Que pensais sobre Francisco Franco?

[Sombra]

Hola Sombra:

las actividades del O.A.S. en España están documentadas, guste o no guste. Como no gusta El País, ¿que tal La Vanguardia?

Hola Urquhart. A mí ni me gusta ni me disgusta. Sólo que no me parecia muy adecuado utilizar como fuente un periódico de izquierdas para tratar un tema histórico referente a Franco. No tengo nada encontra de la Vanguardia pero sobre estos temas sigue las misma linea que el Pais.



saludos.

[Sombra]

editado

[Yorktown]

horda libertaria?...hombre...libertarios los soviets...a los libertarios equivocados y zumbados que por ese bando rondaban ya se los cepillaron ellos ahorrando trabajo posterior.

Saludos.

[Sombra]

horda libertaria?...hombre...libertarios los soviets...a los libertarios equivocados y zumbados que por ese bando rondaban ya se los cepillaron ellos ahorrando trabajo posterior.

Saludos.

Y Democratas. Así se catalogaban. Defensores de la Libertad y la Democracia, sólo hay que leer los discursos de la Pasionaria. Otra cosa es que fueran verdad. Que no lo eran evidentemente.



saludos.

[nou_moles]

Solo pro poner un ejemplo, españa estaría ahora mucho mas desarrollada sin la guerra civil y la dictadura franquista ( periodo de autarquia)

¿Eso también lo dice Preston? ¿Con la II República y toda la Horda Libertaria? Poco probable. Estariamos como en Rumania o en Ucrania, mas o menos.



saludos.

Te refieres a Preston como urbe del siglo XXI o como historiador? Yo no se que dice Preston por que nunca lo he leído,
Por cierto como esta rumania o ucrania? cuéntame algo sobre su reconversión económica tras la caída de la U.R.S.S. y su cambio de una economía estatalizada a una economía de libre mercado.

[Yorktown]

De momento, libres. Están libres, que es mucho mejor que no estarlo, aunque te mueras de hambre fijate. Que no es el caso.

[nou_moles]

horda libertaria?...hombre...libertarios los soviets...a los libertarios equivocados y zumbados que por ese bando rondaban ya se los cepillaron ellos ahorrando trabajo posterior.

Saludos.

En eso estoy de acuerdo contigo, el comunismo como sistema libertario poco, es una dictadura al fin y al cabo.

[nou_moles]

horda libertaria?...hombre...libertarios los soviets...a los libertarios equivocados y zumbados que por ese bando rondaban ya se los cepillaron ellos ahorrando trabajo posterior.

Saludos.

Y Democratas. Así se catalogaban. Defensores de la Libertad y la Democracia, sólo hay que leer los discursos de la Pasionaria. Otra cosa es que fueran verdad. Que no lo eran evidentemente.



saludos.

Chico, por que odias al mundo así?

[Sombra]

horda libertaria?...hombre...libertarios los soviets...a los libertarios equivocados y zumbados que por ese bando rondaban ya se los cepillaron ellos ahorrando trabajo posterior.

Saludos.

Y Democratas. Así se catalogaban. Defensores de la Libertad y la Democracia, sólo hay que leer los discursos de la Pasionaria. Otra cosa es que fueran verdad. Que no lo eran evidentemente.



saludos.

Chico, por que odias al mundo así?

¿Los Comunistas stalinianos son el Mundo? Tal vez lo sean para tí, pero no para mí.


saludos.

[Sombra]

Te refieres a Preston como urbe del siglo XXI o como historiador?

Veo que te gusta la lectura.

Yo no se que dice Preston por que nunca lo he leído,
Por cierto como esta rumania o ucrania? cuéntame algo sobre su reconversión económica tras la caída de la U.R.S.S. y su cambio de una economía estatalizada a una economía de libre mercado.

Pues Rumania y Ucrania y estan mas o menos como estabamos nosotros hace veinte o treina años. Así estan.


saludos.

[nou_moles]

horda libertaria?...hombre...libertarios los soviets...a los libertarios equivocados y zumbados que por ese bando rondaban ya se los cepillaron ellos ahorrando trabajo posterior.

Saludos.

Y Democratas. Así se catalogaban. Defensores de la Libertad y la Democracia, sólo hay que leer los discursos de la Pasionaria. Otra cosa es que fueran verdad. Que no lo eran evidentemente.



saludos.

Chico, por que odias al mundo así?

