballería; tercer batallón de tanques; una cía. independiente de tanques; dos cías. de blindados y dos cías. de guardias de Asalto.[/b]

Si eso lo se, el:
XII C.E. Jefe: T. Col. Vega.
Divisiones 16ª, 44ª, y 56ª.
como bien dices, era parte del ejercito de maniobra pero digamos, que su labor fue de apoyo por el norte si no me equivoco, y no entro en la trituradora donde entraron los otros dos cuerpos y sus oponentes. el Cuerpo XII (Etelvino Vega): estaba posición en la línea del Segre (frente a Lérida), por es no lo puse, por que en si no lucho directamente, sirvió de apoyo. Eso recuerdo, pero te lo digo de memoria, puedo confundirme.

Veamos, tras la ofensiva nacional en el frente de Aragón que llevó la línea de frente hasta Cataluña y culminó con el corte del territorio en poder del Frante Popular a la altura de Vinaroz, con la subsiguiente conversión de la ofensiva hacia Valencia ordenada por Franco -y denostada por Tirios y Troyanos-, se inicia hacia la segunda quincena de Mayo del 38 un forcejeo en la zona del reorganizado Ejercito del Este con el objetivo de avanzar hacia el oeste y alcanzar la línea Sort-Tremp-Balaguer.
Concluida la antedicha operación sin ganancias substanciales, el día 29 de Mayo se constituye el G.E.R.O. (Grupo de ejércitos de la región oriental) y la anteriormente denominada Agrupación Autonóma del Ebro pasa a ser el Ejército del Ebro, sustrayendo al del Este el XII C.E.
Así pues el G.E.R.O. queda constituído por el Ejercito del Este (X. XI y XVIII CC.EE.) al mando del T.Col Perea y el mencionado Ej. del Ebro con los cuerpos ya conocidos.

En cuanto al papel del XII C.E., efectivamente la masa de maniobra para la operación se constituyó con los CC.EE. XV y V reforzados por la 16ª división del XII C.E., un batallón de la 151 B.M., la seguda brigada de Caballería y la segunda brigada de ingenieros blindados. El resto del Ejército, divisiones 56ª y 44ª del XII C.E., resto de la 151 B.M. y 135 B.M., cubrirían el frente pasivo a ambos flancos de la zona de maniobra.

En fin no se sí me habre enrollado mucho para poca cosa, pero ya está hecho. La fuente es la mentada obra de R. Salas. Un saludo.

Lo que yo he dicho desde el principio que el XII no lucho a a excepción de algunas unidades, por eso no lo he puesto al nivel del V o el XV

[Luis M. García]

OK. Nou, vamos a cerrar ya el asunto. Supongo que es una cuestión de percepciones. Para mi el XII C.E. participó con una división, es decir la tercera parte de su fuerza. Eso se puede considerar una participación escasa, casi nula o mediopensionista, depende de cada cual. Dejemoslo ahí.

Espero que puedas continuar pronto con el hilo.