Guardia Civil ¿Civil o Militar?

[KURT WALLANDER]

Cuando ingresé en el Cuerpo de la Guardia Civil, en el año 1967, teníamos doble dependencia, del Ministerior de la Gobernación (Hoy de Interior) y deñ Mº del Ejército (hoy como es sabido Defensa). De Gobernación dependíamos en nuestras funciones policiales y del del Ejército en las militares. Estábamos encuadrados en el Ejército de Tierra y, en caso de conflicto bélico, desempeñabamos funciones de Infantería Ligera. Llevo retirado muchos años, pese a ello me enteré que en el año 1999 habíamos sido desencuadrados del Ejército. actualmente dicen que los Guardia Civiles son "funcionarios". Personalmente ya no se ni lo que somos. Por lo que a mi respecta me he considerado militar y me sigo considerando,. Si vamos a lo absurdo de nuestra situación actual, que alguien me explique porque en mi Tarjeta de Identidad Militar figura: MINISTERIO DE DEFENSA-CUERPO DE LA GUARDIA CIVIL. Porque, si ya no estamos encuadrados en el Ejército,¿ a que viene lo de Ministerio de Defensa? en todo caso bastaría con solo DIRECCIÓN GENERAL DE LA GUARDIA CIVIL. Reitero que me siento orgulloso de la parte militar y, porque no decirlo, también de la policial.
Otra paradoja, varios conocidos y algunos de éllo buenos amigos, militares que pasaron a la reserva de Subtenientes ascendieron a Tenientes. En la Guardia Civil no. El año pasado varios Subtenientes reclamamos el mismo derecho y¿ que se nos contesto? ¡QUE NO ERAMOS MILITARES!. Así estamos y así seguiremos. Militares para lo malo y no militares para lo mismo y ahora "funcionarios". ¿Que se le va a hacer?.
Un respetuoso saludo para todos y para todas las opiniones.

[ñugares]

bienvenido KURT WALLANDER , es lo que suele pasar , que los cambios en vez a mejor suelen ir a peor . Yo creo que su carácter militar no debería perderle del todo , pero claro no pueden pretender aplicar la parte mala de cada "casa" . cada vez que han querido reformar algo para mi que lo han hecho peor .

Un saludo .

[KURT WALLANDER]

Gracias Ñugares y te doy toda la razón. Durante mi larga estancia en la Guardia Civil, cada cambio que se hacía (Que no eran pocos) era peor que el anterior. Lo digo sinceramente, cuando vestía el uniforme me sentía militar y orgulloso de serlo.
Un saludo.

[carlos perez llera]

Cuando ingresé en el Cuerpo de la Guardia Civil, en el año 1967, teníamos doble dependencia, del Ministerior de la Gobernación (Hoy de Interior) y deñ Mº del Ejército (hoy como es sabido Defensa). De Gobernación dependíamos en nuestras funciones policiales y del del Ejército en las militares. Estábamos encuadrados en el Ejército de Tierra y, en caso de conflicto bélico, desempeñabamos funciones de Infantería Ligera. Llevo retirado muchos años, pese a ello me enteré que en el año 1999 habíamos sido desencuadrados del Ejército. actualmente dicen que los Guardia Civiles son "funcionarios". Personalmente ya no se ni lo que somos. Por lo que a mi respecta me he considerado militar y me sigo considerando,. Si vamos a lo absurdo de nuestra situación actual, que alguien me explique porque en mi Tarjeta de Identidad Militar figura: MINISTERIO DE DEFENSA-CUERPO DE LA GUARDIA CIVIL. Porque, si ya no estamos encuadrados en el Ejército,¿ a que viene lo de Ministerio de Defensa? en todo caso bastaría con solo DIRECCIÓN GENERAL DE LA GUARDIA CIVIL. Reitero que me siento orgulloso de la parte militar y, porque no decirlo, también de la policial.
Otra paradoja, varios conocidos y algunos de éllo buenos amigos, militares que pasaron a la reserva de Subtenientes ascendieron a Tenientes. En la Guardia Civil no. El año pasado varios Subtenientes reclamamos el mismo derecho y¿ que se nos contesto? ¡QUE NO ERAMOS MILITARES!. Así estamos y así seguiremos. Militares para lo malo y no militares para lo mismo y ahora "funcionarios". ¿Que se le va a hacer?.
Un respetuoso saludo para todos y para todas las opiniones.

