ahora son una panda de niindundis, antes eran buenos profesionales en su trabajo.
Lo cual a mi me parece que es más peligroso que antes. Porque se les va más la cabeza y hacen mayores locuras sin tener en cuenta las consecuencias de eso. Son más idiotas aún.
Lo de la casa cuartel de la GC pudo haber sido una masacre y no lo fue de puro milagro.
ahora son una panda de niindundis, antes eran buenos profesionales en su trabajo.
Lo cual a mi me parece que es más peligroso que antes. Porque se les va más la cabeza y hacen mayores locuras sin tener en cuenta las consecuencias de eso. Son más idiotas aún.
Lo de la casa cuartel de la GC pudo haber sido una masacre y no lo fue de puro milagro.
Saludos.
Olvidas la incompetencia y la incapacidad, Dios es un cachondo pero interviene lo justo, de milagro nada y además tienen cul* y muy grande, vamos que son algo cobardones
De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven VAE VICTIS
Dios es un cachondo pero interviene lo justo, de milagro nada y además tienen cul* y muy grande, vamos que son algo cobardones
Brenan se salvaron de puro milagro, el unico motivo por el que no hay 130 guardia civiles (con sus familias) muertos es que el suelo era de tierra y eso contuvo parte de la explosión, evitando que se dirigiera hacia las alturas. De no ser así los daños hubieran sido muy superiores y la integridad del edificio (al menos de esa parte) hubiera quedado gravemente afectada.
Aún así hubo destrozos muy importantes, y alguna que otra pared se cayo, salvandose más de uno solo porque dio la casualidad de que no estaba en esa habitación. Idem para los cristales.
¿te recuerdo los tiempos en que habia 2 0 3 asesinatos a la semana?
¿los atentados de la plaza de la república dominicana en Madrid?
Aquellos si sabían (desgraciadamente) Hablode históricos , de josu ternera, de de juana, de artapalo, de txomin iturbe y, de Belén Peñalva.
Aquellos eranmuy buenos en lo suyo.
Hoy son una pandilla de botarates sion piés, cabeza ni cerebro.
saludos
Carlos antes la banda tenia más capacidad para asesinar, y asesinaba más, pero hoy hay más locos dentro, la mayoría de los "veteranos" ya se fueron a la carcel y la nueva gente que entra es más y más joven, y más y más extremista como no podia ser de otra forma cuando cada vez la gente vive mejor y tiene aún menos sentido todo esto.
Nuestras sociedades avanzan hacia menos violencia y hacia mayor integración, cada día que pasa ETA se debilita en el aspecto politico tambien, y le es más dificil encontrar apoyos, por eso los que lo hacen estan cada vez más locos.
Por eso hoy, muchos estan dispuestos a hacer un atentado que antes no se hubieran atrevido, porque no tienen la cabeza para ver que pasaria si de golpe mataran ahora a 400 personas. Y es que seria su fin de inmediato.
Así es, máxime cuando la bestia está no sólo gobernada por absolutos descerebrados (Los de antes eran una pandilla de fanáticos que se tiraban mas tiempo en la clandestinidad y estaban mucho mejor formados, incluyendo entrenamiento por parte de servicios secretos), acosada desde todos los frentes, y cada vez más ridiculizada. Y ya se sabe lo que dicen respecto a acorralar fieras.
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Dios es un cachondo pero interviene lo justo, de milagro nada y además tienen cul* y muy grande, vamos que son algo cobardones
Brenan se salvaron de puro milagro, el unico motivo por el que no hay 130 guardia civiles (con sus familias) muertos es que el suelo era de tierra y eso contuvo parte de la explosión, evitando que se dirigiera hacia las alturas. De no ser así los daños hubieran sido muy superiores y la integridad del edificio (al menos de esa parte) hubiera quedado gravemente afectada.
Aún así hubo destrozos muy importantes, y alguna que otra pared se cayo, salvandose más de uno solo porque dio la casualidad de que no estaba en esa habitación. Idem para los cristales.
