Guardia Civil ¿Civil o Militar?

[nenuco]

Pues sinceramente yo creo que no, es muy dificil que personas acostumbradas a unos privilegios y unas prevendas sin limite (oficiales y mandos en general) se acostumbren a un trabajo sin esos privilegios del cual tengan que responder, aprendiendo tambien a tratar a los integrantes de las escalas inferiores con el mismo respeto y deferencia con el que se les trata a ellos.

Ademas piensa que el sistema actual de la G.C. proviene de hace aproximadamente dos siglos con lo cual esta completamente desfasado (siglo 21) asi como su despliegue,normas y reglamento.

POR UNA GUARDIA CIVIL..........CIVIL

[kilo009]

Todos los problemas que se han comentado se pueden solucionar de varias formas, incluso creo que cada uno de ellos tiene varias formas de solucionarse sin ir a por quitar el carácter militar.

1- Se puede modificar su código, estableciendo penas inferiores, estableciendo unos parámetros, según los cuales los agentes de una Unidad u otra y según su participación en territorio nacional o internaciones tendrían que regirse de diferente forma. Es decir, hay unidades que conviene tenerlas controladas rígidamente y por hablar de la GC comentamos el SIGC, UEI, UAR, TEDAX, ARS, ya que son Unidades especiales (faltan otras), conviente tenerlas con un alto índice de control y secretismo (ejemplo de UEI) y nos conviene que tengan formación militar para su posible utilización en la defensa de nuestro país y en actuaciones en el extranjero, vease los Grupos Rurales de Seguridad. A su vez hay otras Unidades que realizan funciones puramente policiales, que recalco, habría que tenerlas bien controladas pero se podía "aflojar" su código de regulación. Dichas Unidades, como los agentes de tráfico, el seprona, los del servicio cinológico, los de montaña, se podrían regular de otra forma, acercándose al trato como si fuese un policía normal y corriente. Se podría hacer perfectamente.
2-Se podría acabar con las casas cuartel, y que los Guardias Civiles vivan donde les apetezca, como se hace en el las FAS, sin más problemas.
3-La GC solo quedaría bajo órdenes y tratamientos puramente militares (en su conjunto) en caso de guerra.

nenuco, lo que dices es relativo, en Tenerife, la GC tiene mejores materiales que el CNP.

[Polluelo]

Ojala se lleve a cabo tu idea, Kilo09, porque al dia siguiente voy a pedir ser un militar "especial" como esas unidades de la GC. Hace decadas que no hago instruccion, la disciplina militar entendida como tal es de lo mas relajada, hace años que tire con un HK, fijate si estaba enterado del tema que creia que todavia teniamos los cetme L y en 25 años solo he tirado una vez 6 cargadores, mi trabajo da igual hacerlo de uniforme o con un mono, de hecho nos estan poniendo monos civiles porque son mas comodos, de vez en cuando, muy de tarde en tarde, tengo una formacion y como comprenderas quedan como un churro.

Vamos, que de todo lo que en teoria define la vida militar, hay muy poco que me concierna directamente. Exactamente igual que a esas unidades de segunda linea de la GC, asi que no veo porque me tienen que aplicar las mismas normas que a la ezapac o el eada, autenticos militares.

No solo vamos a seguir teniendo muchos cuerpos disitintos haciendo lo mismo sino que encima a uno de esos cuerpos le hacemos distinciones y creamos agravios comparativos dentro de el.

[kilo009]

Archimencey, para mi si es una gran ciudad Ya en serio, hablo de Tenerife, ya que ni en La Laguna ni en Santa Cruz actúa la Guardia Civil, sus equipos son mejores que los utilizados por el CNP, hablo de vehículos particularmente.

[kilo009]

Polluelo, no todo tiene que ver según el uniforme que se lleve, ya que si fuera por eso muchas veces los operadores que actúan en la pista del PdA no tendrían ningún parecido con un militar, los PA muchas veces parecerían mecánicos y mucho más. Por cierto, soy partidario de meter a civiles en el algunos puestos que no deben ser ocupados por militares, o que simplemente un civil pudiera hacer esas labores.

[nenuco]

Kilo009 tener a las distintas unidades controladas ?

Para que?

Es que acaso tienes miedo de nosotros, crees que vamos a montar otra como la del 23-F (por cierto todos los guardias fueron alli engañados).

Son acaso las unidades homonimas del C.N.P. peores que las nuestras?

Dejarnos de misiones en el extranjero que hacemos falta aqui en España, donde la mitad de las plantillas estan con falta de efectivos.

Kilo009 pues seran solo los vehiculos (y alli en canarias) por que en el resto nos llevan nucha ventaja.

POR UNA GUARDIA CIVIL................CIVIL

[nenuco]

Kilo009 tu mismo has comenzado un foro con la manera de racionaliar la falta de personal es las FAS.

