Están quitando la estatua de Francisco Franco de la AGM

[tercioidiaquez]

Es que al Franco político/dictador poco gente le defiende porque es indefendible. Se puede reconocer los logros que hiciera, pero era un dictador.
Lo que se defiende o se intenta, es su faceta como militar (bastante discutible para los "entendido" ya sea como buen o como mal) y como director de la AGM.

Pongo otro ejemplo:Supongo que George Washintong tiene alguna estatua en los EEUU, pero también tenía esclavos, gente de su propiedad.
¿Le quitamos las estatuas?

[imrahil]

Pongo otro ejemplo:Supongo que George Washintong tiene alguna estatua en los EEUU, pero también tenía esclavos, gente de su propiedad.
¿Le quitamos las estatuas?

Las que estén como recuerdo de su labor como militar y político no. En cualquier caso sólo las que hagan apología de la esclavitud y estén en un lugar público.

[tercioidiaquez]

Pués eso mismo es lo que está diciendo la mayoría de la gente de este foro. Creo yo.

[Ramón]

Esto viene a ser que los que fusilaron en el lado Oeste de mi pueblo eran unos santos y los que fusilaron en el lado Este, se lo merecian por fascistas, esta es la memoria histérica esa.

[imrahil]

Pués eso mismo es lo que está diciendo la mayoría de la gente de este foro. Creo yo.

Pues claro, la diferencia está enque unos opinamos que la estatua de marras es por ser el vencedor del alzamiento y otros por ser el primer director de la institución. Galgos o podencos

[Ramon Salas]

Los "independentismos" ¿ a qué viene mencionarlos ? En todo caso, su relación con la sociedad actual es evidente. Determinadas porciones de nuestra sociedad los prefieren y los votan. Es así de sencillo. Si votasen a Franco, sería más complicado quitar sus estatuas. Lo que pasa es a a Franco no le votan siquiera quienes le defienden. Por cierto, con Franco no se votaba.

Viene mencionarlos a que son el único elemento común con la República y el franquismo. Es un error equiparar el votar con la democracia, a Franco sí le votaron en vida y ganó (claro). Saddam Hussein también ganaba las elecciones con un 99% de votos, por no hablar de Adolf Hitler, que también fue votado, y consiguió el poder a través de las urnas.
Aunque esto es una quimera, se supone que a los politicos democráticos se les elige por los programas, pero curiosamente, el afán por retirar estatuas no está recogido en el programa del PSOE. Curioso, no?

[agualongo]

Ni el guerracivilismo...

También añadiría la oposición antidemocrática a un gobierno de derechas, legítimamente establecido (todo el período 2002/04 fue de órdago) y la radicalización de las izquierdas.

El nacionalismo no tiene prácticamente ningún predicamento en el electorado español (apenas si llega a un 5% más o menos), el nacionalismo vasco no supera el 50%, el catalán independentista no llega al 10%.. el gallego es una insignificancia... eso sí, el nacionalismo fue uno de los responsables de la guerra civil y es el responsable de lo que pudiera ocurrir en España.

Saludos

[joseton]

aqualongo dijo

"ahí si Rovira fuera como él y dijera lo que pensaba en los 60... ".

Si se refiere al Sr. Carod Rovira, creo que estaba preso politico, como el Sr. Pujol, además de otros muchos españoles, andaluces, aragoneses, vascos, catalanes... incluso vagabundos apátridas. O fue a principio de los 70... El domingo desayunaré con él, ya se lo preguntaré exacto

[agualongo]

El Puyol en los 70... de los 60 nada de nada..(el 74 si no me falla la memoria, en aquella época el general estaba a punto de expirar y era necesario buscarse un historial de esforzado antifranquista.. vamos que si no pasabas por la cárcel no te comías un rosco... ¡Tortazos había por ser detenido y estar unos mesesitos! ¡Qué diferente a la cárcel de los 40 eh?

Pues sí, si ves al Rovira pregúntale qué pensaba en los 60, sería muy interesante (si te dice la verdad, claro).. Anguita es una persona a la que siempre he respetado, precisamente porque no pretende esconder su pasado. ¡Ah! se me olvidaba, preguntale cuando comas con él, en que bando luchó su familia en la Guerra Civil... ¿con Companys?...va a ser que no

Saludos

Y ya puestos.. ¿Podrías pedirle uno de los panegíricos que al Caudillo invicto redactaba Polanco? ¿Y las hermosas odas que a Franco dedicaba Arzallus, me las puedes conseguir?

Gracias por adelantado...

[PabloElFlamenco]

EStimados foristas españoles:
No deseo ser considerado como un intruso en una discusión doméstica

Ademas no podemos pretender que estan (todos) ciegos, esos Castellanos (dicho por Tyl Uylenspiegel).

Creo que la figura del General F. Franco es importante en la historia militar de España.