Y jamás diria que los del 11-M fueron valientes.
Saludos.
A eso me refiero entre otras cosas con lo de incapacidad e incompetencia, esta gente ha pasado de quemar cajeros, autobuses y papeleras y tirar petardos a colocar explosivos, sin mas formación que la de 2 tardes, como ZP en economia; y por suerte para nosotros, así les va con sus atentados que de lo que pretenden a lo que consiguen, va un abismo, eso si mala idea tienen bastante pero son "mu tontos"
De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven VAE VICTIS
!que no! difiero.
son analfabetos ¿locos?, es evidente que si.
Pero sin capacidad ni conocimientos, no tienen el apoyo popular que tenían, no están formados.
Están casi quemados ya antes de comenzar su labor terrorista porque fueron borrokas y están más fichados que el cojo manteca.
No, difiero, ETA tiene, objetivamente, mucha menos capacidad para hacer dañi que hace 20 años.
saludos
Es cierto que la capacidad de ETA de hacer daño es muy inferior a la de hace 20 años, su capacidad operativa y logística ha mermado muchisimo. En general, ademas, su causa se vende cada vez peor, y cada vez es menos atractiva la vida en la clandestinidad de ETA. La inmunidad se perdio hace tiempo, ya no se les trata casi como heroes con sus complices de Batasuna como antes, a raiz de que estos ya no se pueden reir como antes de todas las instituciones, se les tienen tan calados que nunca saben la informacion que tendran los SSII de ellos ni cuando les van a soltar un palazo y van a caer detenidos,siendo que el tiempo en activo de los militantes es vastamente inferior a hace esos 20 años, y la situacion financiera de ETA se ha deteriorado dramáticamente hasta el punto de que parece ser que plantean no pagar a sus militantes (Como tradicionalmente hacian) y por necesidad hacer que estos vivan siempre por sus propios medios. Si hubo una epoca en la que recibian apoyo hasta de servicios secretos extranjeros, ahora estos militantes recien salidos de quemar contenedores apenas reciben cursillos de 45 minutos.
Pero matar, y matar indiscriminadamente, sigue siendo por desgracia relativamente sencillo. De hecho, matar indiscriminadamente es mucho mas sencillo que seguir a un objetivo en concreto durante meses y atentar contra el habiendo estudiado todas sus medidas de seguridad y una forma de asesinarlo asegurando la propia huida, y ETA eso siempre lo lleva a rajatabla. ¿Pero colocar un bombazo de centenares de kg de dinamita en un lugar lleno de gente, ponerle el temporizador para huir y salir pitando? Eso es bastante sencillo, sólo hace falta gente capaz de construir ese bombazo (ETA los tiene, aunque cada vez menos en lo referido a artefactos para atentados "estratégicos", estilo la Grozni de la T4, estilo las muchas Groznis interceptadas antes de que esta tuviese exito, etc), y gente con mala idea para colocar esa bomba en un lugar donde puedan causar mucha sangre (Quienes siguen apoyando a ETA la tienen, porque quien entra en ETA sabe que hay que aceptar sus fanáticas instrucciones sin rechistar, es decir, hay que ser tan fanatico como ellos). En Zaragoza el año pasado les salio mal la jugada del atentado estratégico gracias a Dios, pero evidentemente tenian las peores intenciones.
Una ETA mucho mas bisoña, mas acorralada, mas debil y mas acobardada que nunca, podria quizás cometer semejante barbaridad en un fútil intento de mostrar "fortaleza" y su capacidad de matar aún latente, sin calcular los riesgos de semejante disparate (Y eso sin llegar a niveles como los del atentado contra el hipercor de Barcelona en 1987; Creo que a dia de hoy ni sus propios aplaudidores, salvo los muy animales, les consentirian algo así, mas cuando llevan tiempo viendo que si se quieren dedicar a la politica van a tener que librarse de ellos; Hace 20 años existia mucha mas disciplina en el MLNV y mucho mas miedo a ETA, su cabeza y mando) A eso supongo que se referia Malcolmn.
