¿Nacionales o Republicanos?

[agualongo]

Mira que digo de callarme, mira que digo de no molestar y no molestarme, pero es que SI CALLO REVIENTO..

Ahora va a resultar que los fascistas italianos se dedicaban a exterminar judíos y gitanos... bien ya que los italianos se decibaban a matar judíos y gasearlos, desearía que el amigo Nous_Moles nos indique a todos:

1.- Lista de los Campos de Exterminios italianos donde se gaseaban o mataban de hambre a judíos, gitanos y eslavos.
2.- Cantidad aproximada de los judíos exterminados por los fascistas
3.- Documento de Mussolini donde ordene aplicar la solución final al "problema judío"
4.- Testigos judíos que declaren sobre la política de exterminio llevada a cabo por la Italia Fascista.
5.- Documentos norteamericanos, británicos y franceses que acrediten la existencia de los campos de exterminio italianos.
6.- Declaración de testigos supervivientes de los campos de exterminios italianos
7.- Localización y extensión de la red de campos de exterminios fascistas.
8.- ¿Cuántos judíos italianos fueron exterminados por el gobierno fascista italiano por el hecho de ser judíos?
9.- Documento que aporte la complicidad de la banca suiza con los fascistas italianos dedicados a exterminar y robar el patrimonio de los ciudadanos italianos de origen judío.
10.- Informes de cualquier administración israelita donde se busque a esos supuestos "genocidas del fascismo italiano": nombre, edad, hechos imputados..

Gracias por adelantado por contestar a este decálogo, pero me da a mí, que todo es agua de borraja... pese a quién pese, y a diferencia de los SOCIALISTAS NACIONALISTAS, los Fascistas italianos no participaron en el asesinato premeditado de 6 millones de judíos.

Mussolini had many faults but he had one good attribute; he did not buy into the German philosophy of the great Aryan race and the final solution to execute the Jews. It wasn't until after he began to lose power in Italy and after he became a puppet of the German forces that Jews in Italy were sent off to concentration camps.

Saludos

en este foro hay brillantes foristas judíos, ellos pueden decir si no es verdad que muchos judíos escaparon de la muerte a través de la Italia Fascista, esa Italia que según Nou_Moles, se dedicaba al exterminio y la supresión física de los judíos.

[Cartaphilus]

La legislación antisemita italiana fue simplemente a remolque de la alemana, sin su trascendencia, y sin que por las mentes fascistas existiese el concepto de "problema judío". Fueron mucho más terribles las prácticas antisemitas institucionales de Hungría, Eslovaquia o la propia Francia.

Del dicho al hecho siempre hay un trecho. En los textos del falangista más genuinamente racista, Onésimo Redondo, sí se destila un antisemitismo visceral, y sin embargo en los años más "azules" del régimen se rescató a miles de judíos europeos de la muerte...

[nou_moles]

agualongo


Mira que digo de callarme, mira que digo de no molestar y no molestarme, pero es que SI CALLO REVIENTO..


Habla. Suéltalo....piensa que somos tu psicólogo en casa.....


Ahora va a resultar que los fascistas italianos se dedicaban a exterminar judíos y gitanos... bien ya que los italianos se decibaban a matar judíos y gasearlos, desearía que el amigo Nous_Moles nos indique a todos:



Yo cuando he dicho eso?¿ no mientas, yo traduje un texto que nos facilito tercio donde se expone sus ideas racistas.....


1.- Lista de los Campos de Exterminios italianos donde se gaseaban o mataban de hambre a judíos, gitanos y eslavos.


Cuando he dicho yo eso?¿?¿ no mientas....


2.- Cantidad aproximada de los judíos exterminados por los fascistas


Yo he dicho que los italianos los asesinaban....los ejecutaban.....donde lo he dicho.....que fuesen un gobierno racista...lo cual he demostrado con el documento del manifiesto della razza no es igual a campos de exterminio....y si que hubo campos de exterminio en italia...pero más que echos por italianos...diría yo que fueron alemanes....


3.- Documento de Mussolini donde ordene aplicar la solución final al "problema judío"


Cuando he dicho yo que mussolini aplico una solución final?¿?¿


4.- Testigos judíos que declaren sobre la política de exterminio llevada a cabo por la Italia Fascista.