Y yo te pregunto crees que es racional mantener tres cuerpos de seguridad estatales GC CNP SVA (servicio de vigilancia aduanera) peleandose por los servicios mejores

Con tres cadenas de mando.

Con tres servicios de informacion.

Con tres cadenas logisticas, etc, etc.

De verdad la tradicion merece ese espilfarro de dinero?




POR UNA GUARDIA CIVIL..............CIVIL

[kilo009]

Nenuco, para nada la sociedad española le tiene miedo hoy en día a la Guardia Civil. Tampoco creo que seais superiores al CNP, sí lo creo en algunos aspectos. Te nombro Canarias porque es lo que he visto, sin duda alguna la mejor dotada es la Local, despues viene en material la GC ya que el CNP tiene los vehículos más quemados que la pipa un indio.
Hacéis falta en misiones internacionales, sobre todo en el adiestramiento de fuerzas policiales en países destrozados. También para realizar acciones antiterroristas, de inteligencia y detención.
¿Por cierto, en la GC, cuantos guardias faltan? Hablo de los que dice el Gobierno, no de los que harían falta. (por encima)

[kilo009]

Archimencey, sabía que había aportado fondos, pero no sabía qué cantidad. Por cierto, con los patrulleros de la Armada pasa lo mismo.
Nenuco, me pasé por alto el anterior post, ya que estabamos escribiendo al mismo tiempo. He abierto un foro para racionalizar lo utilizado en las FAS. Para racionalizar no hace falta quitar ningún cuerpo, lo que hay que hacer es que del SVA se encargue o la GC o el CNP.
Por otro lado, en cuanto a Servicios de Información e Inteligencia, lo ideal sería la coordinación entre todos, nunca la unión, fíjate que ningún país avanzado pone toda su capacidad de inteligencia en un solo Centro, sería una locura. Pero sí se podrían racionalizar, por qué no, por ejemplo este tema ya lo he trado con un compañero: poner los Equipos Operativos de Inteligencia que actuen en el interior bajo un Mando, los que actuen en el exterior bajo otro mando y luego separar el de las FAS. Claro está, todo controlado. También se podría racionalizar de otra forma, como podría ser crear Mandos Únicos, donde convivan PN y GC y coordinar sus funciones, como la de los TEDAX, los Servicios Aéreos.

[Polluelo]

A lo que voy, Klo, no es al hecho anecdotico de llevar uniforme o hacer el trabajo de civil. Es que es impensable tener a dos señores (o señoras) que han estudiado en la misma academia, que pertenecen al mismo cuerpo y que dependiendo de si estan en un destino u otro se les aplique distinto codigo penal pero la misma ley de retribuciones, la misma escala para los ascensos, la misma ley de destinos, etc, etc. Es impensable que un señor este en un destino y le metan seis meses por dormirse en un servicio y a otro que realiza el mismo servicio si se duerme pero en otro destino le digan que no pasa nada. Porque al final el que esta en el destino tranquilo tendra una hoja impoluta y cuando llegue la hora de ascender por seleccion saltara por encima del otro porque los dos estan en la misma escala, y cuando llegue la hora de pedir un destino de libre designacion tendra mas puntos o mejores informes que el que esta en el otro destino y lo elegiran a el. Y los dos han cometido la misma falta.

Asi lo unico que se consigue es que la gente que vaya a los destinos "peores" vaya obligada o engañada hasta que se de cuenta del percal. Es muy bonito ir voluntario a un cuerpo especial, sobre todo cuando eres joven, pero en cuanto se den cuenta de los problemas que conlleva, de que te estas jugando el tener una pension decente, un destino decente para tu famila, un ascenso que te permita realizarte mejor en tu profesion veras el tiempo que tardan en salir a escape.

[kilo009]

Polluelo, por eso mismo ha descendido en toda Europa el ingreso de personal en Fuerzas de Operaciones Especiales, sobre todo policiales, ya que en una Comisaría se vive relativamente bien y a nadie le gusta estar todo el día localizado, entrenando que te interrumpan las vacaciones, viviendo a tantos km de la base, más lejos no puedes...
El tema es que yo solo pongo ideas, los verdaderos especialistas en la materia pueden ampliarlas. Otro tema que has tocado es el de las retribuciones, claro que serían diferentes, algo así como lo que se ha dicho desde el PSOE, que cobrarán más los operativos que los administrativos. Desde luego no debería cobrar lo mismo un GEO, o un TEDAX que una patrulla normal y corriente. A la hora de los ascensos también se tendría en cuenta todo eso, pero si quieres ingresar en la parte "especial" tienes que saber a que riesgos te acojes.
Lo que si es cierto es que en España hay un despilfarro de Policías. Yo de primeras haría que las locales fueran una especie de Policía Autonómica, con lo cual no habrían locales y autonómicas, sino habría una sola. Ya luego estaría el CNP y la CG.