Kurt, un afectuoso saludo ante todo, por ser capaz de ponerse en este foro de locos a intercambiar opiniones con nosotros,,,
No discutiré sobre su afecto a lo militar, primero porque yo lo soy y segundo, porque les considero y les he considerado compañeros siempre...
Y cuestiones que me han sido comentadas por veternaos GC de este foro por el uso y disfrute de Residencias Militares y otros por parte de la GC me han sorprendido y disgustado sobremanera...
Esa misma cuestión legal que usted nos cuenta se la notifiqué a un amigo mío Guardia retirado con la graduación de subteniente.., es más, no sólo esa, sino otra ley que a los miembros de la admon pública se le perfeccionaban todos los trienios en retiro con el último nivel que hubiesen tenido en activo (cuente en ello la Reserva)...
Las respuestas a ambos, fueron si mal recuerdo, que el procedimiento de ascenso de ustedes era diferente aldel Ejército...
Me explico, si usted no me dice lo contrario, ingresaban ustedes en la éscala básica de Cabos y Guardias y posteriormente opositaban Por promoción Interna, para conseguir la graduación de Sargento y volver a opositar para poder presentarse a Oficial, si no lo hacían, alcanzaban la graduación de subteniente...
Bién, en el ejército de antes de crear las Academias Básicas, se ingresaba o en las Escuelas de Especialistas en el EA o en el SMO y posteriormente reenganches para adquirir la condición de suboficial, dependiendo de si el suboficial era especialista o de tropas, y pasado 4 años en el caso de los primeros y 1 en el caso de los ultimos (siempre que hubiese plaza en la escala y después de X años de tropa más o menos) adquirían la condición de sargento...por supuesto, aprobados los cursos de aptitud correspondientes...
El ET creo que era similar...
Donde estaba la diferencia?? en que los subtenientes del ejército pasaban un curso de aptitud de oficial y en la GC no...
En el EA, dicho curso era en Reus, duraba 4 meses o asi y era una milonga, pero era real, asó ascendió mi padre por ejemplo...
Por ello en el ejército, si se ascendía a Oficial y ustedes no.
Pasan los años y se crean las Academias Básicas, en 1977 la del ET en Talarn y en 1992 la del EA en León...
Primero se hizo una Ley por la que ascendieron a Teniente en reserva todos aquellos sargentos que lo fueran antes del 31 de diciembre de 1977 (se crea la la AGBS) , a lo que recurrimos todos los del EA que fuímos sargentos ente esa promoción y la creacción de la ABA del aíre...
Ganamos ese recurso, con lo cual, todo aquesl que fuese sargento antes de la salida de la primera promoción de la básica en 1994, sería Teniente en Reserva, después se que se ha aumentado hasta los que salieron en 1999 calculo que por una fusión de escalas...
Con lo cual, entiendo, existe un agravio comparativo para ustedes, ya que aunque no dispongan del Curso de aptitud correspondiente, si reunían las mismas condiciones que los subofciales del Ejército para obtener la condición de Oficiales en su pase a reserva...
Y las milongas como que no eran ustedes militares, creo que cualquier abogado serio las desmonta,,,
Trienios, obviamente usted ha percibido trienios, jejeje, por las fechas, hasta sin proporcionalidad, d, c , y dependiendo de su fecha de retiro B...
Bién, Un Teniente percibe A, y de la edad de reserva a la de jubilación pasan añitos,
Mi padre pasó a reserva de Capitán y ascendió a Comandante...se que recurrió y le pagaron algo con efectos retroactivos , dado el interés del caso, deme este fin de semana para hablar con él, y poder darle a usted una respuesta de como hizo el tema de los trienios, porque si se decidieran ir a un contencioso en el tema de ascenso a Teniente, los trienios también cuentan...
Un cordial saludo