La política de exterminio en italia fue llevada en la parte final de la guerra no por italianos si no por alemanes....así que no vayas mintiendo


5.- Documentos norteamericanos, británicos y franceses que acrediten la existencia de los campos de exterminio italianos.


Donde he dicho yo que había campos de extermino italianos?¿?¿ no vayas mintiendo...que quedas en evidencia....


6.- Declaración de testigos supervivientes de los campos de exterminios italianos


Si quieres documentación de supervivientes de campos de exterminio alemanes en el norte de italia es fácilde encontrar, pero campos de extermino italianos.....creo que no


7.- Localización y extensión de la red de campos de exterminios fascistas.


Donde he dicho yo que los italianos tenían campos de exterminio?¿?? no mientassss...que eres un mentirosillo


8.- ¿Cuántos judíos italianos fueron exterminados por el gobierno fascista italiano por el hecho de ser judíos?


Ser perseguidos y acosados no es lo mismo que ser exterminados....no vuelvas a mentir...


agualongo, donde he dicho yo que la italia fascista tenían campos de exterminio.........no seas un mentiroso, pareces el de mentiroso compulsivo, il film
Dime donde he dicho yo la existencia de campos de exterminio de la Italia fascista?¿ donde lo he dicho......
NO SEAS MENTIROSO.....


Existieron campos de exterminio, pero eran alemanes no italianos.....

[nou_moles]

Cartaphilus


La legislación antisemita italiana fue simplemente a remolque de la alemana, sin su trascendencia, y sin que por las mentes fascistas existiese el concepto de "problema judío".


Ya lo se, la política fascista se ve claramente en este tema con el documento que Tercio obtuvo y yo traduje.

[Cartaphilus]

Cuando algún incauto con el que he hablado ha asociado inmediatamente "fascismo" (como nombre genérico de los totalitarismos no comunistas) y racismo, siempre le recuerdo los casos español o italiano.

En España tenemos a minorías étnicas a las que no se molestó (los gitanos), tenemos la salvación de judíos por medio de las embajadas, y tenemos hasta los procuradores a Cortes que, ataviados con sus trájes regionales, enviaban desde el Sahara o la Guinea. En Italia no es muy conocida la política llevada a cabo por los fascistas en Etiopía y Eritrea, consisitente en permitir que se atacase a la élite local cristiana (la propia familia imperial abisinia dice descender de Salomón), para ganarse el apoyo de la población musulmana. Eso la cristiana Italia que acababa de firmar los Pactos de Letrán...

[nou_moles]

Cartaphilus


Cuando algún incauto con el que he hablado ha asociado inmediatamente "fascismo" (como nombre genérico de los totalitarismos no comunistas) y racismo, siempre le recuerdo los casos español o italiano.


El fascismo italiano era racista aqui mismo hemos visto sus leyes.

Y la españa de franco más que fascista era chaquetera, cambiaba de régimen según sus intereses, no eran fascista convencido que digamos.

[Apónez]

Cartaphilus


Cuando algún incauto con el que he hablado ha asociado inmediatamente "fascismo" (como nombre genérico de los totalitarismos no comunistas) y racismo, siempre le recuerdo los casos español o italiano.


El fascismo italiano era racista aqui mismo hemos visto sus leyes.

Y la españa de franco más que fascista era chaquetera, cambiaba de régimen según sus intereses, no eran fascista convencido que digamos.

Pues teniendo en cuenta las leyes no era más racista el fascismo italiano que la "democracia" de los EEUU, Francia o Gran Bretaña

[nou_moles]

Cartaphilus


Cuando algún incauto con el que he hablado ha asociado inmediatamente "fascismo" (como nombre genérico de los totalitarismos no comunistas) y racismo, siempre le recuerdo los casos español o italiano.


El fascismo italiano era racista aqui mismo hemos visto sus leyes.

Y la españa de franco más que fascista era chaquetera, cambiaba de régimen según sus intereses, no eran fascista convencido que digamos.

Pues teniendo en cuenta las leyes no era más racista el fascismo italiano que la "democracia" de los EEUU, Francia o Gran Bretaña

Tienes toda la razón.

[Apónez]

Tienes toda la razón.

Entonces, ¿en base a que no se para de decir que las democracias eran mejores?

¿Acaso es mejor una ley racista si ha sido votada?

