Que pensais sobre Francisco Franco?

[Tuerka]

El Maquis fué una guerrilla creada artificialmente por el PCE en el exilio con la intención de provocar una nueva guerra civil. No tuvo ninguna trascendencia ni ningún apoyo de la población, por eso en tres años Franco consiguió acorralarlos utilizando basicamente a la guardia civil y a los grises.

No fué un movimiento resistente surgido entre el pueblo como respuesta a la represensión fascista (como cuenta la leyenda), sino una guerrilla subversiva creada y financiada desde el exterior de España por elementos que estaban a las ordenes de Moscú.

Y el Maquis no fracasó porque su lucha y su "noble" causa no trascendió a los medios de comunicacion debido a la censura de Franco, como cuenta la leyenda. Sino que fracasaron porque no tuvieron ningún apoyo social. Hasta los lugareños del Pirineo denunciaban la presencia de partidas o elementos del Maquis a la Guardia Civil.

Y respecto a la guerra de Ifni, efectivamente fué un conflicto pero no un conflicto contra el régimen de Franco (que era a lo que yo hacia referencia cuando dije que no hubo conflictos en la era Franco) sino una guerra colonial con objetivos coloniales que solamente afectaban al protectorado.

Gran Bretaña y Francia en aquella época también tuvieron conflictos coloniales, en el caso de Francia tuvo varios simultaneamente. Fué una época (post SGM) muy convulsa en las antiguas colonias Europeas en Asia y Africa, ya que empezaron a surgir por todas partes movimientos nacionalistas con aspiraciones soberanistas.

saludos.

[Tuerka]

Respecto al DNI y sobre si se trata de una herencia "Hispana" o Franquista. Matizaría que se trata más bien de una herencia del totalitarismo y el despotismo Hispánico. Ya que desde los albores de su creación España y Latino América ha sido regida siempre por el despotismo y el autoritarismo, en sus más variadas formas. La democracia es un fenómeno relativamente nuevo para España y para algunos paises de Latino América es aún un sistema de gobierno desconocido o en el mejor de los casos, mal entendido.

Yo repito, el DNI es un documento para la identificación policial y para que las Fuerzas de Seguridad del Estado tengan fichado a todo hijo de vecino. Por eso es el Ministerio del Interior el encargado de expedir esta clase de documentos y no otro Ministerio. Podeis comprobarlo vosotros mismos si mirais el logotipo del MI que aparece en el DNI.

saludos.

[Tuerka]

Sobre la SS en España. Aquí en este país hay mucha gente que se le llena la boca presumiendo de la bondades de nuestro sistema sanitario (la autocomplacencia es deporte nacional en España) y de lo bien que funciona y bla bla bla..... Pero cuando hablamos de la seguridad social olvidamos mencionar la situación de auténtico colapso que sufre el sistema sanitario. Y no somos conscientes que el sistema tal y como lo conocemos tiene los dias contados.

Yo lo se por propia experiencia, las salas de espera parecen más bien hospitales de campaña después de una ofensiva, donde los pacientes y los enfermos pueden estar esperando durante 14 y 16 horas a ser antentidos por un médico. Los enfermos que suben a planta muchas veces se les ubica en medio de los pasillos durante dias mientras esperan a quede una cama libre en una habitación.

Para que hablar de las listas de espera interminables para ser operado, donde un enfermo puede esperar durante años para que le operen del meñisco o para recibir un transplante. Y no mencionemos ya la Atención Primaria, donde los medicos trabajan a destajo y hacen los diagnotiscos a los pacientes practicamente en cinco minutos, con el peligro que se corre con este sistema de cometer errores de diagnostico y negligencias.

Reconozcamoslo, lo único notable de nuestro sistema sanitario es la calidad de los tratamientos y especialmente de la cirugía y nada más. El resto es un desastre y un caos que más pronto o que tarde se derrumbará como un castillo de naipes

saludos.

[2demaio]

Hola,

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La democracia es un fenómeno relativamente nuevo para España y para algunos paises de Latino América es aún un sistema de gobierno desconocido o en el mejor de los casos, mal entendido. 

? Como ? ? Por que ? ? Quales... Cuba ?


Saludos.

