Que pensais sobre Francisco Franco?

[Tuerka]

No son necesarias las encuestas para saber que el Caudillo durante la mayor parte de su régimen contó con un apoyo mayoritario de la población. Sino no habria durado lo que duró, cuarenta años.

Si hubiera habido realmente un movimiento de oposición al régimen, decidido y organizado (como muchos presumen) Franco habria caído más pronto o más tarde, su régimen habria sufrido serias crisis de gobierno, graves revueltas. etc, como pasó en Chile en Argentina o en otras dictaduras.

Pero aquí en España no pasó nada de eso, Franco gobernó con comodidad hasta su muerte. Y encima modeló la transición a su gustó imponiendo sus criterios. Si hoy tenemos una monarquia es porque así lo quiso Franco, no lo olvidemos.

No niego que hubiera opositores pero pocos en comparación con aquellos que abrazaron o aceptaron el régimen.

Y bueno, los izquierdistas recalcintrantes odiaban a Franco y todo lo que él representaba aunque no los metiera en la carcel. Carrillo no acabó en una carcel Franquista (lastima) y odiaba a muerte todo lo que holiera a Franco, por ejemplo.

saludos.

[Yorktown]

Si hubiera habido realmente un movimiento de oposición al régimen, decidido y organizado (como muchos presumen) Franco habria caído más pronto o más tarde, su régimen habria sufrido serias crisis de gobierno, graves revueltas. etc, como pasó en Chile en Argentina o en otras dictaduras.

No te digo que no.

Y encima modeló la transición a su gustó imponiendo sus criterios. Si hoy tenemos una monarquia es porque así lo quiso Franco, no lo olvidemos

Ni por un momento lo olvido...

Saludos.

[Bossman]

No son necesarias las encuestas para saber que el Caudillo durante la mayor parte de su régimen contó con un apoyo mayoritario de la población. Sino no habria durado lo que duró, cuarenta años.
saludos.

Toma ya !! y se queda tan hancho despues de decirlo !! no debia tener un apoyo tan grande cuano hoy en dia tenemos un gobierno de izquierdas, y mas que apoyo lo que no tenia era oposicion ya que envio al paredon a 500.000 españoles durante la posguerra y se creo junto con una represion total, mucho miedo entre sus detractores !!

[Tuerka]

No hombre no, 500.000 no. 5.000 billones jajajajaja. Jo, que tropa!!!!. Eso te lo han contado en clase de ciudadania?. Si en toda la represión murieron cien mil, ya puedes darte un canto en los dientes. Bastantes menos de los que habrian muerto a manos de nuestro buen amigo Negrin y su colega Stalin si hubieran ganado la guerra.

Más que miedo, entre sus detractores lo que hubo fué mucho chaquetero que cuando le convino se hizo falangista.

saludos.

[capricornio]

¿500.000? ¿Qué se puede esperar de alguien que escribe ancho con "h"?

y se queda tan hancho despues de decirlo !!

Seamos rigurosos. No escribamos cosas sin un mínimo de contraste o base. Y cuidemos la ortografía. La LOGSE ha hecho estragos intelectuales.

Saludos

[JoseLuis]

no debia tener un apoyo tan grande cuano hoy en dia tenemos un gobierno de izquierdas

¿Alguien se ha parado a ver los curriculums personales y familiares de ese "gobierno de izquierdas"? Porque eso, sin que sea reproche, ni agrenta, ni escarnio, explicaría muchas cosas: empezando por ZP, que siempre recuerda a su abuelo, pero no dice nada de su padre o de su suegro, que ocuparon cargos durante el franquismo; o del Ministro de Justicia, Bermejo, que se padre fue Jefe Provincial del Movimiento; lo mismo que el padre de Bono. Leñe, si hasta el mismísimo Felipe González, por vía colateral (su suegro era coronel médico del Ejército del Aire), y si nos ponemos hasta directa (por haber militado -lo mismo que millones de niños y jóvenes españoles de la época- en el Frente de Juventudes/OJE). Y que decir de Juan Luis Cebrían, director de infomativos de TVE cuando el director general era Adolfo Suárez y el Presidente del Gobierno Carrero Blanco.