[Cartaphilus]

Más racistas eran, en efecto, los EEUU, que tenían un auténtico sistema de segregación racial institucionalizado, y que en el caso militar, daban a los negros destinos de poca monta (por ejemplo, en la Armada solían ser cocineros) o propios de carne de cañón. Nada que ver con la consideración de tropas de élite que tenían, por ejemplo, los Gurkhas en Gran Bretaña, los Regulares en España o los Ascari en Italia.

En 1953 España ya tenía hasta un teniente general (máximo puesto en el escalafón de entonces) árabe, Mohamed Ben Mizian. El primer general de tres estrellas negro de los EEUU fue Benjamín O. Davies Jr, nada menos que en 1998 y de manera honorífica. Hablamos de alguien que es estadounidense de nacimiento, frente a otro que simplemente era un nativo de una colonia. Creo que ningún soldado colonial europeo llegó a un grado tal alto como el de Ben Mizian, quien, además, adquirió idéntico rango cuando España puso fin a su Protectorado en Marruecos y se integró en el Ejército de su país (realmente fue su fundador).

[Yorktown]

Como se ganó el tal Ben Niziam sus estrellas? defendiendo a España o a su "saib"? Quien se las puso, el dueño del cortijo que había ayudado a fundar, más bien un capataz que un general.

daban a los negros destinos de poca monta (por ejemplo, en la Armada solían ser cocineros) o propios de carne de cañón.

Carne de cañon? Cuantos negros sirvieron en batallones de infantería del US Army o el USMC en la SGM en comparación a blancos? Muertos? Heridos? Cuantos?

Había pilotos de caza moros en el igualitario ejercito franquista?

¿en base a que no se para de decir que las democracias eran mejores?

Para mi lo eran, para ti no?

¿Acaso es mejor una ley racista si ha sido votada?

No. Acaso es el único problema que te parece que tenían las dictaduras europeas? El racismo?

Saludos.

[Apónez]

Obviamente ese no es el único problema York, pero aquí es lo que se está criticando a las dictaduras, y obviamente deberíamos usar las mismas varas para ambas ¿no?

[Yorktown]

obviamente deberíamos usar las mismas varas para ambas ¿no?

Pues por eso mismo no entiendo esta frase tuya.

, ¿en base a que no se para de decir que las democracias eran mejores?

Efectivamente, tomemos la misma vara de medir, la única vara de medir, y bien, las democracias no eran, ni son, ni mucho menos, perfectas, ni la sueca, ni la suiza, ni la yankee, ni la británica lo eran y todas tenían telita que cortar. Pero usando la misma vara de medir, estas quedan varios palmos por encima de las dictaduras, que además de tener esos defectos, tenian otros cuantos más tan graves como ese.

Tampoco era perfecta la democracia de 1776, ni la Bill of Rights...tampoco era perfecto Felipe II, pero al lado de Ivan el Terrible, pues era mejor.

Eran mejores.

Saludos.

[Apónez]

Eran mejores.

Saludos.

¿Estas seguro de eso? Por que no creo que polacos, rumanos, checos o bulgaros, entre otros estén muy de acuerdo contigo, teniendo en cuenta como los abandonaron las democracias, democracias que dejaron bien claro que no les importaba a quien tuviesen que sacrificar o a quien tuviesen que aliarse ¿o acaso el "tio Joe" era mejor que Adolfo, Paco o Benito? ¿lo era Batista o Somoza?

No se trata de ser perfectos York, se trata de respetar las propias creencias, y la "libertad" e "igualdad de derechos" se contradecían muy mucho con la segregación racial o religiosa, no olvidemos que a la democrática Gran Bretaña no le tembló la mano para hacer lo mismo de lo que acusaba al "oscurantista" Felipe II

Idem con los aliados, juzgar a los alemanes por hacer lo mismo que ellos hacían ¿o acaso hay diferencia entre el modo de llevar a cabo la guerra submarina de Doenitz y de la US Navy o Royal Navy? ¿había diferencia entre los bombardeos sobre ciudades? ¿acaso la destrucción y las muertes no existian si los aviones que bombardeaban las ciudades no llevaban la esvastica o el fascio?

[Yorktown]

Me voy a dormir, ya discutiremos mañana. Pero yo si, estoy seguro de que eran mejores. Si tú no, tú mismo, allá tú, yo no tengo que convencerte de nada ni ninguna necesidad de ello, ya te gané la guerra, mejores, y más eficaces.

Saludos.