¿Los Comunistas stalinianos son el Mundo? Tal vez lo sean para tí, pero no para mí.


saludos.

Ya van varias veces que confundes las expresiones, eso no es bueno.

[nou_moles]

Te refieres a Preston como urbe del siglo XXI o como historiador?

Veo que te gusta la lectura.

Yo no se que dice Preston por que nunca lo he leído,
Por cierto como esta rumania o ucrania? cuéntame algo sobre su reconversión económica tras la caída de la U.R.S.S. y su cambio de una economía estatalizada a una economía de libre mercado.

Pues Rumania y Ucrania y estan mas o menos como estabamos nosotros hace veinte o treina años. Así estan.


saludos.

Si claro, se como están, en especial rumania, y no por lo que dicen la tele, digamos que un buen amigo viaja allí por motivos laborales y me muestra la realidad del país. Pero antes de verano iré en persona a visitar a una amiga que se ha ido a estudiar con la beca erasmus.

[nou_moles]

Te refieres a Preston como urbe del siglo XXI o como historiador?

Veo que te gusta la lectura.

Yo no se que dice Preston por que nunca lo he leído,
Por cierto como esta rumania o ucrania? cuéntame algo sobre su reconversión económica tras la caída de la U.R.S.S. y su cambio de una economía estatalizada a una economía de libre mercado.

Pues Rumania y Ucrania y estan mas o menos como estabamos nosotros hace veinte o treina años. Así estan.


saludos.

Por cierto, respondiendo a tu necesidad para desviar temas, si me gusta la lectura, igual para ti leer sobre una ciudad no es digno, pues a mi me parece interesante, ayer mismo le traje a mi madre cuando vine de vacaciones a valencia un libro sobre la liguria, para que pudiese ver como es la región en la que vivo, espero que no haya pensado igual sobre mi regalo que como pensarías tu en su lugar.

[43]

¿Y donde está la libertad de respirar aire puro del no fumador?

Perdona, en MI bar, en MI negocio, en MI casa, fumo y se fuma si a MI me da la gana, asi es en mi caso, y asi debería ser...y si no te gusta, no vengas...nadie te obliga. Yo sin embargo me esnifo toda la mierda de vuestros coches, que es bastante más.

Y lo de reciclar, si quiere reciclar Gallardón, que lo haga, o si le preocupa tanto, que me pague por hacerlo. Pero que no me coaccione para hacerlo. O que me recoja la basura gratis. Y sobre todo...quien coñ* es para escarbar en mi basura??? que respeto a la intimidad es un tipejo a sueldo del estado escarbando en mi basura?? de hecho mi basura debería ser como mi casa, sin orden judicial, inviolable.

Saludos.

El post se refería más bien a los lugares públicos y cerrados. como por ejemplo edificios públicos, en Tu casa es evidente que puedes hacer lo que quieras, pero no creo que agualongo se referiría precisamente a la libertad de fumar en SU casa.

Lo del reciclaje me parece que debería salir de uno mismo en pro del bien común, pero bueno, es una elección personal hacer un pequeño esfuerzo o actuar de manera egoista... No creo que mirar en los cubos de basura sea un buen sistema para solucionar esa falta de civismo, pero bueno, Gallardón sabrá si es efectivo, yo desde luego no.

Agualongo cada vez me río más con tus post, es divertido leer como despotricas contra las 'Hordas Rojas' y la 'babosa' de zp.

¿No has pensado alguna vez en dejar algún comentario en la web del intermedio? hay una sección en el programa en la que sacan los comentarios que más se meten con Wyoming, te dejo la dirección por si te animas http://www.elintermedio.lasexta.com/sec ... ing/302921

Aún y todo estoy de acuerdo contigo en que la universidad lleva ya muchos años de cul* y cuesta abajo en cuanto a nivel académico se refiere, aunque en la época de Franco no creo que la cosa estaría mucho mejor, no es normal que por ejemplo una unversidad esté diseñada para que los grises pudieran cargar a caballo, como es el caso de la complutence, ahí hay algo que no funciona bien.

Salu2

[Malcomn]

Perdona, en MI bar, en MI negocio, en MI casa, fumo y se fuma si a MI me da la gana, asi es en mi caso, y asi debería ser...

Y así es.

Lo que no es, es un lugar público, y lo que sí que es, es que decidas si tu bar es de fumadores o no fumadores, porque quizás a mí me interesa saber que es, y a partir de hay, y entrare si me conviene o no.

