Como España hubiera evolucionado si ganara la República

[agualongo]

Por cierto, amigo Autentic, leyendo el otro día un libro de un falangista, me acordé de tí, pues coincidía en mucho con lo que tu has expuesto.

Al referirse a los voluntarios armados del separatismo catalán, dice lo que tú, que eran idealistas, jóvenes entusiasmados llenos de buena fe y que no buscaban ¡QUÉ TIEMPOS! el medro personal.

saludos

Claro que eso mismo es aplicable a los falangistas y carlistas.

[Autentic]

Si, amigo Aqualongo, eran otros tiempos, y el idealismo primaba por encima de otras consideraciones.

Por supuesto que entre Falangistas y Carlistas, se daria el mismo caso, como decia mi abuelo, en los dos bandos, habia gente que daba la cara en el frente por sus ideas, mientras los trepas, medraban en retaguardia.

Un saludo cordial.

[agualongo]

Hace unos días amigo Autentic, no sé si te acuerdas sacastes a relucir la figura (olvidada) de Onésimo Redondo (uno de los pocos fascistas que hubo en España y admirador del Nacional Socialismo hitleriano) y creo que la comparastes con el botarate de Pepe Rubianes...
Me hizo mucha gracia aunque no ví ninguna conexión entre este vividor (que vivió muy bien con Franco y que hizo teatro con organizaciones franquistas de la época) y aquel revolucionario. La diferencia que había entre 1936 y los "progre" de zetaparo.

Leí hace años un libro francés (creo que de Descola) que comparaba (y estoy seguro que también tú lo verás más apropiada) a Onésimo Redondo con Buenaventura Durruti.

Ambos eran revolucionarios, ambos consagraron sus vidas a unos ideales, ambos practicaron el terrorismo, fueron hombres violentos, de acción, duros consigo mismos y con los demás.. y al mismo tiempo, frugaces, austeros, generosos, ambos prototipos de idealistas que luchan y mueren por aquello en lo creen, uno con los Solidarios, y las FAI, el otro con las Juntas Ofensivas Nacional Sindicalista... ambos más conectados psicológicamente de lo que jamás pudieron llegar a imaginar el uno del otro.. ambos deseaban una España más justa y mejor para todos... y lucharon por ese deseo aún a costa de sus vidas, sin medro personal, sin interés por la "política"... en realidad Onésimo Redondo está más conectado (con todo su fascismo) con Buenaventura Durruti que con uno de esos degenerados "cabezas rapadas", del mismo modo que Buenaventura Durruti (con su anarquismo) está más unido a Onésimo Redondo que a esa gentuza de los "perros flautas".

Saludos

Sinceramente no creo que Rubianes tuviera nunca ni el valor personal, ni la gallardía ni la honestidad conisgo mismo que tuvo Onésimo Redondo.

[Autentic]

Hace unos días amigo Autentic, no sé si te acuerdas sacastes a relucir la figura (olvidada) de Onésimo Redondo (uno de los pocos fascistas que hubo en España y admirador del Nacional Socialismo hitleriano) y creo que la comparastes con el botarate de Pepe Rubianes...
Me hizo mucha gracia aunque no ví ninguna conexión entre este vividor (que vivió muy bien con Franco y que hizo teatro con organizaciones franquistas de la época) y aquel revolucionario. La diferencia que había entre 1936 y los "progre" de zetaparo.

Leí hace años un libro francés (creo que de Descola) que comparaba (y estoy seguro que también tú lo verás más apropiada) a Onésimo Redondo con Buenaventura Durruti.

Ambos eran revolucionarios, ambos consagraron sus vidas a unos ideales, ambos practicaron el terrorismo, fueron hombres violentos, de acción, duros consigo mismos y con los demás.. y al mismo tiempo, frugaces, austeros, generosos, ambos prototipos de idealistas que luchan y mueren por aquello en lo creen, uno con los Solidarios, y las FAI, el otro con las Juntas Ofensivas Nacional Sindicalista... ambos más conectados psicológicamente de lo que jamás pudieron llegar a imaginar el uno del otro.. ambos deseaban una España más justa y mejor para todos... y lucharon por ese deseo aún a costa de sus vidas, sin medro personal, sin interés por la "política"... en realidad Onésimo Redondo está más conectado (con todo su fascismo) con Buenaventura Durruti que con uno de esos degenerados "cabezas rapadas", del mismo modo que Buenaventura Durruti (con su anarquismo) está más unido a Onésimo Redondo que a esa gentuza de los "perros flautas".

Saludos

Sinceramente no creo que Rubianes tuviera nunca ni el valor personal, ni la gallardía ni la honestidad conisgo mismo que tuvo Onésimo Redondo.