[Tuerka]

Hola,

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La democracia es un fenómeno relativamente nuevo para España y para algunos paises de Latino América es aún un sistema de gobierno desconocido o en el mejor de los casos, mal entendido. 

? Como ? ? Por que ? ? Quales... Cuba ?


Saludos.

Quieres que te los nombre a todos?. Cuba tiene una tirania oficialmente reconocida pero luego en Sudamérica y centroamérica hay una larga lista de democracias bananeras que tienen de democracia lo que yo de esquimal.

saludos.

[2demaio]

Hola,

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Quieres que te los nombre a todos?. Cuba tiene una tirania oficialmente reconocida pero luego en Sudamérica y centroamérica hay una larga lista de democracias bananeras que tienen de democracia lo que yo de esquimal. 

Estimado Tuerka, no sera el tema del hilo, pero me llamo la atención el comentario, en mi opinión estuviste mirando muchas peliculas (particularmente norte americanas sobre la republica de la banana) que son comicas y no tienen nada a ver con la realidad actual de Sur America o Centro America.

Solo una opinion. Talvez uno o dos de Centro America tenian alguna semejanza con conceptos democraticos que tambien tenian a poco tiempo Yugoslavia o Albania en Europa y las elecciones de la región de Sicilia en Italia donde a pocos años el "Capitano Mafiosi" ordenava a quien votar. Para que veas que interesante lo que hacen, las peliculas de Europa las pasan en America, y las de America en Europa...

Un saludo

[2demaio]

Hola,

Algunas informaciones sobre formas de gobierno.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Form ... rnment.svg


http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... government

Saludos.

[Tuerka]

Mira, no me vegas hablar de "la realidad color de rosa" de Sudamerica y Centroamercia, porque en lineas generales y excepto en un par de estados, el resto son unas democracias de chiste que lo unico que tienen de democracia es el nombre.

La corrupción y la criminalidad son fenomenos que estan enquistados en las instituciones de la mayoria de los estados Latinoamericanos, incluido en Brasil que tiene unos cuerpos policiales de los mas corruptos y criminales de Sudamerica.

saludos.

[2demaio]

Hola,

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Mira, no me vegas hablar de "la realidad color de rosa" de Sudamerica y Centroamercia, porque en lineas generales y excepto en un par de estados, el resto son unas democracias de chiste que lo unico que tienen de democracia es el nombre. 

La corrupción y la criminalidad son fenomenos que estan enquistados en las instituciones de la mayoria de los estados Latinoamericanos, incluido en Brasil que tiene unos cuerpos policiales de los mas corruptos y criminales de Sudamerica. 

Estimado Tuerka, yo aqui vivo, sobre conciencia democratica no tengo porque mentir. Un trabajador fue elegido dos vezes presidente (era tornero y presidente de sindicato). Conciencia politica aqui hay, si los politicos no resultan no van adelante. Ocurrieron elecciones la semana pasada, todo informatizado, 6 a 10 horas después ya se sabian los resultados. Disculpa el off-topic.

Saludos.

[Tuerka]

Para decir que se vive en una democracia no basta con celebrar elecciones informatizadas cada X años, eso no es suficiente (es a esto a lo que yo me referia con democracias mal entendidas). Eso tal vez valga para luego presumir y ponerse la chapa de democrata cuando se pasea por el mundo, pero la democracia además hay ejercerla y defenderla.

El Estado tiene que garantizar y velar por los derechos y las libertades de los ciudadanos y eso no ocurre en tu país donde teneis unos cuerpos policiales que a parte de corrompidos (como el resto de las instituciones) se toman la justicia por su mano y ejecutan a los delicuentes y no tan delicuentes, sin proceso ni condena.

Eso no ocurre en ningún estado autenticamente democratico porque la democracia no puede existir si el estado no respeta y vela por el derecho más básico del ciudadano, que es el derecho a la vida.

saludos.

[2demaio]

Hola,

Estimado Tuerka,

Antes era esto, y me llamo la atención.

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La democracia es un fenómeno relativamente nuevo para España y para algunos paises de Latino América es aún un sistema de gobierno desconocido o en el mejor de los casos, mal entendido. 

Después aclaraste tu opinión...