Por cierto, curioso que saltes con esto y no con las apologías al franquismo y a las dictaduras, espero que tú no pienses tambien que en aquella epoca se vivia mejor.

de hecho mi basura debería ser como mi casa, sin orden judicial, inviolable.

¿este es el argumento para decir que con Franco se estaba mejor? Porque es justamente eso, de lo que hablabamos, de defender una dictadura.

Efectivamente, Franco trajo la libertad a España, la verdadera libertad.

Tu verdadera libertad apesta. Porque se basa en meter en la carcel a todo el que no piense como tú, a tener el poder total, a no haber separación real de poderes, y a ser tú, el Caudillo y tú regimen barato de matones una fuerza de opresión.

aniquilados tras la victoriosa CRUZADA NACIONAL, y se hubiera copiado el modelo norteamericano o británico, ahora todo sería distinto.

Anda, cruzada con Z, debe de haberte costado, pero tranquilo no sufras, eso ya paso, y sí, como tu dices con los vascos, no pasara jamás.

¿Qué partido? ¿Podrías dar el nombre?

Sí, puedo dar el nombre: Falange Española., el "movimiento nacional", anda como en los fascismos, ¿que cosas, no?

Sin duda confundes a España con los paraísos socialistas creadores de miseria y opresión, esos paraísos sí que tienen un PARTIDO ÚNICO que gobierna y cuando uno de sus dictadores muere, el PARTIDO lo sustituye por otro, Franco siempre odio toda forma de partido político, ya fueran de izquierdas o derechas.

Si, jaja, no te lo crees ni tú. Por eso estaba a su cabeza, y era el Caudillo y solo debía responder ante "Dios y la historia", lo de los españoles, se ve que se le olvido al pobre....

El movimiento falangista (y su partido) permaneció siempre al lado de Franco, con mayor o menor apoyo, con mayor o menor poder, pero siempre estuvo a su lado. Fueron un todo.

1.- La inclusión del fascismo entre los movimientos totalitarios (socialismo, comunismo y nazismo) es más que polémica, y muchos historiadores no consideran al fascismo totalitario, pero bueno, aceptemos esa definición

Claro que no, si en realidad era un movimiento para ayudar a los desfavorecidos, mira, tú decías que eso era una mierda, y van y te daban comida y atención (en forma de palos) gratis.

2.- ¿Qué movimientos político similares? ¿Cómo se puede comparar y asimilar si primero no se define "Fascismo"?

El fascismo si se define, esta puesto arriba.

3.- Otra contradicción del RAE.. o es autoritario o es totalitario, pero no ambas cosas; Franco era autoritario, como Pildusky o Mannerheim o tantos otros de su época, pero no totalitario como sí eran y son los socialistas (cualquier tirano rojo me vale como ejemplo, un chekista cualquiera, digamos Largo Caballero, para no salir del tema)

Franco era autoritario y totalitario, ambas afirmaciones no se contradicen en ningun lugar.

De la rae, esa que tanto te gusta:

autoritarismo

1. m. Sistema fundado en la sumisión incondicional a la autoridad:
el autoritarismo es propio de las dictaduras.
2. Abuso de autoridad:
durante el servicio militar tuve que sufrir el autoritarismo de un sargento.

Y....


totalitarismo

1. m. Régimen político que concentra la totalidad de los poderes estatales en manos de un grupo o partido que no permite la actuación de otros.

Como ves, no se contradicen en nada, que tu uses malamente la palabra totalitario, para definir a algo que no lo es, justamente nuestra DEMOCRACIA (así, en grande como a ti te gusta), no cambia que Franco fuera las dos.

No es más que una Boutade... "fascismo" con los Bravos, los Pekenikes, el OPUS, el turismo, las cofradías y el destape...

Si, si, con todo eso fascismo. Es más añadimos, ahora de la wiki:

El fascismo (del italiano fascio, haz, fasces, a su vez del latín fasces, pl. de fascis) es una ideología y un movimiento político que surgió en la Europa de entreguerras (1918–1939). Su proyecto político es instaurar un corporativismo estatal totalitario, mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que se conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente la historiografía y la ciencia política sitúe al fascismo en la extrema derecha y le relacione con la plutocracia, o bien lo identifique como una variante chovinista del socialismo de Estado.[1] Se presenta como una tercera vía o tercera posición[2] que se opone radicalmente tanto a la democracia liberal en crisis (la forma de gobierno que representaba los valores de los vencedores en la Primera Guerra Mundial, como Inglaterra, Francia o Estados Unidos, a los que considera «decadentes») como al movimiento obrero tradicional en ascenso (anarquista o marxista, este último escindido a su vez entre la socialdemocracia y el comunismo, que desde 1917 tenía como referente al proyecto de estado socialista que se estaba desarrollando en la Unión Soviética); aunque el número de las ideologías contra las que se afirma es más amplio.