El transcurso del tiempo supone una evolución: al evolucionar las circunstancias que rodean al hombre (la enseñanda, loz medios de comunicación, las comunicaciones, los medios de producción, etc), el hombre evoluciona en su forma de pensar, y lo mismo que no tiene nada que ver el franquismo de 1940 con el de 1970, pasa lo mismo con las personas: se evoluciona en la forma de pensar, y aunque no se evolucionase (que hay casos), el pensamiento y/o ideología (normalmente) no se transmite por cuestión genética, y aún en los casos en que una familia esté tan ideologizada que inculque sus pensamientos a los hijos, llega el día en que estos empiezan a pensar por si mismos.

Por lo tanto, nada debe extrañar que el "gobierno de izquierdas" de hoy este formado por los hijos o nietos del franquismo.

Lo chocante del caso es que estos renieguen de sus ancestros, y nieguen la evidencia de que si han llegado a donde han llegado a sido porque siendo de familias franquistas, esos ancestros de los que reniegan o huyen pudieron darles los estudios y formación necesaria, y/o enchufarles en los puestos necesatios, que les dieron la base para llegar a los puestos que ocupan.

Y seamos serios: en los gobiernos de Felipe Gonzalez, estaban al frente de la Policía (mandos operativos) los mismos funcionarios que años atrás estaban en la Brigada de Investigación Social franquista persiguiendo rojos.

[Bossman]

EDITADO POR LOS MODERADORES

[Tuerka]

si va a resultar que no hubo guerra civil, que franco no fue un sublevado, dejar de hacer caso a lo que os cuenta vuestro abuelito y abrir un libro !!
jjajajaja

Que bueno era Franco, su dictadura no fuliso a nadie, eran los rojos que se echaban encima de las balas !! jajajaaj

Jo, que tropa........


saludos.

[George S Patton]

Mi abuelito me contó muchas cosas, especialmente como tuvo que salir corriendo de España solo por ir a misa y venirse a la Argentina con sus hermanitos.
Mi otro abuelo ya se había venido ( por suerte para la republica o para el... era de esos gallegos montañeses duros y tercos, heroe de guerra en Marruecos y franquista, pero no de derecha, era del llano o sea gente común) .
Hay gente que ni vivió ni tiene referencias de la epoca y que habla por boca de alguna propaganda de dudosas intenciones...

[2demaio]

Hola,


Mis abuelos me decian que nada podria ser peor que la guerra civil, aun que en la Republica, mucha confusión jaleo y muertes politicas. Un bisabuelo murio en la guerra de Cuba, un abuelo me decia que estuvo en tres guerras, un tio perdio un ojo con una espoleta de granada. Después de la guerra a cantar "Cara al Sol con..." y los grupos de voluntarios que se organizaron, pero siguieron como todos los españoles viviendo con las privaciones del pos guerra, como todos los que sobrevivieron a mirar adelante pués la vida continuava.

Saludos.

[2demaio]

Hola,

Código: Seleccionar todo

Lo chocante del caso es que estos renieguen de sus ancestros, y nieguen la evidencia de que si han llegado a donde han llegado a sido porque siendo de familias franquistas, esos ancestros de los que reniegan o huyen pudieron darles los estudios y formación necesaria, y/o enchufarles en los puestos necesatios, que les dieron la base para llegar a los puestos que ocupan. 

És que la idea aqui no la encajo, por acaso para estudiar y formarse se tenia que ser de familia franquista ? Sinceramente o soi muy corto o entendi que el requisito para estudiar seria filiarse a un partido o fuerza politica ? Primera vez que lo escucho compañero, si asi fuera no estariamos formando incompetentes ? A mis familiares que en España se formaron, no les preguntaron si eran franquistas, te lo aseguro. Talvez porque en la epoca solo se podia ser esto.

Un saludo.

[JoseLuis]

És que la idea aqui no la encajo, por acaso para estudiar y formarse se tenia que ser de familia franquista ? Sinceramente o soi muy corto o entendi que el requisito para estudiar seria filiarse a un partido o fuerza politica ? Primera vez que lo escucho compañero, si asi fuera no estariamos formando incompetentes ? A mis familiares que en España se formaron, no les preguntaron si eran franquistas, te lo aseguro. Talvez porque en la epoca solo se podia ser esto.