[KURT WALLANDER]

Gracias D. Carlos, por la excelente exposición del tema que nos ocupa. Yo soy Subteniente Retirado y, como Vd. bien dice, percibo varios trienios del tipo D (Actualmente no existen), concretamente 4., que se corresponden al tiempo que tardé en ascender a Sargento. Pasado el tiempo me llegó el ascenso a Subteniente y ...seguían los agravios comparativos, un Subtte. del Ejército cobraba 35.000 pesetas mas que nosotros. Fuimos al contencioso y ganamos pero... que ironía, muchos llevabamos 2 y 3 años de Subttes. y de atrasos NADA. No hubo forma de conseguirlos
Por último me permito transcribir un párrafo del REGLAMENTO MILITAR DEL CUERPO DE LA GUARDIA CIVIL.
"ARTICULO 1º.- El Cuerpo de la Guardia Civil, cuya principal divisa es el honor, es uno de los que integran el Ejército. Como organismo militar, desempeñará el servicio de guarnición y de campaña que con arreglo a sus Reglamentos se ordene por la Autoridad competente"
Esto para los que les gustaría reformar el Cuerpo a sus gustos.
Reitero mis felicitaciones a Vd., por lo excelente de su exposición ( Ojalá todos nos expresasemos con tanta corrección y exactitud) y le envio un cordia y respetuoso saludo.

[carlos perez llera]

Igualmente, caballero, pero permítame este fin de semana, jejejej, no encuentra mi cerebro razón aún por la cual un Subteniente dela GC no pueda pasar a Reserva y ser ascendido a Teniente...
Hacen más de 20 años que lo cursos de aptitud de suboficiales para el ascenso a oficial no existen en el EA...por lo tanto (le adelanto que no soy jurista y que impongo mi lógica) existe un agracio comparativo tanto en esa situación como en la de los trienios (desde mi punto de vista)
Un placer, caballero

[carlos perez llera]

Gracias D. Carlos, por la excelente exposición del tema que nos ocupa. Yo soy Subteniente Retirado y, como Vd. bien dice, percibo varios trienios del tipo D (Actualmente no existen), concretamente 4., que se corresponden al tiempo que tardé en ascender a Sargento. Pasado el tiempo me llegó el ascenso a Subteniente y ...seguían los agravios comparativos, un Subtte. del Ejército cobraba 35.000 pesetas mas que nosotros. Fuimos al contencioso y ganamos pero... que ironía, muchos llevabamos 2 y 3 años de Subttes. y de atrasos NADA. No hubo forma de conseguirlos
Por último me permito transcribir un párrafo del REGLAMENTO MILITAR DEL CUERPO DE LA GUARDIA CIVIL.
"ARTICULO 1º.- El Cuerpo de la Guardia Civil, cuya principal divisa es el honor, es uno de los que integran el Ejército. Como organismo militar, desempeñará el servicio de guarnición y de campaña que con arreglo a sus Reglamentos se ordene por la Autoridad competente"
Esto para los que les gustaría reformar el Cuerpo a sus gustos.
Reitero mis felicitaciones a Vd., por lo excelente de su exposición ( Ojalá todos nos expresasemos con tanta corrección y exactitud) y le envio un cordia y respetuoso saludo.

Recuerdo todavía el tema de las 35.000 pts de más...si señor...oíga me está usted haciendo retroceder la memoria años en el tiempo...
La historia fué que ascendieron a Tenientes en activo en el EA los subtenientes que hubiesen ascendido a dicho empleo antes del 1-1-90 si mal recuerdo...
Vamos, gente a cascoporro
Resultando obvio que iba a haber recursos a mansalva de los ascendidos con posterioridad a esa fecha resolvieron nuestros insignes y amados políticos el subir el ¿complemento singular podía ser? hasta niveles que superasen a los de Un Teniente en activo fuera de la escala que fuese...con lo cual evitaban esos recursos (a la gran mayoría se le olvidó que aquello no eran retribucines básicas sino complementos)....
Efectivamente a ustedes no les tocó...
o sea, que recurrieron, ganaron y sin efectos retroactivos?? a los que pillara en reserva como si se la pica un mulo (disculpe la expresión)...y menos en retiro...
En sentencia firme??
Repetirle que es un placer...