Saludos.
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
ETA, a diferencia de otras bandas como el GRAPO, cuenta con apoyo social. Es este el que le ha permitido sobrevivir con cierta facilidad a lo largo de los años.
El cénit operativo lo alcanzaron en los años 79-80, donde asesinaban a cerca de 100 personas al año. A este pico contribuyó sin duda la amnistía del 77, que permitió salir a la calle a muchos criminales que lo primero que hicieron fue volver a coger las pistolas salvo contadas excepciones. Unido al santuario francés amparado por Giscard D´estaing, y al clima social creado, favorecido por el nacionalismo mal llamado democrático con el PNV a la cabeza, que miraba a otro lado y que recogía las nueces del árbol que movía ETA con sus crímenes.
El esfuerzo policial hizo bajar esas cifras de muertos aunque el santuario francés prosiguió hasta la segunda mitad de los 80 donde comienza la colaboración, en buena parte inducida por la acción de los GAL. También empieza a mitad de esa década la rebelión cívica, muy tímida al principio, pero que cobra fuerza en los 90 hasta alcanzar su cénit con el asesinato de Miguel Ángel Blanco en 1997.
La colaboración internacional y la eficacia policial, así como un clima social cada vez más adverso a la banda, ha reducido su capacidad y apoyo social. El fenómeno va a menos, pero aún dista bastante de estar en sus últimos coletazos. El camino para ello se inicia en 1996 con la ilegalización de las tramas civiles, auténtico santuario de los asesinos en España. De poco vale hablar de santuarios fuera cuando aquí les dejamos ir a las elecciones, abrir periódicos y radios, montar empresas, tener agrupaciones políticas, sindicales y sociales y empresas para blaqueo. Este camino fue el que significó el principio del fin. Hasta 1996 nadie se atrevió a dar el paso. En 2004 sin embargo esta lucha contra las tramas civiles sufre un revés que perdura hasta 2007, permitiéndoles presentarse a unas elecciones y operar bajo distintas siglas y asociaciones, lo cual fue un balón de oxígeno inestimable. El proceso negociador y la casi paralización de las operaciones policiales supuso un respiro para la banda, que como en ocasiones anteriores, aprovechó para rearmarse y montar nuevos grupos e infraestructura. Afortunadamente se volvió a la acción y se recuperó la iniciativa policial dejando a la banda con una buena parte de su estructura tocada.
Pero es imposible acabar con ellos mientras existan policías que siguiendo directrices políticas se dedican a torpedear operaciones, cuando consientes que el "eterno moribundo", que es el Jefe de la banda, y sus allegados, nunca sean detenidos, cuando hay jueces dispuestos a mancharse las togas con el polvo del camino y cuando autorizas a volver a hablar con los criminales al PSE. No es casualidad que estén escapando muchos criminales gracias a las filtraciones inmediatas de las operaciones e identidades de detenidos. Tampoco el que están saliendo en libertad individuos cualificados como Joseba Permach. Ni los contactos de Eguiguren y otros miembros del PSE con miembros de ANV.
La idea del miedo a que cometan una burrada es lo mismo que se decía si se ilegalizaba a HB. Las decisiones de los criminales dependen única y exclusivamente de ellos. No hay que tener miedo a combatirlos y a meterlos a TODOS entre rejas.
Esto es como si cuando los aliados llegaron al Rhin alguien hubiese dicho que se parasen no vaya a ser que Hitler se cabree y haga una burrada.
Por desgracia en España, algunos no parecen tener claro a lo que se enfrentan. Y lo que es peor, usan las treguas de los terroristas como bazas electorales. Y peor aún, colocan a mandos políticos en las FSE para que las operaciones policiales se dosifiquen a "cuando lo aconseje la jugada".