¡Sín ningun duda!

creo que el Comandante F. Franco tuvo un comportamiento ejemplar y heroico, y considero que es ese rasgo el que se debe preservar; em memoria de los que defendieron a España y tambien a su visión particular de España. Saludos cordiales.

De su valor como Comandante no tengo dudas, ni de sus capacidades y heroismo al defender España en Marruecos. Ni siquiera tengo dudas que había, el General(issimo después del 21-IX-36) una visión particular de España.
Lo que importe, por supuesto, es la calidad de su visión particular. Como General, aunque gano la guerra, parece que tenía, el Generalissimo, grandes calidades para matar un máximo de sus enemigos (ademas de muchos de su amigos), haciendo la guerra por la guerra (y por su propia glorificación "ante Dios y la história").

Ya veo que lo da la história aún esta quedado indecisido.

El problema, estando extranjero (a Castilla -permitame de usitar este término mas preciso que lo de "España", cual debería exprimar los sueños del pais en su enteridad), y ademas demasiado jovén (!) por haber vivido "live" los acontecimientos de 1923-1938 (y más, mucho más...) es que hemos solamente los libros cuales han escrito historiadores de calidad variable sobre en entorno de la materia histórica. Al final, es que somos haciendo mera "política": el rojo contra el ...es azul?... (o, ¿es moreno/pardo?--l'extrême droite en gabacho).

Ya lo he dicho: ustedes amigos españoles ven las cosas muy en blanco y negro, quedan aún muy vivo las heridas. En buen guiri, me estoy diciendo que "Europa" ya hizo muchos cambios por cambiar (me gusta decir "mejorar") muchas cosas en España, que viven demasiado bien los Españoles por hacerce pedazos una vez más, la TV, los juegos imbecíles, los coches...las clases medias. Lo espero. ¿Cuales son los grandes partidos "centristas" en España? ¿El PSOE-social democrata, no marxista-léninista? ¿El PP?

Espero que las problemas (inmigración, racismo, Islamistas extremistas) no van a exacerber una vez más las cosas hasta destruir lo que quiero calificar de "moderación" y, al fin, la paz que conozcemos.

¿Las estatutas...perdón, lapsus.. estatúas? ¡Son muy pesadas! Ha Usted visto el la TV la gran estatúa de Saddam en Bagdad...ya estaba aterrada el primer día, pero...queda la guerra. No es fácil acabar con símbolos.

Buenas noches a Ustedes/Vosotros...PabloElHereje

[Millán-Astray]

Es que al Franco político/dictador poco gente le defiende porque es indefendible. Se puede reconocer los logros que hiciera, pero era un dictador.
Lo que se defiende o se intenta, es su faceta como militar (bastante discutible para los "entendido" ya sea como buen o como mal) y como director de la AGM.

Pongo otro ejemplo:Supongo que George Washintong tiene alguna estatua en los EEUU, pero también tenía esclavos, gente de su propiedad.
¿Le quitamos las estatuas?

Mi opinión sobre el tema es que creo que ninguno de nostros tenemos la suficiente información ni comprensión del contexto historico como para juzgar a Franco y a su régimen, yo en mi familia pues mi abuelo por diversas circunstancias tuvo la oportunidad de conocer y hablar con Franco varias veces, y su tio era el Tte.General Franco Iribarnegaray, era amigo de los hermanos Díez Alegría que eran de Llanes, de Pita da Veiga, es decir de personas cercanas a Franco y que vivieron lo que fue la Guerra, la post-guerra y los últimos años.

Pues bien mi abuelo es muy de derechas y en cierto modo pro-franquista, pero no es ningún nostalgico quiero deciros vamos, por poneros un ejemplo el en la transición apoyaba la legalización del PC porque lo consideraba una realidad que había que aceptar y cosas por el estilo que para militares no eran fáciles de aceptar en ese momento etc...

La cuestión es que yo hablo muchas veces con él sobre el tema y siempre me dice que ninguno de nostros, ni de los políticos actuales, sean de derechas o izquierdas tienen capacidad de hacer un juicio justo de lo sucedido tanto en la guerra como durante la dictadura, al acabar la guerra quedaba una España enfrentada, llena de odios, con falangistas y requetes fusilando a doquier, los maquis otro tanto de lo mismo, una inestabilidad política total, el peligro de la implantación del comunismo stalinista en España(si hubiera ganado la guerra la izquirda dictadura al canto del otro palo mucho peor quizás ), el hambre, la falta total de infustrias, recursos etc...
Durante la primera década del franquismo se produjeron muchas ejecuciones, pero hay que tener en cuenta que se daba un estado de anarquía total y había que implantar orden en España para salir adelante, que mucha gente también llevaba muchos asesinatos de la guerra encima, otros muchos de derechas igual pero evidentemente no iba a condenar a los de su propio bando .... es un situación muy difícil, inimaginable. Siempre me dice que Franco no era mala persona, ni un ogro como le pintan algunos, que se preocupaba y mucho por los destinos de España y de los españoles pero se encontro con una situación muy muy difícil en la que no se produjeron más ejecuciones que en cualquier otra post-guerra.