Respecto a España:

No se admitía oposición interna, pero se administraban salomónicamente cuotas de poder entre las distintas familias del franquismo (azules o falangistas, militares, carlistas, católicos, tecnócratas). En los textos legales y las proclamas políticas, la autodefinición de su régimen evolucionó de ser un Estado totalitario en los años treinta (Fuero del Trabajo de 1938, de clara inspiración fascista italiana) a un impreciso Reino en los años cuarenta (Ley de Sucesión a la Jefatura del Estado de 1947) y una Democracia Orgánica en los sesenta (Ley Orgánica del Estado de 1967).

¿Desde cuando la "centralización" es "fascista"?

Desde que esta pasa por una única persona, y no por la elección de los que todos quieran.

¿Nacionalismo exaltado?

No, no, lo "confundo" con Franco:

En particular, llegaron a niveles obsesivos sus referencias a la Conspiración Judeo-Masónico-Comunista-Internacional que supuestamente habría causado todos los males de España, remontándose en sus orígenes al siglo XVI

¿recuerdas lo que dijimos arriba del nacionalismo usado como victimismo?

¿te suena lo de la lengua del imperio?

Y sobre todo:

Toda la vida social, pública y privada, debía mostrarse adecuada al ideal de una España unida en la fe cristiana,[68] identificada con el lema Por el Imperio hacia Dios.

Pues sí, el FASCISMO se caracteriza por un sistema económico (intervencionista y social, de ahí que el siempre inteligente Yorktown haya hablado del socialismo franquista, que no lo entendeís)

Ciertamente, sin embargo no es ni su única caracteristica, ni desde luego, la más importante, por ello Franco, aún con sus diferencias, siguio siendo una dictadura fascista.

los vencedores llevaron a cabo una represión bastante moderada, nada comparable a los crímenes que cometen los rojos en sus victorias, Rusia, Hungría, China, Polonia etc

Es que tampoco hicieron esas matanzas aquí, nuestros "rojos". Eso fue en Rusia, Hungría, China y Polonia, no aquí.

Sin embargo si que se hizo algo con Guernica, alguno de tus nacionales.

Por cierto, si de asuntos de colores y crimenes, trata el tema, me da que los tuyos, si, si, los nacionales, carlistas y muy catolicos monarquicos, ganan de calle a los rojos de España. Y contra más nos remontemos, más.

Que ellos si tuvieron 40 años para seguir lo que los otros no hicieron.

Pero quedemosnos, con esta perlita:

represión bastante moderada

Supongo que sera moderada porque no te toco a ti. Todo muy liberal, ¿no?

Extraño totalitarismo el mío, que no digo a nadie lo que debe hacer con su vida,

No, no, salvo que te diga que quiere separarse de España, que entonces lo ejecutas con garrote vil.

Todo un simbolo de lo liberal que eres, sin duda.

(YO NO RECICLO PORQUE NO ME DA LA IMPERIAL Y REAL GANA, de hecho, junto las botellas de plástico y luego las tiro al cubo normal de la basura, jamás al de reciclaje, ya ves, NO ME DA LA GANA y soy activo en mi comportamiento)

Todo un símbolo de rebeldía ante el totalitarista estado, sin duda.

Pero pasemos a....

Yo respeto a todo el mundo,

¿pero quieres una dictadura, no?

Venga, por treinta puntos y un sugus rojo, adivina donde esta el fallo.

Ya lo creo que hago apología del Franquismo, más visto la clase de asquerosa babosa totalitaria que nos mal gobierna...

Elegido por el pueblo, (si, si, el pueblo, tú pueblo, se lo que te quema pero... ) por la democracia y la libertad, esa que quieres destruir para protegerla, ¿que ideal más extraño no?

se prohibe fumar o no, si tengo un establecimiento, una oficina o lo que sea, se fuma, ya lo creo que se fuma, y me importa un... muy poco, lo que el partido asesino de jefes de las oposiciones, piense al respecto o legisle en dicha materia...