[kilo009]

Pongo unas preguntas, para así no dejar este tema que creo es verdaderamente importante:

¿Cuáles son las principales diferencias entre el CNP y la GC? ¿Qué beneficios tendría para la Seguridad española (es lo verdaderamente importante) que la Guardia Civil se fundiese en el CNP (ya que tener dos cuerpos civiles es una tontería)? ¿Qué beneficios tendría para un GC ser un agente del CNP?

[robin]

Yo le hago otra, Kilo009:

¿Qué desventajas tiene para un Guardia Civil ser de carácter militar cuando el 90 y mucho por ciento de sus misiones y cometidos son del ámbito policial estrictamente?

Personalmente opino que el amplio colectivo de Guardias Civiles que se quejan de su discriminación, con respecto al resto de FCSE, se quejan y con toda la razón.

Saludos.

[kilo009]

También es una muy buena pregunta. Te puedo responder que en todo El Mundo hay fuerzas militares realizando labores policiales con igual eficacia que fuerzas civiles. Yo hago otra pregunta: ¿Por qué no puede realizar un militar, el cual posee los mismos conocimientos policiales que se inparten en la Academia de Ávila, tareas policiales, cuando las viene realizando como mínimo con la misma eficacia que el CNP?

Es verdad que cobran menos, que están más restringidos, que se cometen abusos de autoridad, pero eso se puede solucionar sin quitar su carácter militar. El sueldo por ahora se prevé que se ponga igual a medio plazo que el de los agentes del CNP, esto no es culpa de ser militar, es culpa de unos políticos que mantienen a unos militares a bajo sueldo y muy bien controlados. Lo de las penas se puede aflojar desde luego y el actual director de la GC ha dicho que se trabajará en ello. Y lo de los abusos también se puede mejorar, y va directamente relacionado con la reducción de penas.

[robin]

Kilo009, yo ya tengo muy claro que es un problema de concepción en sí misma. La respuesta que si "todo el mundo" es así o es asá, pues a mi no me vale de mucho, porque la realidad española es dificilmente extrapolable a cualquier otro país del mundo y ya no digo de nuestro entorno. Pocas son las fuerzas policiales que llevan aproximadamente 40 años luchando contra una banda terrorista como es ETA. Pocas son las fuerzas policiales que han visto un cambio democrático como ha sido el caso de la transición española, vivida precisamente por éstos con mucho más arraigo que otros sectores de la población.

¿Por qué no puede realizar un militar, el cual posee los mismos conocimientos policiales que se inparten en la Academia de Ávila, tareas policiales, cuando las viene realizando como mínimo con la misma eficacia que el CNP?

Con esto le voy a contestar lo de la primera frase de mi mensaje desde el más estricto posicionamiento personal como ciudadano de a pié y que no es otro que el valor militar está pensado para lo que está pensado. Que a mi me importa que como ciudadano si un Guardia ha faltado un momento en su puesto porque ha ido al servicio le caiga un arresto de 6 meses en contraposición al CNP que a lo mejor le cae suspensión de sueldo y empleo por dos días. Lo que a mi me interesa es que esté para ayudarme en mis posibles problemas y no estos reglamentos que están pensados para el caso de Guerra en el que obviamente no puedes faltar a tu puesto porque entonces entra el enemigo. Cito esto por citar un ejemplo.

Desde el punto de vista de un Guardia Civil, que no es mi caso, aclaro que es preferible saber con antelación cuales van a ser los horarios a cumplir, pues entiendo que todo el mundo tiene una Familia. Que está muy bien aquéllo de la necesidad del servicio cuando urge, pero no un abuso de esto que parece en algunos sitios el pan de cada día por la crónica falta de personal en algunos puestos. Cito este ejemplo, por citar alguno.

De esta frase que voy a citar me ha hecho mucha gracia:

Es verdad que cobran menos, que están más restringidos, que se cometen abusos de autoridad, pero eso se puede solucionar sin quitar su carácter militar

Parece que, al menos aquí en España, y lo podríamos hacer extensivo a muchos otros países por no decir la mayoría, una cosa va unida con la otra.

Pero sabe una cosa Kilo009, yo dudo ampliamente que la Guardia Civil se vaya a desmilitarizar o "civilizar", pero el día que algun Gobierno lo haga, me quitaré el sombrero. Y el motivo no es otro que para un Gobierno, sea del color que sea, nada es más cómodo que tener un trabajador a sueldo bajo, que no pueda quejarse y que pueda hacer tantas horas como sea menester. Es la panacea de cualquier empresa, sin lugar a dudas.

Saludos.