[M a r i a]

Cuando ingresé en el Cuerpo de la Guardia Civil, en el año 1967, teníamos doble dependencia, del Ministerior de la Gobernación (Hoy de Interior) y deñ Mº del Ejército (hoy como es sabido Defensa). De Gobernación dependíamos en nuestras funciones policiales y del del Ejército en las militares. Estábamos encuadrados en el Ejército de Tierra y, en caso de conflicto bélico, desempeñabamos funciones de Infantería Ligera. Llevo retirado muchos años, pese a ello me enteré que en el año 1999 habíamos sido desencuadrados del Ejército. actualmente dicen que los Guardia Civiles son "funcionarios". Personalmente ya no se ni lo que somos. Por lo que a mi respecta me he considerado militar y me sigo considerando,. Si vamos a lo absurdo de nuestra situación actual, que alguien me explique porque en mi Tarjeta de Identidad Militar figura: MINISTERIO DE DEFENSA-CUERPO DE LA GUARDIA CIVIL. Porque, si ya no estamos encuadrados en el Ejército,¿ a que viene lo de Ministerio de Defensa? en todo caso bastaría con solo DIRECCIÓN GENERAL DE LA GUARDIA CIVIL. Reitero que me siento orgulloso de la parte militar y, porque no decirlo, también de la policial.
Otra paradoja, varios conocidos y algunos de éllo buenos amigos, militares que pasaron a la reserva de Subtenientes ascendieron a Tenientes. En la Guardia Civil no. El año pasado varios Subtenientes reclamamos el mismo derecho y¿ que se nos contesto? ¡QUE NO ERAMOS MILITARES!. Así estamos y así seguiremos. Militares para lo malo y no militares para lo mismo y ahora "funcionarios". ¿Que se le va a hacer?.
Un respetuoso saludo para todos y para todas las opiniones.

Estimado forista, bienvenido a este lugar de reunión.
En primer lugar le diré que tanto en el año 1967 cuando usted ingresó en la Guardia Civil como en la actualidad, esta institución sigue teniendo doble dependencia, del Ministerio del Interior en el ejercicio de sus funciones que le dicta la L.O 2/ 86, como del Ministerio de Defensa cuando realiza misiones de carácter militar que se le encomienden.
Veo que usted se queja de los cambios que se producen el la Guardia Civil, pero sin embargo se benefició cuando realizó el curso de suboficial que sólo duró dos meses, y con los mismos conocimientos culturales que se requerían para acceder a guardia.
A pesar de no estar usted de acuerdo con los cambios, un agente que quiera acceder a suboficial tiene que poseer los conocimientos de segundo grado de ESO, es decir lo que hace unos años equivalía a tener el bachiller. Y además en lugar de estar dos meses de curso los nuevos aspirantes están todo un curso académico. Y por supuesto las materias son mas complejas.
También se queja de que en el ejército los que pasaron a la reserva de subteniente han conseguido alcanzar el grado de teniente.
Como sabrá, se publicó una reglamentación para solventar las injusticias producidas con los subtenientes del ejercito. Sin embargo a día de hoy no ha salido ninguna ley o reglamentación de similares características para los subtenientes de la Guardia Civil, por lo tanto las instancias caen en saco roto, ya que no hay un soporte para justificar la reclamación.

Y con respecto a lo que menciona de la similitud con los funcionarios, sepa que la Guardia Civil no son funcionarios como tales. Si no me equivoco, esta asimilación sólo es a efectos de retribuciones, lo de nivel A, B, C, D, que ya se ha mencionado.
En el fondo no se persigue el ascenso merecido, sino el dinero que cobraría si fuese teniente.