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Quieres que te los nombre a todos?. Cuba tiene una tirania oficialmente reconocida pero luego en Sudamérica y centroamérica hay una larga lista de democracias bananeras que tienen de democracia lo que yo de esquimal.  

Después tomo un rumo mas politico criminal.

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Mira, no me vegas hablar de "la realidad color de rosa" de Sudamerica y Centroamercia, porque en lineas generales y excepto en un par de estados, el resto son unas democracias de chiste que lo unico que tienen de democracia es el nombre. 

La corrupción y la criminalidad son fenomenos que estan enquistados en las instituciones de la mayoria de los estados Latinoamericanos, incluido en Brasil que tiene unos cuerpos policiales de los mas corruptos y criminales de Sudamerica. 

Y por fin son todos unos corruptos, no hay derechos, liberdad y justicia.

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El Estado tiene que garantizar y velar por los derechos y las libertades de los ciudadanos y eso no ocurre en tu país donde teneis unos cuerpos policiales que a parte de corrompidos (como el resto de las instituciones) se toman la justicia por su mano y ejecutan a los delicuentes y no tan delicuentes, sin proceso ni condena. 

Conclusión: no te gusta Latino America; estaras en tu derecho.

No se parece nada como lo relatas, desde que vivo aqui veo que hay problemas si, no vivimos en el paraiso, pero tampoco vivir en España lo és, solo que he notado que los problemas de Latino America se engrandecen por conveniencia.

Un saludo.

[Tuerka]

No, no, no me adjudiques palabras ni ideas que yo no expresado. En ninguna parte de lo que yo he comentado, leeras que no me gusta Latinoamerica. Solo he resaltado una serie de realidades (tristes realidades) de Sudamerica que son facilmente contrastables leyendo simplemente la prensa.

Aún estoy esperando que me demuestres que lo que yo he dicho sobre tu país no es cierto. Una serie de hechos que la misma ONU denuncia, como a continuación puedes comprobar en el siguiente enlace:

http://noticias.aol.com.mx/articulos/_a ... 5009990003

¿Crees realmente que un estado que tiene una policia que se toma la justicia por su mano, puede ser en realidad un estado democratico?

saludos.

[RETOGENES]

Puede que sea irónico , el sarcasmo es el primo feo de la ironía, y procuro evitarlo, aunque a veces la carne es débil...pero a los dioses pongo por testigos de que esta vez no lo era. Realmente me causa curiosidad de donde sale ese mito que está tan arraigado a este lado del Atlántico. Cuando por ejemplo, al otro lado, gastan más dinero público por habitante en sanidad que aquí. Pero bueno...seguiré sin saber donde nació esa leyenda.

No te puedo nombrar las diferencias entre una y otra, pero sé de buena mano que los servicios que te proporcionan en EUA no son en nada comparables a los españoles. En este sentido, España va un paso por delante de los americanos.

Vamos a ver lo que ofrece la SS yankee....a grandes rasgos, tampoco yo te puedo decir las diferencias exactas.

Seguro (pensión) de jubilación (vejez) o de invalidez.
Seguro de desempleo.
Asistencia temporal a familias necesitadas, TANF, dinero en efectivo dado a familias indigentes con hijos a su cargo.
Seguro médico a ancianos, jubilados e invalidos. MEDICARE
Seguro médico para gente con bajos ingresos y que es elegible por la administración (me parece peligrosisimo) correspondiente, MEDICAID, que cubre basicamente a los que no cotizan o caridad...bueno miento, cubre más o menos a la mitad de los que no cotizan, la otra mitad de momento, si, no esta cubierta, ya que no cotiza no se por que habría de estarlo por el estado.
El seguro de sanidad infantil, que cubre basicamente a los niños de familias que no están aseguradas pero que no tienen unos ingresos tan bajos como para ser elegibles por MEDICAID.
SSI un ingreso sumplementario de seguridad.Que es un estipendio mensual a cuenta del estado para jubilados-ancianos, discapacitados o ciegos, según basado en la necesidad de este “aporte extra”.

Yo creo que tiene bastante que ver, vamos, que es una Seguridad Social. Y lo que comentabas, es que: “ EEUU tampoco tiene una seguridad social”...pero es que si! si la tiene! Comparandolo con el DNI si no recuerdo mal.

