¿Se integrarán los inmigrantes latinos en España?

[Death From Above]

También es cierto que los inmigrantes que trabajan legalmente contribuyen muy positivamente a la economía y pagan sus impuestos, pero no olvidemos que gracias al reagrupamiento familiar (muchos hijos, padres, etc.) estas personas consumen una cantidad de recursos públicos enorme (educación, sanidad, ayudas sociales...), por lo que la balanza no estan positiva en la suma final.

Este párrafo es el quid de la cuestión. Sólo se quiere ver lo positivo en materia económica, esto es, aporte monetario a la seguridad social. Pero hay que fijarse con más detenimiento en los gigantescos gastos que acarrean en Sanidad, Educación y Seguridad ciudadana. Tenemos la idea de que los inmigrantes están cuatro o cinco años trabajando, aportando gran parte a la seguridad social y después se vuelven a su tierra de origen.

Pero esto no es ni de casualidad. La gran mayoría de los trabajos que tienen (sector de la construcción y trabajo doméstico) son ideales para recibir gran parte del salario en negro, amén de ser fruto de una buena situación económica.

Pero ojito, la construcción es muy traicionera y los bancos hipotecarios americanos han dado un aviso muy serio esta semana. ¿De verdad creemos que podemos seguir construyendo viviendas a un ritmo superior a Francia, R.U. y Alemania durante toda la vida?¿La economía del país puede basarse en el ladrillo y la economía de las familias estar condicionada durante los próximos cuarenta años?

Muchos tienen hijos, se meten en hipotecas a cuarenta años y tienen trabajos, en general, muy mal considerados. ¿Qué pasará cuando nos metamos en una crisis económica y millones de personas pierdan sus empleos? Porque es obvio qué empleos se van a destruir si se atasca la economía "ladrillera".....

Todas estas personas tendrán que llamar al banco diciendo que no pueden pagar las letras y se pondrán a cobrar el paro (vaya! otro gasto que no habíamos considerado)

Si no se integran ahora que hay una bonanza económica total y que todo el que quiere consigue un empleo, entonces seguro que no lo harán cuando haya que apretarse el cinturón (y llegarán esos días).

Los inmigrantes viven en España en barrios marginales, se esta siguiendo en parte el nefasto modelo frances por omision por desgracia. ¿Integracion?

Los inmigrantes iran a las escuelas de esos barrios ( hoy dia en Madrid ya hay coles con el 80% de inmigrantes)...¿ Integracion?

Los inmigrantes que tienen trato cotidiano lease relaciones personales de cualquier indole fuera de esos barrios es NULA. ¿Integracion?

Por cierto en Francia no es solo el caso de los ciudadanos de religion musulmana, tambien hay ciudadanos franceses de 5-6 generacion de procedencia africana....siendo cristianos o animistas.....Y no se integran tampoco....

Se les hace el vacio a los emigrantes por la inmensa mayoria de la poblacion, hablando suave y con talante, con lo cual viven con su gente y con la poblacion marginal española del barrio en donde caen.

Ésta es la realidad, triste, pero cierta

Un saludo

[S&W]

¿Qué pasará cuando nos metamos en una crisis económica y millones de personas pierdan sus empleos?

Aunque yo no soy tan pesimista y no quiero hacer catastrofismo, hemos de tener en cuenta una cosa: hace doce años en este país había millones de parados, una situación social muy mala y la mayoría de los desempleados no cobraban el paro. Ciento de miles de personas (sobre todo gente joven) aguantaron esas épocas duras gracias al apoyo familiar, viviendo con los padres o abuelos, recibiendo ayuda de familiares, etc. Si la situación se volviera a repetir a corto plazo, los españoles podríamos aguantar peor o mejor de la misma forma, pero ¿y los inmigrantes? ¿Cómo aguantarían millares de inmigrantes que no cuentan con padres o abuelos que les puedan ayudar y que no cobrarían ni el paro porque cobran en negro?

Miedo da pensar lo que podría ocurrir aquí.

[Gerion]

Les pasaría lo que les pasó a nuestros emigrantes a Europa en la crisis de los 70, la mayor parte volverá a casa.

Un saludo.

[ZULU 031]

España, el país que acoge más inmigrantes en menos tiempo, sólo por detrás de EE UU

[S&W]

Les pasaría lo que les pasó a nuestros emigrantes a Europa en la crisis de los 70, la mayor parte volverá a casa.