Un saludo, y bienvenido al foro

[KURT WALLANDER]

Mi respetada María, partamos de la base de que yo no me quejo de NADA; tan solo expongo mi parecer y, si la he ofendido, le aseguro que no era esa mi intención ni lo será nunca.
En cuanto a mi ascenso a Sargento, no hice ningún curso. Mi promoción la XXXI de Cabos, fue la primera que tuvo que opositar para el ascenso o no, según el resultado de los 5 días de exámenes que tuvimos que superar los que conseguimos aprobar,(No todos lo consiguieron) . En cuanto a conocimientos le puedo asegurar que correspondían con los de 7º y 8º de EGB, lo que en mi juventud se llamaba Bachiller Elemental.Ascendí a Sargento en marzo de 1.980 y llevo retirado 12años.
Se dará cuenta, por lo que le voy diciendo que rondo los 70 años y el dinero me gusta como el que más, pero no es esa mi inquietud más perentoria, si no las incongruencias que se observan en nuestro amado Cuerpo. Por otra parte si escribo y meto la pata (como vulgarmente se dice) se rectificar. Y si le ha llamado la atención que tenga tanto aprecio a nuestros compañeros del Ejército, no se asombre pues le diré que he encontrado en su Residencias afecto y compañerismo y le aseguro que he visitado unas cuantas. Por último le digo que he accedido a este foro más que nada para leer y, de vez en cuando, exponer mi punto de vista, que seguramente es erróneo pero es el mio.
Un saludo cordial.

[carlos perez llera]

Ergo,María si la Ley de retribuciones de la administración pública (no entiendo eso de la no consideración de funcionario de un GC) dice que se cobraran en retiro los trienios con la última proporcionalidad obtenida en activo ,se tendrá derecho a ello, pero oye, si lo son a efectos de retribuciones será igual...
El forista Kurt wallander aprobaría las pruebas de suboficial con el nivel de estudios exigido en la época correspondiente y superaría los planes determinados en dicha época...no se a que narices viene soltar la parrafada que has soltado...
Se publicó una reglamentación para equiparar las retribuciones de subteniente a las de un subteniente del ejército, sí, ya te han contado que sin efectos retroactivos, pese a ello, vale...
Y su no pase a Reserva con el grado de Teniente no es agravio comparativo??
Lo del dinero es un asunto que sobra, entiendo, ahora bién , tu sabrás hasta que punto eres o no elegante..

[Kerigma89]

María, ¿a que te refieres con que el segundo grado de ESO equivale a bachiller? Porque segundo de ESO es lo que antes era octavo de EGB... Y el bachillerato son 4 años más aparte, osea tercero y cuarto de ESO, y primero y segundo de bachillerato, o lo que antes era primero, segundo y tercero de BUP y el cuarto año de COU...

No sé si te refieres a otra cosa...

Y los guardias civiles son funcionarios de carrera, específicamente militares de carrera, pero es que todo militar de carrera es funcionario de carrera y sujetos a las mismas condiciones que los "civiles de carrera"...

Desde el punto de vista del derecho laboral y de representación colectiva, evidentemente los funcionarios en general están más ajustados que los trabajadores del sector privado, porque lo que prima es el servicio a la administración pública para hacer funcionar la máquina que llamamos estado. Y según la disposición de según que funcionarios de carrera, estarán mas o menos ajustados a ciertas condiciones. Así pasa con militares en general, incluido guardias civiles, así como con policías ya sean nacionales, autonómicos o locales y con otro tipo de funcionarios como jueces, magistrados, etc, que recordemos no tienen derecho a huelga por las mismas razones lógicas que no lo tiene un militar, un guardia o un policía.

Pero todos, todos, son funcionarios de carrera, militar, policial, judicial, pero funcionario de carrera.

Un cordial saludo.