Y así, por muy jibarizado que esté el mundillo etarra, es imposible terminar con él, pues mientras detenemos a unos, estamos dando la información y los fondos públicos a través de las instituciones a otros. Y más grave aún, algunos miembros del poder judicial y la Fiscalía, colaboran en que se minimice los delitos de los que se acusan sobre todo a las tramas civiles, y puedan salir a la calle en poco tiempo. Esto permite que para muchos, ETA siga siendo esa forma de vida que les asegura el pan, vía puesto o cargo público, vía subvención de asociación social o vía chozna, herriko taberna, periódico o directamente nómina por los servicios prestados.
Por cierto, creo que te refieres a la furgoneta bomba de Burgos, no de Zaragoza. Y sobre lo que le consentirían sus fanáticos, disiento profundamente. No dudo que lo indiscrimanado les pueda desgastar, pero por desgracia mucho más lentamente de lo que se piensa. No olvideis, que esos "históricos" a los que parece se considera hombres más cabales que los de ahora, no dudaron en poner la bomba de la cafetería Rolando en la calle del Correo matando a 12 civiles (y fue poco antes del cénit etarra de finales de los 70), o Hipercor con 21 muertos, o el coche bomba de la casa cuartel de Zaragoza con 11 muertos (a finales del mismo año de Hipercor), o la casa cuartel de Vic con 9 muertos (7 civiles) en 1992, o la bomba en los aseos de El Corte Inglés de Valencia en 1995, o los coches bomba puestos en El Corte Inglés de Callao en Madrid en 2000, o el de la tesorería de la Seguridad Social de Sevilla en la Nochevieja de 2000 o el más reciente de El Corte Inglés de Bilbao, o que no dudó en mandar caravanas de la muerte con Grozni en diciembre 1998 para volar Torre Picasso en Madrid , o la Grozni de la casa cuartel de Ágreda en 2000 (que detonó parcialmente), el coche bomba del Bernabeú en 2003, o las mochila bomba del Talgo Irún-Madrid para estallar en Chamartín en 2003, o la furgoneta de Cañaveras en 2004, o la de la T-4, o la abandonada en la provincia de Castellón en 2007, o el coche bomba de la Universidad de Pamplona, o los dos coches bomba en paralelo frustrados contra el autobús militar que iba a Cerro Muriano en Córdoba en 1995. Por no hablar de las múltiples veces que han querido atentar contra el complejo comercial de Azca en Madrid (desde finales de los 80). ETA no hace ahora atentados más indiscriminados que antes. Son los mismos perros.
Y contrariamente a lo que se cree, la edad de entrada a ETA no es más baja que antes. ¿A qué edad se piensa que entraban los Urrusolo, Pakitos, etc, etc?
Lo que ocurre es que ahora te siguen el teléfono móvil, hay chicharras sofisticadísimas, micrófonos pequeñísimos, satélites, minicámaras indetectables y medios bastante más sofisticados para que te sigan y no te dés cuenta, o para sacar huellas de artefactos explotados, o restos de ADN. Más de uno tendría que leer como actuaban antes los pistoleros y eran tan chapuceros o más que ahora. Pero con la diferencia que ahora son más sofisticadas las técnicas de la policía, los medios de protección (inhibidores) mientras que ellos básicamente hacen lo mismo. Sus lapas serán más pequeñas y difíciles de detectar, pero en esencia es lo mismo. Sus telemandos tendrán algo más de radio de acción. Pero básicamnete sus atentados con armas y explosivos no han cambiado mientras que la policía y la tecnología ha evolucionado y mucho. Ahora tienen unos mauales de seguridad que antes ni existían.
Y los cursillos en Argelia, Managua, Yemen o el valle de la Bekaa (que daban unos pocos miembros) se dan ahora en Venezuela o la selva colombiana (también por unos pocos). El resto, cursillo de fin de semana en el monte y mucho estudio del manual, como siempre ha ocurrido. Que en la ETA de los 70 y 80 eso también se gastaba. Que para disparar a quemarropa no hace falta mucha técnica.
