Panzer I y CV.33/35 en el Ejército Español

[Cartaphilus]

Hola a todos.

los números nos dicen que durante la Guerra Civil, Alemania mandó a España 122 Panzer I e Italia unos CV.33/35.

Ahora bien, parte o la totalidad de estas unidades ¿se transfirieron oficialmente al Ejército Español? ¿O seguían siendo propiedad alemana e italiana respectivamente? Quitando las pérdidas en combate y los que hipotéticamente volviesen a Alemania y a Italia, ¿cuántos quedaron de cada tipo en el Ejército Español en 1939 al acabar la Guerra?

Muchas gracias por cualquier información

[tercioidiaquez]

Según Manrique García y Molina Franco (Las armas de la guerra civil española), en el 39 quedaron operativos 84 Panzer.
CV se entregaron 155 pero no indica los que sobrevivieron, pero imagino que sería un porcentaje similar.

Sobre la transferencia, "orgánicamente" dependían de la Legión, de ahí que todo lo italiano se llamara "legionario" y por otra parte, todo lo alemán como "negrillo" y no como equivocadamente se ha creído por el color.
Imagino que los alemanes y los italianos no se hacía falsas ilusiones y sabrían que con el desgaste lógico de la guerra, no merecía la pena recuperar ese material y que sería "dado" al ejército español.

[Cartaphilus]

El asunto de las tanquetas italianas siempre me ha quedado en un mar de dudas. He llegado a leer que algunas fueron repatriadas a Italia para formar parte de las divisiones Ariete y Centauro, pero no he encontrado información concluyente.

De igual forma, ¿hay datos fiables sobre qué cantidad de aviones italianos y alemanes se quedaron en España en 1939, y cuáles se marcharon? Por ejemplo, se sabe que los Stuka se fueron todos, mientras que en España parece que para bombardeo en picado se quedó el "Angelito"... Las cifras que he podido juntar son las siguientes, no sé si le cuadrarán a algún forista, o si maneja otras:

120 CR.30 "Chirri"
9 G.50 "Freccia"
34 Me.109
19 He.112

9 Ba.65
4 Hs.123 "Angelito"

60 SM.79 "Sparviero"
31 SM.81 ""Pipistrello"
9 BR.20 "Cicogna"
9 Do.17 "Bacalao"
41 He.111
13 Ju.52

[tercioidiaquez]

El libro del que he hablado no da cifras totales, pero si de los que militaron en la Legión Cóndor y quedaron después en España.
De los que comentas
3 Bf 108 +1 vía HISMA
31 Bf 109
14 Hs 123
8 DO17
45 He 111
6 Ju 52 +1 HISMA

pero claro, a estos habría que añadir los que llegaron directamente a la fuerza aérea nacional.

[Cijuela]

Según Manrique García y Molina Franco (Las armas de la guerra civil española), en el 39 quedaron operativos 84 Panzer.
CV se entregaron 155 pero no indica los que sobrevivieron, pero imagino que sería un porcentaje similar.

Sobre la transferencia, "orgánicamente" dependían de la Legión, de ahí que todo lo italiano se llamara "legionario" y por otra parte, todo lo alemán como "negrillo" y no como equivocadamente se ha creído por el color.
Imagino que los alemanes y los italianos no se hacía falsas ilusiones y sabrían que con el desgaste lógico de la guerra, no merecía la pena recuperar ese material y que sería "dado" al ejército español.

Hola "Tercio" tengo entendido que a algunos de los panzer l se le cambio la potencia de fuego con cañones de 20 mm. No se si es cierto y si fue así se realizó en todos los panzer l ¿ o no?, .los que yo vi en el "goloso " creo recordar que eran solo con ametralladoras.
Gracias por su respuesta.

[Cijuela]

Según la wiki se modificaron 4 unidades de Panzer I, instalándoles el cañón Breda de 20 mm, pero se abandonó porque se capturaron bastantes T-26 y BA-6 del ejército del FP y estos eran mucho más eficaces.

[ Imagen ]

Saludos.

gracias Don Luis

[itorman]

No sobrevicieron ninguno de estos Panzer para ser usados en la guerra de Ifni?

Por lo que se sabe de este tanque era de lo mejorcito de la epoca solo superados por los rusos.

¿Porque no se empleo en la guerra de Ifni y si en cambio paracaidistas desde heinkel?

[zaptor]

Buenas tardes

... lo de que los Pz-I fuesen de lo mejorcito de su época,... diría que de blindados de oruga, era de lo peor, incluso en el 36; falto de potencia [hubo que crear una versión Pz-1B para intentar subsanarlo], de blindaje [salvo una escasa serie de pz-1 superblindados... vamos, como el Matilda-1], y de armamento [2xMG, salvo las pocas conversiones con el Breda de 20mm, y las flammpanzer 1, realmente temibles... para su tripulación, porque un carro lanzallamas tan vulnerable debía ser un contratoi de suicicio]

No, sinceramente, creo que era de lo peor para su momento; incluso comparando con lo que tenían polacos, franceses, británicos y checos; peor que, incluso, algunos contemporáneos de ruedas. Simplemente, sirvió para rellenar formaciones de panzer, y el éxito fué más fruto del buen uso, que de los carros en sí.

Mecánicamente, a partir del 39, dudo que estuviesen mara muchos trotes; y meterlos en un fregao... una autoametralladora decente haría el mismo apaño, y no sufriría una tasa de fallos mecánicos tan alta como la de unos carros machacados por el uso. Y su vulnerabilidad... munición perforante y adiós muy buenas, y no hablo de grandes calibres.

En cuanto a los paracas; el ju-52 aún era útil. hubo restricciones políticas al uso de material en los conflictos del norte de África, de modo que se restringía lo francés y americano, y sólo quedaba echarle mano al resto de elementos... ju-52, he-111 .... los especialistas de este foro podrán dar más datos o corregirme, pero en lo básico creo que no voy desencaminado.

Un saludo

[rio-campo]

Según la wiki se modificaron 4 unidades de Panzer I, instalándoles el cañón Breda de 20 mm, pero se abandonó porque se capturaron bastantes T-26 y BA-6 del ejército del FP y estos eran mucho más eficaces.

[ Imagen ]

Saludos.

En esta ocasión la wiki dice verdad, eso se puede leer en el libro de "tanques españoles", no creo que se pueda tratar de un error, mas por el contrario creo que eso es lo que aconteció