[KURT WALLANDER]

Muchas Gracias a Carlos y a Kerigma89; han sabido expresar lo que yo, en principio, no quise hacer; quizás para que no se me tomase por misógino. Es cierto que a los 38 años, siendo Sargento 1º, fui convocado para el acceso a la Escala de Oficiales y, por dolorosos motivos de enfermedad familiar, renuncié sin pensarlo ni un momento, continuando mi vida con el ascenso a Brigada y a los cuatro años de éste a Subteniente. En este último empleo permanecí 7 años, pasando a retirado a solicitud propia, por perdida de aptitudes psicofísicas: Hipoacusia perceptiva bilateral, diabetes, isquemia con afectación de la arteria femoral y 6 hernias discales. Asi como verá la Sra/ta Maria, no suspiro ni lo he hecho nunca por dinero o prebendas; en todo caso hablo por mis compañeros de aquellos tiempos.
También ha de saber que en mi tiempo, una vez ascencido a Cabo, debía de permanecer en este empleo 8 años como fue mi caso, anteriormente alguno se tiró la friolera de 14 y 16 años de Cabo 1º; mientras que ahora un Guardia Civil puede opositar directamente a Sargento, sin pasar por Cabo, no se si tienen que prestar servicio 2 ó 4 años y ya pueden promocionarse. Pero bueno, ya lo he dicho antes y me reitero en mi intención, no quiero molestar a nadie, tan solo busco un poco de conocimiento y de compañerismo.
Un cordial saludo,

[KURT WALLANDER]

Además de lo que Vd. dice, con bastante razón, tenga en cuenta que en Portugal, Francia, Italia y en el resto de la UE, hay dos policias una civil y otra militar.
Es por ello que soy partidario de que la Guardia Civil tenga carácter militar y lo digo con conocimiento de causa porque serví en dicho Cuerpo durante 37 años.
Sin duda que tiene sus cosas malas y sus ventajas. Así que creo, es mi opinión, que está muy bien como está.
Saludos.

[M a r i a]

.... Asi como verá la Sra/ta Maria, no suspiro ni lo he hecho nunca por dinero o prebendas; en todo caso hablo por mis compañeros de aquellos tiempos.
También ha de saber que en mi tiempo, una vez ascencido a Cabo, debía de permanecer en este empleo 8 años como fue mi caso, anteriormente alguno se tiró la friolera de 14 y 16 años de Cabo 1º; mientras que ahora un Guardia Civil puede opositar directamente a Sargento, sin pasar por Cabo, no se si tienen que prestar servicio 2 ó 4 años y ya pueden promocionarse. Pero bueno, ya lo he dicho antes y me reitero en mi intención, no quiero molestar a nadie, tan solo busco un poco de conocimiento y de compañerismo.
Un cordial saludo,

No molesta, en absoluto. Es de agradecer ver que aún existen los compañeros de los de antes.

En mi opinión, la Guardia Civil está mejor preparada que años atrás, sin embargo hay que decir que cada momento histórico tiene sus características.
Y ruego perdone, si en mi opinión he faltado a su consideración, pero me gusta defender lo que de verdad he vivido.

Un saludo,

[M a r i a]

María, ¿a que te refieres con que el segundo grado de ESO equivale a bachiller? Porque segundo de ESO es lo que antes era octavo de EGB... Y el bachillerato son 4 años más aparte, osea tercero y cuarto de ESO, y primero y segundo de bachillerato, o lo que antes era primero, segundo y tercero de BUP y el cuarto año de COU...

No sé si te refieres a otra cosa....

Buenas, como bien sabrás, en el transcurso de los años ha habido en España distintos planes educativos.

En resumidas cuentas, he traído una tabla de equivalencias con el título de Graduado en Educación Secundaria Obligatoria que a efectos académicos se exigen para ingresar en la Guardia Civil:

- Título de Técnico Auxiliar de la Ley 14/1970 de la Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación.
- 2º de Bachillerato Unificado y Polivalente del Real Decreto 986/1991, de 14 de junio.
- 2º curso del primer ciclo experimental de reforma de las enseñanzas medias del Real Decreto 986/1991
- Módulo profesional de nivel 2 del Real Decreto 986/1991, de 14 de junio.
- 3º comunes plan 63 ó 2º comunes experimental de Artes Aplicadas y Oficios Artísticosdel Real Decreto 986/1991
- 2º de B.U.P. con un máximo de dos materias pendientes de los dos primeros cursos de la Orden EDU/1603/2009

Un saludo,