Sobre el grado de "fichaje" de las FSE sobre los nuevos miembros, no estoy de acuerdo tampoco. ETA en los 70, 80 y 90 empleaba grupos legales y grupos de liberados. Los últimos estaban tan fichados o más que los que ahora puedan tener antecedentes. Y los legales, ahora también los hay con un grado de limpieza parecido a los de aquella época. La kale borroka se estructura como la conocemos ahora a comienzos de los 90 por Txelis, pero el organizar algaradas y estar fichado por participar en ellas viene desde los 70. Y el ser conocido en el ambiente arbetzale y ser legal tampoco es nada nuevo. Sí es cierto que antes no había INTERNET ni móvil y eso añade nuevas posibilidades tanto para actuar como para ser seguido.
La trama civil y la armada forma parte de un todo, y sin uno no entienden el otro. Dá igual que se le denomine ETA, izquierda arbetzale o MLNV. Es un todo. Y pensar que una parte del todo actúa y se organiza independientemente del resto del cuerpo es un error. Y que puede llegar a desgajarse en bloque de él (cual ET-PM), más error aún. Las deserciones serán individuales, pero no colectivas. No existe la ETA blanda (con la que negociar) y la ETA dura. Son la misma.
capricornio, creo que interpretaste mal mis palabras.
Dije que los históricos eran infinitamente mejor que los actuales en su trabajo.
Compara, por Dios con frialdad, el número de asesinados y el número de detenidos.
Tienen tejido social (cada vez menos importante), pero no han perdido capacidad de matar (matar es muy fácil, pero huir ya es más difícil).
La ley de partidos vino bién y los coqueteos de los luminados del PSOE mal (estamos de acuerdo).
También creo que la acción udicial tiene sus méritos (dicho sea de paso).
Pero no, insisto, no veo hoy a ETA con capacidad de hacer nada ¿como diría? continuado.
Pueden hacer una barbaridad (Dios quiera que no) pero ya no les veo con firmeza, con dinero y con preparación, aspectos estos muy importantes hace tiempo.
en fin , veremos.
Un saludo
Carlos, el mensaje no iba para nadie en concreto. Sólo quise comentar algunos puntos de vista que habían salido en los últimos mensajes de varios de vosotros.
En concreto sobre lo que comentas, creo que las circunstancias no son las mismas. Hoy en día hay cámaras de seguridad por todas partes y más policía que antes (contando autonómicos, locales, nacionales y guardias civiles, amén de guardias jurados en numerosas instituciones y empresas). Eso condiciona el accionar criminal, forzando a un estudio mucho más detallado. Lo cual redunda en que al cabo del año, las posibilidades de realizar atentados sean menores que antes, por requerir un estudio más concienzudo.
El grupo de ETA más activo que recuerdo fue el Ekaitz de Urrusolo Sistiaga, que llevó a cabo de septiembre de 1990 a marzo del 1992 entre 25 y 30 atentados en un periodo de año y medio, alcanzando su punto álgido en el periodo enero-febrero de 1992 con seis acciones criminales, colocando 3 coches bomba en Murcia y dos localidades barcelonesas y ejecutando tres atentados tiroteando a militares (del Ejército del Aire y músicos militares) y a un catedrático y Consejero de Estado, dos de ellos en Barcelona y uno en Valencia, con un saldo total de 7 asesinados.
Pero en esa época y anteriores había células como el Madrid que acababan el año con dos o tres atentados en su negro haber. Y es difícil encontrar grupos que perpetrasen más de cinco atentados al año. Luego analizado friamente, los de ahora no son tan chapuzas como se pretende vender, comparados con los de antes. Lo que pasa es que ahora se conocen y difunden bastante más sus cagadas (algo que no hace sino ayudarles en mejorar su sistema de autoprotección).
Otra cosa es que entonces contasen con más células criminales que ahora, que estas tuviesen más medios (principalmente colaboradores en abundancia) y que pusiesen más empeño en atentar contra personas y vehículos frente a los más numerosos ahora, atentados contra instalaciones y edificios, muchos de ellos con aviso previo. Lo cual explica que el saldo de muertos fuese mayor antes.