No necesariamente. Cuando a principios de los años 30 había en EE.UU. millones de parados como consecuencia del "crack" de 1929 los inmigrantes e hijos de inmigrantes italianos, alemanes o irlandeses no se fueron de EE.UU., lo que hicieron fue empezar a moverse por el interior del país.

[Agustin Moreno Guerrero]

hace doce años en este país había millones de parados

Y ahora 12 años despues a bajado el paro pero por k? por k antes con un sueldo podias tirar para alante una familia... y ahora necesitas el sueldo extra de la mujer... pk antes con un sueldo podias pagar un piso.. y ahora necesitas dos sueldos minimo pa una hipoteca... por eso se a integrado la mujer al trabajo tb... no seamos demagogos con k la mujer se a integrado al mercado laboral pk ella tb tiene derexo... claro k tiene derexo.. pero si se podia vivir antes con un sueldo medio dignamente.. pk debia de currar la mujer ? para estar los niños desatendidos.. mal comidos.. mal educados.. mal criados.. x no tener una madre en casa k les " guie " xfavor ka ce 12 años se vivia muxo mejor. ( con esto no kiero decir k antes la mujer no debiera de trabajar... solo digo k antes si keria no trabajaba y ahora x necesidad se mete en el mercado laboral o se pasan hambres en una casa... )

PD: Salud y suerte para todos

[El_gordo]

Bueno viendolo de ese modo, ayer todo estab bien, con Franco españa estaba meor, chile cn Pinochet era feliz, si ponesmo racionamiento de corte romantico, como base para nuestros ansaliss, todo ayer estaba bien.

esto hermano solo refleja el temor al mañana, a los desconocido.

saludos

[ZULU 031]

Se dispara la población reclusa debido a la inmigración

España se ha convertido en el país europeo con el mayor número de presos por cada 100.000 habitantes

La población reclusa en las prisiones españolas supera ya las 65.000 personas -el 15% en tercer grado-, según desveló ayer la directora general de Instituciones Penitenciarias, Mercedes Gallizo, en el Senado. Gallizo señaló que el número de presos internados en cárceles dependientes de la Administración General del Estado ascendía el pasado 20 de abril a 55.847. A ellos, detalló, hay que sumar algo más de 9.000 internos en las prisiones dependientes de la Generalitat de Cataluña, comunidad que tiene transferida esta competencia.

Gallizo negó que el aumento del número de presos no es una consecuencia del «un aumento en el nivel de delincuencia». Según la directora general de Instituciones Penitenciarias, las últimas reformas del Código Penal, que tipificaron como delito conductas que antes eran faltas, en alusión a la polémica Ley de Violencia de Género, serian las responsables de este aumento del número de presos. Sin embargo fuentes judiciales consultadas por MD señalan que esta ley ha aumentado significativamente el número de detenciones policiales, pero no el número de presos, ya que generalmente las causas abiertas se suelen saldar con órdenes de alejamiento y prohibiciones de comunicación.

Por ello Gallizo también tuvo que reconocer que otra de las causas del aumento de la población reclusa es el «incremento muy importante de población extranjera y sin arraigo», que ha provocado una subida notable de los encarcelamientos en régimen preventivo, al objeto de prevenir fugas. En el periodo 2000-2005 los extranjeros reclusos en las cárceles españolas pasaron de 7.900 a 18.616, de manera que en todo el país se registró un aumento de este tipo de presos del 135 %.

El número de extranjeros presos a día de hoy supera los 20.000, es decir, algo más del 31 % del total de la población reclusa actual, la mayoría marroquíes, seguidos de colombianos, rumanos y argelinos. Según los datos recogidos por Instituciones Penitenciarias para 2006, se comprueba que el mayor colectivo de internos procede de Marruecos, con un total 5.441, al que sigue el colectivo de los colombianos, con 2.137, el de los rumanos, con 1.365 internos, y el de los argelinos con 1.323 presos.

España se ha convertido en el país europeo con el mayor número de presos por cada 100.000 habitantes. Los datos de 2006 establecían que había 140 personas ingresadas por cada 100.000 habitantes. Este dato superaba la tasa de Gran Bretaña, donde se situaba en 139,1 presos, Portugal, en 136,7, o Italia en 131,7.

[El_gordo]

si nos vasamoa a las estadisticas de presos, vamos a obtener una realidad alterada, una realidad que en ningun momento va a permitir la integhracion, por que sifras como las que exibe el forista mas arriba, solo crean psicosis en la gente

saludos

[ZULU 031]

Como ejemplo, las diferentes propuestas asociadas a la inmigracion en Francia.

Ségolène Royal

-Conceder el derecho de voto en las elecciones locales a los extranjeros que estén en situación regular durante cinco años.