Si que lo recuerdo amigo Aqualongo, lo que dije aquel dia se referia a una Ministro que llevo una camiseta con la inscripcion "Todos somos Rubianes", y opine, que aunque hubiera llevado una con "Todos somos Onesimo Redondo", no hubiera tenido posibilidades de liderar el PSOE, como aspirante a Presidente de Gobierno.

No pretendia comparar las dos figuras, sino que puse como ejemplo a Onesimo, de protohombre Españolista.

Por supuesto, una vez mas, estoy de acuerdo contigo, en que la comparacion con Durruti, seria mas equitativa, pero no la hice en el sentido politico, ni de entrega ideologica, sabes que yo valoro siempre en primer lugar, la entrega, la lealtad, y la coherencia en los propios ideales, por encima de cualquier otra consideracion.

Tendre pues que tener mas cuidado con los ejemplos que pongo, lo siento, pues repito, no prentendia hacer ninguna comparacion.

Un saludo cordial.

[agualongo]

Pues perdoname a mí amigo Autentic,

Se me quedó grabado sólamente la imagen de Rubianes y Redondo y no sabía de qué venía. Ya me extrañaba que comparase a unos personajes tan distintos por su entorno histórico y si me lo permites, por una coherencia tan diferentes en esos casos.
Supongo que la guerra civil puso fin al "idealismo". Izquierda y derecha perdieron ese idealismo en los años posteriores al fin de la guerra y supongo también que con el aumento del nivel de vida.


Falangistas y anarquistas llevaban casi la misma bandera (roja y negra) y es curioso (el mono azul) y aún más, que hubo falangistas con hermanos en la FAI y anarquistas con hermanos en la FE de la JONS. Supongo que anarquismo y falangismo tenían una carga excesiva de idealismo que pagaron muy caro durante la guerra (otro punto en común entre ambas ideologías antagónicas).

Otras organizaciones, como el carlismo, el socialismo o el comunismo, no tienen tantas coincidencias, me parece a mí. En fin.

Saludos

[Autentic]

Pues perdoname a mí amigo Autentic,

Se me quedó grabado sólamente la imagen de Rubianes y Redondo y no sabía de qué venía. Ya me extrañaba que comparase a unos personajes tan distintos por su entorno histórico y si me lo permites, por una coherencia tan diferentes en esos casos.
Supongo que la guerra civil puso fin al "idealismo". Izquierda y derecha perdieron ese idealismo en los años posteriores al fin de la guerra y supongo también que con el aumento del nivel de vida.


Falangistas y anarquistas llevaban casi la misma bandera (roja y negra) y es curioso (el mono azul) y aún más, que hubo falangistas con hermanos en la FAI y anarquistas con hermanos en la FE de la JONS. Supongo que anarquismo y falangismo tenían una carga excesiva de idealismo que pagaron muy caro durante la guerra (otro punto en común entre ambas ideologías antagónicas).

Otras organizaciones, como el carlismo, el socialismo o el comunismo, no tienen tantas coincidencias, me parece a mí. En fin.

Saludos

No hay nada que perdonar, amigo Aqualongo, es lo que tiene intentar expresar ideas en tan reducido espacio, a veces se pueden interpretar de diferentes formas, cosa que no pretende el que las escribe.

Otra vez estoy de acuerdo, la carga de idealismo tanto en Falange como en los Anarquistas, fue excesiva, provocandoles incluso problemas en sus propias zonas, cuando unos y otros, estaban mas proximos de lo que parecia, recuerdo una charla con un antiguo combatiente de la columna Durruti, en la que me dijo: sino fuera por los puntos que hacen referencia a la patria, podriamos firmar la mayoria de lo que propone Falange, en cuanto a revolucion social.

Un saludo cordial.

[agualongo]

Pues perdoname a mí amigo Autentic,

Se me quedó grabado sólamente la imagen de Rubianes y Redondo y no sabía de qué venía. Ya me extrañaba que comparase a unos personajes tan distintos por su entorno histórico y si me lo permites, por una coherencia tan diferentes en esos casos.
Supongo que la guerra civil puso fin al "idealismo". Izquierda y derecha perdieron ese idealismo en los años posteriores al fin de la guerra y supongo también que con el aumento del nivel de vida.


Falangistas y anarquistas llevaban casi la misma bandera (roja y negra) y es curioso (el mono azul) y aún más, que hubo falangistas con hermanos en la FAI y anarquistas con hermanos en la FE de la JONS. Supongo que anarquismo y falangismo tenían una carga excesiva de idealismo que pagaron muy caro durante la guerra (otro punto en común entre ambas ideologías antagónicas).

Otras organizaciones, como el carlismo, el socialismo o el comunismo, no tienen tantas coincidencias, me parece a mí. En fin.

