Esquelas y memoria histórica

taliesin · Mensaje por **taliesin** » 12 Oct 2007, 09:16

La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH) ha pedido retirar nombre con "connotación" franquista de las calles de Madrid http://www.hispanidad.com/noticia_ep.as ... 1011133337 que bueno, se puede estar a favor o no, pero tiene su sentido dentro de su ideología.

Lo que me parece increíble, y que define la catadura moral de sus dirigentes, es que entre las calles que quieren quitar está la de Pedro Muñoz Seca http://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Mu%C3%B1oz_Seca asesinado por los republicanos en Paracuellos no por apoyar el Alzamiento/Sublevación, ya que detestaba a los falangistas, si no por el pecado de ser "monárquico".

Skald · Mensaje por **Skald** » 12 Oct 2007, 19:55

Pues a mí me molesta sobremanera que quieran quitar la calle "Batalla de Belchite". Mi abuelo lucho allí (la familia de mi madre es toda de allí) y fué hecho prisionero por la república, y llevado por diferentes campos de prisioneros hasta la frontera francesa.

Solo era un paisano que defendió su pueblo y a punto estuvo de ser fusilado en un par de ocasiones (otros no tuvieron su suerte). Si de memoria histórica hablamos no quiero que la que para mi representa el sufrimiento de mi abuelo se borre de un plumazo.

Justicia histórica por supuesto, venganza histórica nunca.

mfer · Mensaje por **mfer** » 13 Oct 2007, 10:53

La cuestión de las guerras suele ser -gracias a la filmografía-, magnificada en cuanto al heroísmo y ocultada la cantidad de miseria que comportan, para los combatientes y para los civiles atrapados por ellas. Así, normalmente, el que la vivió y no queda con algún trauma que se la recuerde constantemente, no desea saber nada más de ella.
Un caso particular de memoria es la que se refiere a los intervinientes en las batallas. A veces, enemigos en cierta batalla se reúnen para conmemorarla juntos, porque de la memoria les queda el sabor de rememorar a los compañeros muertos -que son de ambos lados-, a los esfuerzos en el combate -también en ambos lados- y la dulce añoranza de la camadería. Supongo que, dentro de la suciedad de las batallas, hay batallas "menos sucias" que otras, en las que se han empleado los medios sin que haya existido cosas (como la matanza de prisioneros, por ejemplo) que hayan dejado un poso de odio irrecuperable.
Tengo visto escenas de reuniones de conmemoración de sus batallas entre excombatientes británicos y los del Africa Korps. Tal vez es más difícil que se den entre británicos y japoneses.
Supongo que una calle con nombre de "batalla del Ebro" no sólo gustaría a los que la ganaron, sino a muchos de los que la perdieron, porque recordarían escenas de esfuerzo y camaradería que son independientes del ganar o perder.
Naturalmente, ya quedan muchos menos de unos y de otros y, como ya dije, es una estupidez y canallesco -cuando menos- el volver a este tema como si todavía estuviese vivo.
Además, la "caza de brujas" -de nombres relacionados con el bando nacional-, llevará a extremos absurdos, necesariamente.
Saludos.

taliesin · Mensaje por **taliesin** » 14 Oct 2007, 08:45

El sábado 13 Ussía ha publicado en la Razón un artículo en el que nos dice que no sabía si su abuelo, Muñoz Seca, podría haber llegado a ser franquista porque un pelotón de milicianos de la UGT decidieron por él, y lo asesinaron en Paracuellos. Es una lástima que ese periódico no deje leer las opiniones de días pasados porque era una pieza muy buena.

JESUS FIDELIS · Mensaje por **JESUS FIDELIS** » 18 Oct 2007, 01:54

Lo que es paradójico, es por ejemplo que símbolos de los 40 años del franquismo, que por muy diferentes motivos, seguían allí, bien monumentos, calles, placas, etc... que hayan aguantado la transición, los gobiernos de UCD, los primeros del PSOE, el PP, pero no hayan aguantado ni media legislatura del "talante" de Zapatero.
¿De donde viene la intolerancia?
Borramos nuestro últimos 70 años de historia de un plumazo porque a alguién le incomoda... ¿que será lo siguiente?... no nombrar Annual por no incomodar a nuestros vecinos del Magreb, de San Quintín o Bailén ni hablar porque los vecinos franceses también se molestan...modificar, amortiguar, acondicionar la historia para no herir susceptibilidades, ¡Venga hombre!

oberfeldwebel · Mensaje por **oberfeldwebel** » 18 Oct 2007, 08:00

Cuando George Orwell escribió 1984 sabía de lo que hablaba. No en vano luchó en Barcelona con los anarquistas y sufrió la represión de la izquierda que tanto loa ZP.