-Conceder el título de residencia a los extranjeros que puedan acreditar haber vivido en Francia durante diez años y regularizar al resto "caso por caso".

Nicolas Sarkozy

Crear un Ministerio de la Inmigración y de la Identidad Nacional, así como aplicar una ley adoptada por el Parlamento en junio de 2006 que endurece las condiciones de reagrupamiento familiar de los inmigrantes.

[El_gordo]

pues bueno.
pero ojo que en francia la intolerancia se da mas en el tema religioso antes que el de origen.

saludos

[blau_division]

Ejemplo las pensiones se iban a colapsar en 2012 gracias a los inmigrantes se colapsará en 2025.

especialmente gracias a los impuestos del top manta , de los que estan sin contrato, de los que abarrotan nuestras carceles, de los que asaltan chalets, de los que cobran a los niños por jugar en los pistas y de los colapsan (no en el 2012 , ahora!) nuestros sistemas sanitario y educativo.

[reytuerto]

Estimados foristas:

El hablar la misma lengua y tener la misma religión, aunque con costumbres diferentes (y en casos específicos muy diferentes), creo que es una barrera menos.

La inmigración es igual de compleja incluso dentro de los paises sudamericanos, de hecho, un dictador peruano de los años 50s, el gral. Odría propuso poner un cerco a Lima, para que los migrantes andinos no pudiesen acceder a la ciudad. Esa medida no se dio, pero las frases se recuerdan. Sin embargo, en los años 70s (y más en los 80s) hubo una masiva afluencia de migrantes, muchos de ellos quechua-parlantes, y se formaron los cordenes de miseria que rodean a la capital peruana hoy. Y usualmente, los migrantes de una provincia o departamento en especial tendían a agruparse en los asentamientos.

Usualmente, la integración de esos migrantes (para fines prácticos, casi unos extranjeros en especial los quechua-parlantes, sobre todo en los años 60s) demoraba una generación y los nietos eran gentes totalmente desconectadas de los abuelos (hay dos libros muy interesantes al respecto: "La Parada" y "Convivir"). A la larga, y luego de 50 años, esos cordenes de miseria (construidos sobre terrenos deserticos), pasaron a ser barrios pobres y luego zonas residenciales, revalorizandose los terrenos sobre los que construyeron sus precarias viviendas iniciales varias decenas de veces ("El Otro Sendero").

Ahora bien, y en el caso de peruanos, es muy diferente el caso de Mario Vargas Llosa y el del mantero que llegó de ilegal, y este caso es tambien diferente al del aparcero (valido sobre todo en el caso de los ecuatorianos) que casi siempre tiene trabajo, ora en Murcia, ora en Andalucía. O el del profesional que va a hacer un postgrado y se termina quedando, o el del casado con española/ol, o el ciudadano español hijo o nieto de españoles pero que jamás ha pisado la península (y es un extranjero en todo, excepto el pasaporte), o... Saludos cordiales.

[Hauptmann Schmid]

Habeis pensado, que no hace mucho tiempo, fueron vuestros abuelos y padres los cuales han tenido que emigrar?

Sabeis que llegaban al centro de Europa, cargados en vagones repletos como bestias?

Sabeis cuantos se han integrado?

Creeis que todos han encotrado trabajo, aun en epoca "fertil"!?

Sabeis cuantos han aprovechado, del bienestar en aquella epoca en los paises del centro de Europa , para que hoy vosotros podais vivir mejor?

No OLVIDEIS!! España sigue siendo un pais con ciudadanos fuera de ella!! Y el numero vuelve a aumentar. Y eso de integracion, ir por ejemplo a Galicia, ya vereis cuantos vos dicen que se integraron en el pais que les acojió durante 30 años o más. YO lo puedo decir. POCOS!!!

Salud
Hauptmann Jorge Schmid Louriño

[El_gordo]

[quote="blau_division
especialmente gracias a los impuestos del top manta , de los que estan sin contrato, de los que abarrotan nuestras carceles, de los que asaltan chalets, de los que cobran a los niños por jugar en los pistas y de los colapsan (no en el 2012 , ahora!) nuestros sistemas sanitario y educativo.[/quote]

si un buen ejemplo de por que no hay mayores avences en la integracion, claro si pones agente como mi referido especimene de la presente demostracion , en cragos de incidencia, no se da nada.

una recomendacion en buen plan, enterate de lo que es la interculturalidad.


saludos

desde el infierno, de yo y mis dos cuates, maquiavelo y montesquio.




F: Jolie