Guerra Civil Española: ¿Madrid o Toledo?

[capricornio]

Me gustaría proponer como tema de debate que opción militar (alejada de simpatías o sentimentalismos) creíais más adecuada:
Desviar efectivos a tomar Toledo con el consiguiente efecto moral de salvar la resistencia del Alcázar desviando para ello tropas del esfuerzo de guerra principal en esos momentos (la toma de Madrid), o dejar al Alcázar a su suerte y proseguir hacia Madrid. De haberse hecho esto último, ¿creeis que Madrid habría caído?
Según César Vidal la llegada de las Brigadas Internacionales fue posterior a la detención de la ofensiva por parte de las tropas republicanas. O sea, que ellas no fueron quienes frenaron a las tropas nacionales. Otros dicen que los días perdidos fueron clave para preparar la defensa de la capital, y que si aguantó el envite fue gracias a esto.
¿Qué opinais?

[Apónez]

Lo primero a tener en cuenta, es que aun no levantando el asedio al alcazar era muy dificil tomar Madrid con solo 25.000 hombres, más o menos las fuerzas que se disponian para atacar la ciudad.

Madrid.-

Ventajas: En caso de conquista de la capital posible (solo posible, no seguro) acortamiento de la guerra.
Desventajas: Si la guerra no acaba en Madrid tienes que alimentar a una población de unos 3 millones de habitantes.

Toledo.-

Ventajas: Importante inyección de moral en el bando propio y bajada de la misma en el contrario (y en las guerras civiles la parte psicologica es tan importante o más que la táctica)

Desventajas: Tardar 3-6 días más en atacar una ciudad que dificilmente vas a poder tomar.

[Churruca1805]

Bueno, amigos yo he votado por Toledo, primero por que dificultosamente podrian haber tomado la capital con tan pocos efectivos, segundo por que la liberación de los que habian resistido subiria muy alto la moral del bando nacional y tercero por que en el hipotetico caso de que la capital hubiese caido aun habia mucho impetu guerrero en el bando republicano y no creo que se hubiesen rendido o retirado entregando la totalidad de los territorios que quedaban bajo su mando.

[john_black]

Yo vote por Madrid.
Madrid no tenia defensa, el gobierno habia huido, el material ruso y las brigadas internacionales no habian llegado... Madrid era un caos, en la Republica se hablaba de defender Madrid "desde fuera", la daban por perdida, el tiempo que Franco empleo en Toledo permitio a Madrid organizar una defensa de la ciudad coherente y disciplinada y aun asi...estuvo a un paso de caer...Pero es mi opinion.
Saludos

[vicred]

Yo vote por Madrid.
Madrid no tenia defensa, el gobierno habia huido, el material ruso y las brigadas internacionales no habian llegado... Madrid era un caos, en la Republica se hablaba de defender Madrid "desde fuera", la daban por perdida, el tiempo que Franco empleo en Toledo permitio a Madrid organizar una defensa de la ciudad coherente y disciplinada y aun asi...estuvo a un paso de caer...Pero es mi opinion.
Saludos

Yo tambien por madrid en general de acuerdo con john black.

Por cierto recordarle a Cesar Vidal que las brigadas internacionales son masacradas en combates en la casa de campo y ciudad universitaria.

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yo vote por Toledo, no estando seguro la caida de madrid , ni que con la hipotetica toma de esta ciudad se terminara la guerra.

La inyeccion de moran que supuso el icono del alcazar de toledo marco un antes y un despues en la guerra

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Yo vote por Madrid.
Madrid no tenia defensa, el gobierno habia huido, el material ruso y las brigadas internacionales no habian llegado... Madrid era un caos, en la Republica se hablaba de defender Madrid "desde fuera", la daban por perdida, el tiempo que Franco empleo en Toledo permitio a Madrid organizar una defensa de la ciudad coherente y disciplinada y aun asi...estuvo a un paso de caer...Pero es mi opinion.
Saludos

no creo que se pasara de kaos absoluto a luna defensa perfectamente organizada en 6 dias, no hay quien se lo coma

[Ggeppeto]

A posteriori y viendo el desarrollo que tuvo la contienda,con la llegada de los milicanos comunistas a Madrid votaria que lo mejor hubiera sido ir sin dilacion a Madrid
Pero como Franco no tenia la informacion necesaria para calibrar las fuerzas internacionales que se incorporaron la bando rojo para defender Madrid y viendo el efecto psicologico que produjo la liberacion del Alacazar,a Toledo

[Apónez]

Aun a posteriori Toledo, en Talavera los nacionales ya habían encontrado una resistencia mínimamente seria, la conquista de Madrid no era segura y levantar el cerco a Toledo podría ser una victoria importante tanto a nivel interno de España (moralmente hablando) como a nivel exterior, demostrar que el ejército nacional podía hacer lo que quisiese y dar la impresión de que la guerra sería rápida.

[Ggeppeto]

Sin la llegada de las brigadas internacionales marxistas la guerra hubiera terminado en octubre
El escudo que representaron en Madrid fue el que paro el desarrollo de la guerra e hizo reaccionar al PCE que no al Gobierno de la extinta republica y le dio tiempo a formar un ejercito minimamente cohesionado,base del ejercito con el que finalmente y durante tres años se enfrentaron a los sublevados

[jgarcue]

Yo he votado Toledo porque creo que, leido lo que he leido no creo que dispusieran de tropas suficientes para garantizar una rápida caida de Madrid, y el golpe moral de Toledo también hay que valorarlo.

[ronecho]

Toledo, sin duda, fue muy buen apoyo noral, ademas Franco nunca tuvo prisa en ganar la guerra, siempre penso en la posguerra, tenia que dejar mano de obra para reconstriir el pais, pero eliminar a los cabecillas...., asi que sin prisa.

[Florencio]

Toledo, sin duda, fue muy buen apoyo noral, ademas Franco nunca tuvo prisa en ganar la guerra, siempre penso en la posguerra, tenia que dejar mano de obra para reconstriir el pais, pero eliminar a los cabecillas...., asi que sin prisa.

¿En qué te basas para decir que Franco no tenía prisa en ganar la guerra? ¿Acaso no es una máxima de toda guerra el maximizar lo obtenido minimizando tiempo, esfuerzo y vidas? Su victoria fue una victoria pírrica, éncontrándose al final de la misma con un país devastado, miles y miles de muertos, rencores sembrados aquí y allá, una economía arrasada...

Si la guerra hubiera acabado a finales del 36 o del 37 Franco hubiera estado dando saltos de alegría.


Florencio

[ronecho]

Miles, de muertos, si, pero ningun enemigo a sus espaldas, acuerdate que murio en la cama despues de 40 años. Y las maximas en una guerra tendran que ir cambiando, antes conquistabas y dominabas, ahora ya no estoy tan seguro...preguntale a los marines

[ronecho]

De echo, las quejas mas comunes de los colaboradores alemanes al alto mando aleman eran de la poca prisa que tenia Franco en ganar la guerra, pudo terminarla 1 año antes, pero no se si podria dormir tranquilo, mira que los españoles somos muy pasionales a la hora de zurrarnos entre nosotros.