Un saludo.

agualongo · Mensaje por **agualongo** » 20 Oct 2007, 11:35

Ya han quitado en Cáceres, por ser un "símbolo fascista", la calle HÉROES DE BALER... era uno de los nombres propuesto por la organización criminal de la Desmemoria y la Desvergüenza histórica, por los adoradores del Terror Rojo y del totalitarismo canallesco del Frente Popular..

Lo peor, no obstante, no es que se haya cambiado el nombre de la calle con el voto a favor de PSOE y PCE (lo de IU no se lo cree nadie), al fin y al cabo ya sabemos el odio que la izquierda de aquí siente por las proezas de España y por todo aquello que no sea el EJÉRCITO ROJO...lo que me indigna es que haya contado con el voto de PARTIDO POPULAR, esa derechona mansa, acabrestada, cobarde, ruín, acomodaticia, miserable, acomplejada...y, por si fuera poco, hasta ignorante, la Derecha, que ha sido la principal fuente de la intelectualidad española.

Con la popular y tradicional ignorancia de la izquierda de aquí (me niego a emplear la palabra España unida a ella), el "Foro Ciudadano" (lease la sección vecinal del PARTIDO) el nombre HÉROES DE BALER, le sonaría muy marcial, militarista, fascista, franquista y demás.. sin duda alguna, un intelectual de izquierdas le diría que Baler fue una batalla de la Guerra Civil en la que los "fascistas" vencieron.. y que había que erradicar el nombre... y, por supuesto, el PP que escuchó aquello de Guerra, Fascista, Héroe.. dijo nada, nada a quitar el nombre...

¡GENTUZA ASQUEROSA DE LOS POLITICASTROS!

Por cierto, consejales del PP..proponed HÉROES DE TSARISIN o CAMARADA STALIN..como nuevo nombre de la calle..

¡Ah se me olvidaba, no esperen mi voto por ese camino!

Aquí se demuestra como para la izqiuierda totalitaria y liberticida, todo acto heróico en defensa de la Patria es un acto "fascista".. lo democrático es luchar por la TIRANÍA ROJA, por el PARTIDO...

Cómo si no se prohibe el nombre HÉROES DE BALER.

Saludos

VIVA ESPAÑA

Skald · Mensaje por **Skald** » 21 Oct 2007, 03:45

yo propongo quitar los nombres de batallas de la guerra Civil de las calles....

...así, por ejemplo, deberíamos quitar las calles que se llamen: Ebro, Guadalajara, Teruel, Somosierra, Jarama, Brunete, etc, etc....

...incluso no sé si deberíamos cambiar el nombre también al río Ebro, recuerda a una derrota de la República que deberíamos borrar para no ofender a los herederos de la izquierda..... :roll:

ZULU 031 · Mensaje por **ZULU 031** » 21 Oct 2007, 18:50

«The Economist» cree que la Memoria Histórica echa por tierra la Transición
El semanario británico «The Economist» señala, en su último número, que la Ley de Memoria Histórica que aprobará el Congreso de los Diputados «hace añicos el pacto del olvido» asumido con éxito por todos los grandes partidos españoles durante la transición del franquismo a la democracia.

SE DA CUENTA TODO EL MUNDO, EXCEPTO QUIEN TIENE QUE VERLO :oops:

JESUS FIDELIS · Mensaje por **JESUS FIDELIS** » 26 Oct 2007, 20:09

ZULU 031 escribió:«The Economist» cree que la Memoria Histórica echa por tierra la Transición
El semanario británico «The Economist» señala, en su último número, que la Ley de Memoria Histórica que aprobará el Congreso de los Diputados «hace añicos el pacto del olvido» asumido con éxito por todos los grandes partidos españoles durante la transición del franquismo a la democracia.

SE DA CUENTA TODO EL MUNDO, EXCEPTO QUIEN TIENE QUE VERLO

Totalmente de acuerdo, esta ley es un despropósito, y por lo visto uno de los pocos argumentos que tiene el gobierno Zapatero... con Z... de ZOTE...