Saludos

[FERNAN37]

""""""A mi la unidad de España me suda la polla por delante y por detrás y que se metan a España en el puto cul* a ver si les explota dentro y les queda los huevos colgando del campanario, que vayan a cagar a la puta playacon la puta España, que llevo desde que nací con la puta España, vayan a la mierda ya con el pais y dejen de tocar los cojo***""".

Para mí, toda persona que haya hecho causa común con semejante elemento -aunque sea poniendose una camiseta que diga YO TAMBIEN SOY RUBIANES -, queda inhabilitada para servir a España desde cualquier puesto y mucho menos aspirar algún día a gobernar este gran país que no se merece este tipo de enanos mentales.¡
Porque se puede ser catalán, catalanista, separatista, independentista, lo que se quiera, pero EDUCADO, no se puede ofender de esa manera a los millones de personas que estamos orgullosos de haber nacido en España y ser españoles.¡

[Florencio]

""""""A mi la unidad de España me suda la polla por delante y por detrás y que se metan a España en el puto cul* a ver si les explota dentro y les queda los huevos colgando del campanario, que vayan a cagar a la puta playacon la puta España, que llevo desde que nací con la puta España, vayan a la mierda ya con el pais y dejen de tocar los cojo***""".

Para mí, toda persona que haya hecho causa común con semejante elemento -aunque sea poniendose una camiseta que diga YO TAMBIEN SOY RUBIANES -, queda inhabilitada para servir a España desde cualquier puesto y mucho menos aspirar algún día a gobernar este gran país que no se merece este tipo de enanos mentales.¡
Porque se puede ser catalán, catalanista, separatista, independentista, lo que se quiera, pero EDUCADO, no se puede ofender de esa manera a los millones de personas que estamos orgullosos de haber nacido en España y ser españoles.¡

La libertad de expresión está por encima de la educación. Si alguien dice que Hitler, Stalin, Castro o Franco fueron magníficos gobernantes estará ofendiendo a las víctimas de los distintos regímenes, es más, desde mi punto de vista estará objetivamente equivocado. Y si alguien defiende ese derecho de expresión (aunque no comparta el contenido) jamás quedará inhabilitado para servir a España o cualquier otro país.

Se puede decir sin que sea delito incluso que el rey es el jefe de los torturadores y sí, eso es preferible a no poder decirlo o arriesgarte a que te metan en la cárcel por hacerlo.

Saludos.


Florencio

[Gaspacher]

Creo que al diferencia entre expresar una opinión con la que se puede estar o no de acuerdo, y exclamar ¡Que se metan por el cul* X! hay una gran diferencia.

[Florencio]

Creo que al diferencia entre expresar una opinión con la que se puede estar o no de acuerdo, y exclamar ¡Que se metan por el cul* X! hay una gran diferencia.

No hablo del buen o mal gusto de las declaraciones. Te pregunto: ¿Crees que es algo que debe de estar recogido en la libertad de expresión o por contra ha de ser algo punible?

Saludos.


Florencio

P.S. Yo reclamo el derecho a poder decir que se metan por el cul* España/Allah/Albania/Sursuncorda/etc.

[Gaspacher]

Ni una cosa ni la otra, a la falta de educación se responde o bien condenando al maleducado al ostracismo, y pasando de él en lo sucesivo, o partiéndole la cara por el insulto recibido, lo que no suele hacerse es encima invitar a esa persona que te ha agredido a tu boda como padrino.

Nunca te quitare el derecho a que desees que se metan por el cul* lo que sea, siempre y cuando seas consciente de que las ofensas, porque aquí no hablamos de opiniones sino de una agresión verbal, pueden acarrear consecuencias.

[Florencio]

(...)

Nunca te quitare el derecho a que desees que se metan por el cul* lo que sea, siempre y cuando seas consciente de que las ofensas, porque aquí no hablamos de opiniones sino de una agresión verbal, pueden acarrear consecuencias.

Entonces estamos de acuerdo.

Saludos.

Florencio

[vonneumann]

...yo valoro siempre en primer lugar, la entrega, la lealtad, y la coherencia en los propios ideales, por encima de cualquier otra consideracion...

Espero que esto sea dando por supuesto el respeto a los demás (y a sus derechos).

¡Cuidado con los ideales, pueden ser muy peligrosos!

[Autentic]

...yo valoro siempre en primer lugar, la entrega, la lealtad, y la coherencia en los propios ideales, por encima de cualquier otra consideracion...

Espero que esto sea dando por supuesto el respeto a los demás (y a sus derechos).

¡Cuidado con los ideales, pueden ser muy peligrosos!

Al menos, lo procuro amigo Vonneumann.

Un saludo.