Los servicios que se den o no, que desconozco los de aquí y los de allí, basicamente, son más cuestion de gestión que de sistema. Y que aquí se den más servicios a gente que no cotiza, te parezca “ir por delante” es una opinión. Discutible. Pero no la vamos a discutir aquí.

En cualquier caso, Seguridad Social hay. Mejor o no, más justa o no, más razonable o no, es discutible. DNI, no. Es como si dices...ya pero es que EEUU tampoco tiene Guardia Civil, pues no, tendrá sheriff del condado, o lo que demonios sea equivalente. DNI, no tiene.

Ya no debe verse la Seguridad Social como una compensacion de seguridad por libertad, ni como una herencia franquista, sino como un avance en el campo laboral...

Bueno, otra vez, es tu opinión. Yo la veo como un robo con coacción, no se si debo, pero la veo asi. Pero insisto, no es el tema. El tema es...

La Seguridad Social se creo para compensar la falta del derecho de asociacion, el no poder quejarte de tu situacion laboral, en definitiva, el sindicato vertical regido por FET-JONS

Y si se creo como tal...muy meritorio no parece. Al menos a mi no me lo parece. Con lo bien que resultaría que cada uno se asociase libremente para sus seguros, la defensa de sus derechos laborales, y demás. Eso no compensa la falta de libertad...la compra. El que quiera, que venda.

Del Estado para regular la situacion economica y social de cada español, y evitar posibles fraudes. El DNI no es una herencia franquista, es una herencia hispana. En Reino Unido o en EE.UU. no se utiliza este sistema, bien, pero en muchos paises hispano-americanos (como Argentina, por ejemplo) si que se utilizan, y para bien.

No se si es franquista o hispana, como no sabia que habia sido Franco el creador de el DNI, en cualquier caso me da igual. Que sea hispana no me lo hace más tolerable. Ni que fuese francesa, romana, o anglo. Por que como bien dices, no tengo el menos interes en que el estado regule mi situación ni económica, ni social, ni nada...al menos he de reconocer que hemos avanzado, ya no hay que poner estado civil, ni huella, ni profesión...solo faltaba llevar el libro de familia, el certificado de penales, la blanca de la mili, y la partida de bautismo, asi estaríamos mucho más organizados ya del tirón. Reconozco un poco de ironia..pero es que me lo poneis a huevo.

Y ahora por tocar un poco las pelotillas...los 30 medicos que mandamos a Co Gong, en el delta del Mekong, cuentan como “guerra”?

Saludos...sin sarcasmo.

Lo que entendemos en España por Seguridad Social es mas simple y eficaz:

- Sanidad gratuita para todos. Financiada con impuestos, a lo que se dedica un 5% del PIB. Sería largo de explicar porque gastando mucho menos dinero que EEUU se obtienen mejores resultados. El que tenga dudas puede ver la comparativa de esperanza de vida (la segunda mayor del mundo en mujeres), o trasplantes (nº 1 mundial). Y lo cierto es que a diferencia de EEUU la gente esta contenta con el sistema sanitario, y no por que seamos autocomplacientes. Nadie esta contento con la justicia o con la especulacion urbanistica por poner algun ejemplo.

- Pension de jubilacion casi universal con un 70% del sueldo de media.

- Dos años de seguro de desempleo con 70-60% del sueldo (maximo 1000 Euros)

Complementado con pensiones de viudedad, orfandad y No contributivas.

Es verdad que en EEUU hay Seguridad Social pero poco tiene que ver con la Española.

Franco no montó la Seguridad Social por ninguna razon extraña. La ideología del "franquismo" es una mezcla de falangismo, catolicismo y derecha clasica conservadora. A nivel economico sus ideas no son liberales, sino estatistas e intervencionistas. Muy a la izquierda del PSOE actual. Defendía la preeminencia de la empresa publica, la regulacion en todos los ambitos economicos, el control del comercio y de la banca. Bajo la optica del Franquismo Solbes era un peligroso liberal.

Dentro de la ideología Falangista, que en los primeros tiempos fue muy importante, era algo completamente normal que se impulsara el nacimiento de la Seguridad Social. El Falangismo se diferencia del Socialismo en su ideologia militarista, imperialista y catolica. Pero en asuntos economicos y Sociales eran muy parecidos.