Porque desde luego, solo un zote, confundiría "el cul* con las temporas", como el caso de quitar el nombre de "héroes de Baler" a una calle, cuando ese hecho fue mucho anterior a la guerra civil, incluso algunos de estos héroes tuvieron un final poco heróico, incluso alguno fusilado por los nacionales, ejemplo claro que el simplificar en rojos y azules el conflicto del 36 es de un simplismo e ignorancia supina. ¡Qué tendrá que ver la gesta de los últimos de Filipinas con la dictadura franquista!
A este paso vemos a los descendientes del Cid y de Colón pedir perdón por colaborar con sus gestas a la grandeza de la raza hispana... de locos

¿Porque y la memoria histórica del POUM (troskista) con la represión del partido comunista? ¿Y la memoria histórica de los anarquistas en Barcelona?¿Y la represión de a la FAI del también partido comunista?¿Y la memoria histórica de los que murieron a manos de sus comisarios políticos por hacer un comentario derrotista?... y podíamos seguir y seguir, porque en esa condenada guerra hubo desgracias y anécdotas por cada persona y de todos los colores...

Apónez · Mensaje por **Apónez** » 26 Oct 2007, 20:51

Jesus la respuesta a eso ya la tienen dado muchas veces tanto desde el gobierno central por boca de algun ministro como desde Cataluña donde uno de los diputados no recuerdo ahora si del PSC o de ERC ya dijeron que no era lo mismo debido a la "superioridad moral" de los que habían sido asesinados por los franquistas :confuso:

Pues menos mal que esta es una ley para reconciliar que si no :roll:

Lo peor de esta ley sin lugar a dudas lo visto hoy en A3, ya que uno de los que la redactó es sobrino-nieto de uno de los 498 religiosos que serán beatificados este domingo, un seminarista torturado y asesinado en Málaga, aunque según el susodicho sobrino-nieto esta ley no hará retirar la placa que recuerda a su tio-abuelo por que no honra al régimen sino a una persona, por lo visto la de Héroes de Baler o la de Muñoz Seca o Calvo Sotelo si eran para honrar al régimen :shock:

Ggeppeto · Mensaje por **Ggeppeto** » 27 Oct 2007, 15:44

No tenia pensado volver a escribir en este foro,ya que no me gustan las Alcaldadas de los barandas pero en fin...
Es evidente que esta ley se hace con el exclusivo propósito de crear las condiciones históricas y políticas adecuadas para que Zapatero intente conectar el momento actual con la supuesta República benefactora del 36 y enlazar la legalidad actual con la supuesta legalidad "democrática del 36 y asi deslegitimar el Franquismo,la transicion,la Monarquía y la constitución en si.
Zapatero quiere un cambio de tortilla total,no quiere reivindicar los caídos en combate en la zona roja,intenta hacer desaparecer los asesinatos cometidos por el frente popular en Retaguardia y las Chekas
Lo suyo es la destrucción de la verdad y la sustitución de ella por una mixtura hecha a la medida de sus preferencias
Los muertos republicanos le importan tres pimientos,solo le importan desde el momento que pueden ser instrumentos de revancha contra la derecha actual
Niega la historia y la sustituye por una historia ficcion que le han construido en los laboratorios de ferraz
Es la típica forma como el marxismo utiliza la historias para su uso diario político
Sino levantamos nuestras voces para hacerle ver la superchería engendrada por el socialismo para tapar sus miserias a las nuevas generaciones resultara que la juventud,magnifica juventud que decidió rebelarse contra el marxismo revolucionario y que le gano el combate serán recordados como unos nazis mataniños y unos vulgares sacamantecas
La verdad no puede no debe ser sustituida por una historia que engaña y miente a los españoles
Los que ganaron la guerra al marxismo revolucionario y devolvieron a los españoles el orgullo de ser hijos de una gran Nación se merecen cuanto menos un esfuerzo nuestro encaminado a parar esta contaminación a la que llaman memoria historica

Saludos a unos foreros que son de lo mas digno que tiene este foro

ZULU 031 · Mensaje por **ZULU 031** » 27 Oct 2007, 19:22

CRITICA LA DESCENTRALIZACIÓN DEL ESTADO
González cuestiona la eficacia de la Ley de Memoria Histórica de Zapatero

Y no es la primera vez

agualongo · Mensaje por **agualongo** » 27 Oct 2007, 19:28

Efectivamente Gppepeto, la ley de desvergüenza y manipulación histórica no tiene más objetivo que ilegalizar a las derechas, arrinconarlas y enlazar el presente con el más negro y criminal pasado de la infausta y demoníaca tiranía de la II República y el totalitario Frente Popular.. es curioso el odio que muchachos de 15 años procesan al Rey, odio INDUCIDO TOTALMENTE por PROFESORES DEL PARTIDO o de los Separatistas.. o si no ¿De que va a odiar un chaval de 15 años al Rey?

Saludos

ZULU 031 · Mensaje por **ZULU 031** » 27 Oct 2007, 20:02

Eso es lo nás triste y penoso. Enseñar a "odiar"

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