¿Nacionales o Republicanos?

A.R.G. · Mensaje por **A.R.G.** » 28 Abr 2009, 09:47

Con lo de "hasta las cenizas" me refiero a como quedó Guernica, bombardeada la ciudad entera, como dices que tamién bombardearon entera Ferrol... Yo tenía entendido que una bomba destruía cosas... Por lo tanto muchas bombas destruirán muchas cosas, como edificios, autopistas, pentes...

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 28 Abr 2009, 09:57

A.R.G. escribió:Con lo de "hasta las cenizas" me refiero a como quedó Guernica, bombardeada la ciudad entera, como dices que tamién bombardearon entera Ferrol... Yo tenía entendido que una bomba destruía cosas... Por lo tanto muchas bombas destruirán muchas cosas, como edificios, autopistas, pentes...

Ciertamente hasta las cenizas, será por eso que en esta foto de DESPUES del bombardeo se vé un páramo yermo :roll:

Eso por no hablar de la diferencia entre las fuerzas disponibles para el bombardeo de una y de otra.

P.D.- ¿También odiaban los italianos a los madrileños, catalanes, valencianos, murcianos, andaluces, ovetenses y castellanos? Como también los bombardearon esos fascistas :roll:

Ismael · Mensaje por **Ismael** » 28 Abr 2009, 10:05

A.R.G. escribió:Con lo de "hasta las cenizas" me refiero a como quedó Guernica, bombardeada la ciudad entera, ...

Llamar "ciudad" a Guernica creo que es pasarse un poquito: hoy en día tiene 15.000 habitantes. El bombardeo de Guernica se recuerda más por lo que tiene de simbólica la ciudad que por otra cosa (sin ir más lejos, el bombardeo de Durango días antes fue de intensidad similar, al menos en número de víctimas mortales .... por no hablar de los de Madrid, Barcelona o Alicante, por mencionar sólo los de un bando)

Un saludo

A.R.G. · Mensaje por **A.R.G.** » 28 Abr 2009, 10:06

Eeeer... Pero esa foto es de Guernica, me parece. ¿No te habrás equivocado?

Y me parece que hay una gran diferencia entre los bombardeos de Madrid y los de Guernica, ciudad en la que no había ningún objetivo militar...

ZULU 031 · Mensaje por **ZULU 031** » 28 Abr 2009, 10:16

Guernica no fue el más feroz de los ataques realizados por aviones contra una ciudad, durante la Guerra Civil. Madrid padeció tres años de bombardeos aéreos y artilleros. Guernica, tres horas . Por lo mismo, tampoco fue la mayor de las atrocidades que se cometieron durante el conflicto. Y ni siquiera el más importante de los acontecimientos de la semana: el día anterior (25 de Mayo, domingo) tuvo lugar el primero de los asesinatos y violencias que culminaron en los Hechos de Mayo, en Barcelona. El asalto a la Telefónicael lunes siguiente. Es notorio que tres de los grandes protagonistas de la Guerra, Azaña, Garcia Oliver y Orwell no citaran en absoluto el bombardeo de Guernica, en sus memorias .

También cabe destacar la nula importancia que la prensa republicana del 27 de Abril concedió al bombardeo. Apenas si era mencionado en el Parte Oficial, como uno más, incluso rutinario, tras los de Durango y Ochandiano. Enseguida vendría el de Eibar. Los periódicos de Bilbao publicaron una sentida declaración del Presidente Aguirre, más notoria por lo que calla que por lo que dice: omite las cifras (siquiera provisionales) de muertos (pocos más de cien) y de edificios destruidos

El Gobierno Vasco se enteró de lo sucedido por un vespertino editado a 6.000 kms de distancia: Chicago Daily News del día 27. El New York Times y el Times de Londres, el día 28, hablaban con más extensión del bombardeo. La primera nota oficial española de protesta la emitió el Embajador en Washington, D. Fernando de los Ríos, tras leer el primero los citados.

Los dos grandes protagonistas de la gran publicidad que tuvo y tiene el bombardeo fueron George Lowther Steer, publicista, y Pablo Ruiz Picasso, pintor.

Ismael · Mensaje por **Ismael** » 28 Abr 2009, 10:18

A.R.G. escribió: Guernica, ciudad en la que no había ningún objetivo militar...

Era un nudo de comunicacioens importante, por donde Richthofen quería que se dirigiese el avance hacia Bilbao (la alternativa era Durango ... que también fue bombardeada)

Y .... ¿qué objetivo militar había en Alicante (http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_del_25_de_mayo)? ¿o a qué objetivos militares se atacón en Barcelona, en marzo del 38?