En la época, el Estado sólo garantizaba los estudios primarios, es decir, saber leer, escribir y las cuatro reglas. Los colegios nacionales estaban mal dotados, y en los colegios rurales la situación era dramática: un único profesor tenía que atender a todos los niños, no importase su curso, en la misma aula, y con materiales (libros de texto, por ejemplo), muy antiguos y escasos. Y eso lo se porque mis dos abuelos maternos fueron maestros nacionales, aunque el abuelo fue represaliado y perdió la carrera.

La garantía de una buena formación la daban los colegios privados.

Y ya en en la enseñanza secundaria, aunque los Institutos Nacionales recogían los mejor del profesorado de la época (el famoso historiador catalán Vicens Vives fue catedrático de Instituto), los mismos, salvo en las grandes ciudades, tenían ambito provincial, por lo que en muchos casos el hacer la secundaria implicaba el que el estudiante se tuviera que desplazar, con los consiguientes gastos (el desplazamiento implicaba el pasar a una pensión o residencia, porque las comunicaciones en aquellos años eran desastrosas).

Y lo mismo, pero aumentado, en lo que la Universidad se refiere, ya que sólo había cinco o seis distritos universitarios para toda España.

Lo cual se traduce en que la enseñanza sólo se podía continuar, en lo que a la secundaria y los estudios universitarios o bien por ser de una familia de posibles, o sea, con dinero suficiente para sufragar los gastos, o bien, para el humilde, a base de becas públicas, que, en aquellos años suponían que el becado mantuviese un nivel de notas equivalente a notable o superior, porque sino la beca que se acababa.

Y vuelvo a reiterar: mirando los curriculums familiares de la gran mayoría de los miembros del actual "gobierno de izquierdas", todos vienen de familias del régimen, de los que se podían permitir pagar la educación y formación de sus hijos sin tener que ir al sistema de becas.

[JoseLuis]

si va a resultar que no hubo guerra civil, que franco no fue un sublevado, dejar de hacer caso a lo que os cuenta vuestro abuelito y abrir un libro !!
jjajajaja

Que bueno era Franco, su dictadura no fuliso a nadie, eran los rojos que se echaban encima de las balas !! jajajaaj

Pues sí, hubo una guerra civil, y fue Franco y sus seguidores (la mitad de España), quien la ganó. Y parafraseando a Calderón (los que ganan son leales y los que pierden traidores), el triunfo le supuso el pasar de sublevado a leal.

Y su régimen, sobre todo recien acabada la guerra, claro que fusiló: fusiló a los criminales del otro bando, los que habían asesinado, robado y violado al amparo del conflicto. Basta ver las actas de más de un consejo de guerra para comprobar que por muchísimo menos colgaron a más de uno de Nuremberg, por no hablar de los países en los que, dentro de la Segunda Guerra Mundial, tuvieron su propia guerra civil soterrada, como Francia, Italia, Hungría, Rumanía, Bélgica, Holanda, Grecia (aunque en este caso la guerra civil duró cuatro años más).

[Yorktown]

Al hilo de las relaciones España-Eje y el tira y afloja para la entrada en la guerra he encontrado este enlance...

http://www.yale.edu/lawweb/avalon/wwii/spain/spmenu.htm

De momento no he echado más que una ojeada pero no creo que nos encontremos ninguna atronadora sorpresa. Y como siempre, todo se presta a la interpretación de las intenciones tras la retórica diplomática. Quizás lo más interesante sean las sensaciones del embajador alemán en Madrid respecto a la situación e intenciones españolas.

Saludos.

[Tuerka]

Lo que sabes de la guerra civil es gracias a peliculas propagandisticas como las trece rosas?

jajajajajaja!!!! Jo, que tropa!.

Hacer demagogia barata no es una buena forma de argumentar Bossman. Nosotros también podriamos enumerar con nombres y apellidos a millares de personas que fueron asesinadas por tu venerado Frente Popular de Stalin.


saludos.