Ahora mi opinión superficial sobre el tema es que Franco al lado de los demás dictadores contemporáneos (Hitler, Stalin, Mussolini, Caucesqu, Pol Pot ...) es incomparable por mucho que nos quieran vender desde la izquierda, INCOMPARABLE.

Un saludo.

[agualongo]

Estimado Millán Astray: MAGNÍFICO, muchas gracias, estoy totalmente de acuerdo contigo: Franco no era el ogro, el demonio que los exfranquistas quieren hacernos creer que fue: lo considero un patriota sincero, un buen militar (no brillante) y un hombre valiente.. por supuesto, cometió errores, pero lo veo en conjunto más positivo que negativo.. y en cualquier caso es una vergüenza que esa gentuza que hace 40 años gritaba a pleno pulmón: ¡FRANCO, FRANCO, FRANCO! ahora se dedique a quitar estatuas.. estatuas que nadie tuvo valor de hacerlo en... ¿digamos 1967?

destinos de España y de los españoles pero se encontro con una situación muy muy difícil en la que no se produjeron más ejecuciones que cualquie otra post-guerra

En realidad muchísimo menos que en otras postguerras: Lenin en Rusia, Mao en China, Pol Pot en Camboya, Tito en Yugoslavia etc etc pero eso sí, para los exfranquistas que pretenden tener un "caché democratadetodalavida".. Franco es el demonio, cómo manipulan y como mienten los medios creadores de realidades virtuales y formadores de mentalidades colectivas.

Una mentira, repetida un millón de veces, se convierte en una verdad indubitable.

Saludos y mucha gracias por el post, procedente de personas que conocían bien a Franco (Por cierto, mi abuelo lo conocía también, de Marruecos).

saludos

[JoseLuis]

Sobre la labor de Franco en la AGM:

el general Franco fue felicitado por destacadas personalidades militares de la época. Así la delegación militar francesa presidida por el Ministro de la Guerra francés, general André Maginot, en su visita (19-10-30) a la AGM para condecorar a Franco con la Legión de Honor, manifestó a su regreso a París: «la Academia de Zaragoza era la más moderna del mundo en su clase.» (Preston, "Franco", pág. 89.)

Su jefe de Estado Mayor, general Georges afirmó: «Es un centro de enseñanza del que hay mucho que aprender.» Escribe el Ministro al Rey agradeciéndole la invitación y le cuenta: «He de expresarle mi admiración y decirle, sin exageración, que vuestra organización es perfecta y que entre todas las academias militares de Europa, es la vuestra, sin duda, la más moderna.» (A. Palomino, "Caudillo", pág. 71.)

Cuando Maginot le impone las insignias de Comendador de la Legión de Honor manifiesta: «es, sin disputa, el primer centro de enseñanza militar de Europa.» (R. Casas de la Vega, "Franco", pág. 283.)

[joseton]

El Puyol en los 70... de los 60 nada de nada..(el 74 si no me falla la memoria, en aquella época el general estaba a punto de expirar y era necesario buscarse un historial de esforzado antifranquista.. vamos que si no pasabas por la cárcel no te comías un rosco... ¡Tortazos había por ser detenido y estar unos mesesitos! ¡Qué diferente a la cárcel de los 40 eh?

Jordi Pujol fue detenido en mayo de 1960 y pasó 2 años y medio en la cárcel. Tenía en aquel entonces 30 años y desde 1950 militaba en el catalanismo.

Carod Rovira fue encarcelado en 1973, cuando contaba 21 años, junto con los 112 miembros de l'Assemblea de Catalunya (Asamblea de Cataluña) del Partit Socialista d’Alliberament Nacional (Partido Socialista de Liberación Nacional) PSAN.

[agualongo]

Lo de Jordi Pujol en los años 60 no tenía ni idea, nadie me habló de ello, lo del 74 lo sé de cuando era director de banco en el Maresme, no lejos de Arenys. Su historial "antifranquista" se limitaba a cantar (como los tunos o los tunantes )... porque vamos ese tenía de guerrillero lo que yo de catalanista...

No debía ser nadie para el régimen de Franco cuando se le permitió que encontrara trabajo en la Banca.

En cuanto al Carod será interesante poner su bibliografía: el españolísimo Carod, de una familia muy del régimen, por supuesto: guardia civil su padre, por línea materna, militares.. españoles, claros..

Saludos

Los hijos estudiaron y crecieron en un ambiente españolista, las casas cuartel vamos, pero pronto entran a tomar contacto con esos ambientes independentistas, gracias a que JOSE PEREZ DIEZ entra en el Seminario de Tarragona para formar parte del clero

¿Por cierto, a qué no sabes la familia del Rovira, tanto paterna como materna en que bandó luchó en la guerra civil? ¿Con el Frente Popular?