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 28 Abr 2009, 10:21

A.R.G. escribió:Eeeer... Pero esa foto es de Guernica, me parece. ¿No te habrás equivocado?

Y me parece que hay una gran diferencia entre los bombardeos de Madrid y los de Guernica, ciudad en la que no había ningún objetivo militar...

Si me equivoqué la culpa no es mía, ya que para que he recurrido a la ETB, la televisión pública vasca :roll:

http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_97191

En Guernica también había un objetivo militar, la excusa de los alemanes fue que pretendían destruir un puente en las afueras de la población, para obstaculizar la retirada de las tropas enemigas (y que no fue alcanzado, aunque bastante bombas cayeron en las inmediaciones), pero que el humo levantado por la primera pasada habría impedido precisar el tiro luego, cayendo las bombas en la villa.

Otras razones, bastante más realistas, serían las discrepancias entre los mandos alemanes y el Cuartel General de Franco sobre como llevar a cabo la campaña, los alemanes preconizaban un avance más rápido, basado en la capacidad destructiva de la aviación, y estimaron que la destrucción del puente del barrrio de Rentería de Guernica, el último antes de la ría, dejaría bloqueados en la ribera derecha el material pesado y los pertrechos de las fuerzas enemigas en retirada. El mando español, por el contrario, era más prudente en el avance por un terreno de orografía difícil.

A.R.G. · Mensaje por **A.R.G.** » 28 Abr 2009, 10:42

¿Pues cuando encuentres el número de la revista, podrías ponerlo aquí? Es que es la primera vez que oigo que Ferrol fue bombardeada en la Guerra Civil. Galicia estuvo ocupada desde el principio por los fascistas, y Ferrol está justo en el noroeste de Galicia, por lo tanto la Aviación Republicana lo tenía un poco difícil para llegar a Ferrol, y que yo sepa la República no tenía ningún portaaviones...

Yorktown · Mensaje por **Yorktown** » 28 Abr 2009, 12:04

Lo de los objetivos militares...creo que se mira desde la óptica actual, de la bombas listas, los tommys, los daños colaterales...Por aquel entonces todo era mucho más difuso por cuestiones practicas, y por cuestiones morales. En ese aquellos tipos de guerra no había nadie "aparte" de las mismas. Y todo objetivo era a la vez político y militar. Incluso como intento de aplastamiento de la moral del enemigo, a mi me parecen objetivos legítimos. Por no hablar de que ser civil o no, tampoco era eximente. En una guerra total, y a nuestra escala aquella lo fue, nadie queda fuera del lio, por triste que parezca.

Ah, si hay diferencia entre el frente de Madrid y el del Norte...en Madrid no se rindieron hasta el final :mrgreen:

. Y respecto al odio a esa cosa que no existe, el pueblo vasco, ya te han respondido...

Saludos.

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 28 Abr 2009, 13:35

Revista encontrada, me equivoqué en el número era el número 11 y no el 12 de la Revista Española de Historia Militar de Mayo de 2.001, entre el 15 de Agosto y el 30 de Septiembre de 1.936 el gobierno republicano utilizó desde la base de La Albericia (Santander) un DC-2 de la LAPE y un Potez 540 (es decir lo que tenía a mano) para lanzar 6 bombardeos sobre la base naval de Ferrol alcanzando varios de ellos la ciudad los "logros" de los republicanos fueron:

Bombardeo del 15 de Agosto: 3 muertos y 11 heridos

Muertos: Manuel Rodríguez Álvarez (Obrero), Emilio Meirás (Jubilado), María Vilariño Pantín (Obrera)

Heridos: Manuel Cebral Caamaño (Sargento Guardia Civil), Emilio Salgado González (Cabo Artillería), Julián García Nieto (Cabo Falange), Manuel Esperante Pérez y Emilio Rodero Laguna (Artilleros), Isidro Ferrer Jaspe y Matías García Rodríguez (Falangistas), Arturo Rodríguez Ocarranza, Salvador Vázquez Rey, Rodrigo Rey Dopico y Carlos Rodríguez Rocha (Paisanos)

Bombardeo del 28 de Agosto: 4 muertos y 3 heridos.