[Yorktown]

Lo que entendemos en España por Seguridad Social es mas simple y eficaz:

Una opinión, de la que discrepo, pero no me voy a enredar.

Franco no montó la Seguridad Social por ninguna razon extraña. La ideología del "franquismo" es una mezcla de falangismo, catolicismo y derecha clasica conservadora. A nivel economico sus ideas no son liberales, sino estatistas e intervencionistas. Muy a la izquierda del PSOE actual. Defendía la preeminencia de la empresa publica, la regulacion en todos los ambitos economicos, el control del comercio y de la banca. Bajo la optica del Franquismo Solbes era un peligroso liberal.

Si y no. Me temo que ves a Solbes y al PSOE con demasiado buenos ojos, o malos, segun lo que pienses. No se por que identificamos, y sobre todo en Europa, y aún más en España, derecha con liberal e izquierda con intervención. En España, la derecha es y siempre ha sido tan intervencionista y paternalista o más que la izquierda, salvo contadas y agradables excepciones.

Dentro de la ideología Falangista, que en los primeros tiempos fue muy importante, era algo completamente normal que se impulsara el nacimiento de la Seguridad Social. El Falangismo se diferencia del Socialismo en su ideologia militarista, imperialista y catolica. Pero en asuntos economicos y Sociales eran muy parecidos.

Pues eso,

”Todo dentro del Estado, nada fuera del Estado, nada, absolutamente nada, contra el Estado”. Mussolini.

Si la coherencia de Franco y de la derecha conservadora, católica o no, yo no la he negado, al fin y al cabo Bismarck inventó la Seguridad Social, lo que niego es que eso, sea un mérito. Para mi es un demérito.

como digo en otro hilo, al final lo de atado y bien atado no iba tan desencaminado, y en este mismo y con cierta maldad, he calificado a Franco de socialdemocrata, lo que siendo una boutade, no deja de tener gran parte de verdad.

Saludos.

PS: Editado amistosamente por el moderador.

[Tuerka]

- Sanidad gratuita para todos. Y lo cierto es que a diferencia de EEUU la gente esta contenta con el sistema sanitario, y no por que seamos autocomplacientes. Nadie esta contento con la justicia o con la especulacion urbanistica por poner algun ejemplo.

¿Que estamos contentos con la sanidad pública en España?. En que mundo vives chico?. Se nota que no has estado en una lista de espera de varios años para que te operen del meñisco.

¿Has estado sentado en una sala de espera de un hospital durante 7 horas para que te antiendan?. Yo si. Y conozco de otras personas que han estado hasta diez horas sentado a una silla en un hospital público.

¿Has estado alguna vez en un hospital y te han tenido que ubicar en un pasillo porque no habia habitaciones donde meterte? Yo conozco gente que sí.

Te puedo asegurar que la segunda cosa que causa más descontento en este país, después de la justicia, es precisamente la sanidad. Que esta saturada y al borde del colapso.

- Pension de jubilacion casi universal con un 70% del sueldo de media.

Ya veremos por cuanto tiempo va haber jubilaciones. Yo por edad posiblemente no tenga jubilación y como yo cientos de miles de españoles.

- Dos años de seguro de desempleo con 70-60% del sueldo (maximo 1000 Euros)

Lo mismo, ya veremos durante cuanto tiempo. Con la crisis que tenemos y la gente que está acabando en el paro, ya veremos hasta donde se puede garantizar el seguro de desempleo.

Franco no montó la Seguridad Social por ninguna razon extraña. La ideología del "franquismo" es una mezcla de falangismo, catolicismo y derecha clasica conservadora. A nivel economico sus ideas no son liberales, sino estatistas e intervencionistas. Muy a la izquierda del PSOE actual.

Pero no a la izquierda del PSOE marxista-leninista de sus origenes. Que nació de la segunda internacional, no lo olvideis.

Y antes de que acabe esta crisis, ya veremos lo que tarda el PSOE en quitarse la careta "liberal" y mostrarnos sus autenticas doctrinas marxistas-leninistas, de como dirigir una economía.


saludos.