¿Asesino jefe de oposiciones?

No, no, te equivocas con tú querido y muy muerto( ) Franco, el es el asesino de jefes de oposiciones.

Por cierto eso esta contestado a Yorktown, para que no intentes realizar una revolución franquista ( ) tú solo en tu casa por algun paquetito de Camel que no te dejaron fumar en la mía.

ayer era 0'8, antes de ayer era 1 ahora es 0'3, mañana 0'0, al albur de lo que una pijeprogre diga... controlando las vidas de los demás..

¿sabes porque es así?

Te deje la ideita, la expliación a puntito de caramelo en el post de atras, pero tú, como todos los radicales, antes que ponerte a pensar, prefieres buscar consiparciones masonicas.

Tan sencillo como que.... cualquier tasa de alcohol en sangre nubla los sentidos. Ayer era 1.3 y hoy 0.8 y mañana sera 05, y por eso no para de disminuir en vez de aumentar.

Y si no se toma la medida desde el principio, es por el simple echo de que se metería a todo el mundo en la carcel cada vez que se tomaran una cerveza y media, no porque sea aleatoria.

Por cierto te invito a ver cuales son (por cierto con el PP tambien estaba y estara prohibido conducir borracho, para tu información y que amplies lo que consideras totalitario) las tasas de accidentes con alcohol mayor de lo permitido en sangre, y sin esta, quizás te des una sorpresa, y dejes decir la suprema bobada que el mayor numero de accidentes es por velocidad y no estado de embriaguez.

Ahora no puedes ir al campo

¿no puedes ir al campo?

Pues oye seras solo tú, porque yo si que puedo, de echo he ido muchas veces en este año.

Te lo repito, esta prohibido acampar y hacer barbacoas en el, y desde mucho antes que ZP estuviera en el poder, ¿tampoco lo sabías?

pero el PARTIDO en su obsesión liberticida, siempre expone una causa para recortar libertades,

No, no, no es el partido, soy yo. Somos los Españoles, los que lo queremos así, y por eso le votamos así. ¿te jode que no haya una conspiración masonica y te la tienes que inventar?

Muy bien, pues jodete.

al PP, porque es lo mejor para la economía,

¿Y porque votas si esto es una dictadura?

Ahhh, caro aqualongo, porque ni tú mismo te crees que la sea, solo de boquilla, para con una excusa, gritar, mancillar a esa mitad de Españoles que les apetece otra cosa, para insultar su inteligencia diciendo que tú por ser liberal ( en tu caso ademas de los falsos) eres más listo que el resto.

Nada más lejos de la realidad, esto es una DEMOCRACIA. Y la única dictadura aquí es la que tú pretendes instaurar, matando a todo lo que consideres enemigos de España.

De nuevo....

sin duda no eres un profesional de la enseñanza, si no sabrías que en la actualidad en la Universidad, que se aprueba con la chorrada de los créditos, se aprueba de acuerdo al interés del profesor, si suspende mucho se queda sin clientes, sin horario y su destino peligra

Y sin duda, tú, que si que lo eres hablas con prejuicios. Porque en las universidades, al menos las que yo conozco, se practica algo llamado examen, que a ti te guste aprobar a la gente por lo buen españolito que sean... no hace que todos sean así.

en cambio en Hª del Arte, han aprobado la releche porque a ese le conviene para su horario del próximo curso..

Comenta esta conspiración en Fisica, que llevamos como 30 años con falta de profesionales en ese sector, y siguen saliendo de dos en dos.

Por que soy liberal hubiera apoyado a los nacionales

No, porque eres Franquista, hubieras apoyado a los nacionales.

Ningún liberal en su sano juicio apoyaría una dictadura. Nada más lejos del ideal liberal que una dictadura.

¿Te pongo las declaraciones del SOCIALISTA Maragall o prefieres la de Carod Rovira?

No, me bastan con las tuyas. Y si, solo en tú cabeza esta, así es España ahora: libre.

Y por eso existe democracia, y por eso existe libertad de prensa, de opinión. Y por eso nos alarmamos con lo que pasa en el país vasco, con lo que pasa en Cataluña, pero no, aunque te joda, igual que a Aznar lo votaron los españoles, a Zapatero tambien, y tan presidente es uno como otro.

Nada de eso había con Franco, solo su dictadura particular. Totalitaria y asesina.

Saludines varios.