Muertos: José Domínguez Rey, Domingo Casteleiro Rey, Elvira Montero Pazos y María Rey Martínez (Paisanos)

Heridos: Juana Sánchez Cartelle, Josefa Mejía Ardá y Constantino Cagiao Mejía (Paisanos)

Bombardeo del 3 de Septiembre: 1 muerto y 3 heridos

Muertos: Teófilo Llorente Ruiz (Teniente de Infantería)

Heridos: Manuel Ventura Lorenzo (Cabo), Basilio Díaz López y Jesús Álvarez Suárez (Marineros)

Bombardeo del 22 de Septiembre: 1 Muerto y 4 heridos

Muertos: Alfonso Torres Vázquez (Obrero)

Heridos: José Ramón González Santos y Antonio Romero Martínez (Obreros), Nicanor Rodríguez Varela (Peón) y José María Castroviejo Blanco (Requeté)

Total 9 muertos y 21 heridos junto con desperfectos en la zona industrial y las zonas urbanas.

Los bombardeos del día 25 de Septiembre y del día 30 de Septiembre de 1.936 no causaron daños ni muertos, igual que el bombardeo llevado a cabo por la Aviación Nacional el día 21 de Julio sobre el arsenal para acabar con la resistencia de los marinos que allí había.

Y ahora no me vengas que son menos que los de Guernica que cada uno utilizó lo que tuvo a mano.

La Bibliografía que utilizó el señor Rafael A. Permuy López (autor del artículo en la revista) es la siguiente:

Libros:

Alzamiento y Revolución en la Marina. Ed. San Martin 1978 J. Cervera Pery.

Bombardeos de la Aviación Nacional a la Retaguardia Republicana. Ed. Seix Barral 1.939

Cambio de Rumbo. Tomo II. I Hidalgo de Cisneros Ed. Laia 1.977 (Que raro que el señor nou_moles que no haya sabido nada al respecto :roll:

)

Galicia y el Movimiento Nacional. M. Silva Ferreiro. 1.938

Historia de la Cruzada Española. Tomo XIV. Vol. IV, J. Arrarás. Ed. Españolas 1.942

La Guerra de España desde el Aire. J. Salas Ed. Ariel. 1.972

Partes oficiales de Guerra 1.936-39 SHM. Ed. SM 1.977

28 Meses a Bordo del "Canarias". J.L. Paz Durán Ed. O Castro 1.991

Revistas:

Aeroplano Nº 14

Ferrol Análisis Nº 10 y 11

Ráfagas Nº 2 Octubre 1.937

Revista General de Marina. Febrero 1.941

Periódicos

Ejército Popular (Barcelona)

El Correo Gallego (Ferrol)

El Ideal Gallego (La Coruña)

La Hoja del Lunes (Bilbao)

La Prensa (Gijón)

La Voz de Galicia (La Coruña)

Es decir que si tus profesores de Ferrol no saben nada es o por que no les da la gana o por que ni se han preocupado por saber lo que pasó en su comarca :mrgreen:

nou_moles · Mensaje por **nou_moles** » 28 Abr 2009, 14:42

Todos se acuerdan de Guernica pero nadie de Durango....

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 28 Abr 2009, 14:52

nou_moles escribió:Todos se acuerdan de Guernica pero nadie de Durango....

Ni de Cartagena, Almeria, Ferrol, Toledo, Teruel, Belchite, Brunete, Zaragoza, es que la República era demasiado tacaña para hacer un cuadro por cada ciudad bombardeada ya fuese por ellos o por los nacionales

ZULU 031 · Mensaje por **ZULU 031** » 28 Abr 2009, 18:02

desde la base de La Albaricia

Albericia

Barrio de Santander

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 28 Abr 2009, 18:07

ZULU 031 escribió:
desde la base de La Albaricia

Albericia Barrio de Santander

Pues menos mal que lo cambié antes que inicialmente puse "Avaricia" :roll:

Arreglada la metedura de pata :mrgreen:

nou_moles · Mensaje por **nou_moles** » 28 Abr 2009, 18:49

Apónez escribió:
nou_moles escribió:Todos se acuerdan de Guernica pero nadie de Durango....

Ni de Cartagena, Almeria, Ferrol, Toledo, Teruel, Belchite, Brunete, Zaragoza, es que la República era demasiado tacaña para hacer un cuadro por cada ciudad bombardeada ya fuese por ellos o por los nacionales

Pero me refería a que todos hablan de Guernica como el 1º gran bombardeo por parte de la aviación, cuando hubo uno aun más destructivo dos días antes en Durango, y encima otra ciudad vasca, a ese detalle me refería.
Pero bombardeos hubo cientos.

Foro Militar General

¿Nacionales o Republicanos?

En el alzamiento nacional, si te hubieran dado la posibilidad de elegir, ¿de qué lado te habrías decantado?

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