Golpes contra ETA

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimada Maria

Si la envidia fuese tiña .....


Cree el ladrón que todos son de su misma condición... por supuesto que estoy en contra de lo que ha ocurrido.. la capitulación, la claudicación, la rendición de una gran nación a manos de un grupo mafioso... claro que sí. Con el terrorismo sólo cabe la victoria, el aplastamiento de su organización y la cárcel perpetua o la muerte.. sólo ese camino.

La guerra la pronostico (entendiéndose por tal, la ocupación militar de las Provincias Vascongadas, la disolución del parlamento vascongado y la cárcel de las "altas personalidades" que hayan incurrido en rebelión)..

Nunca lo haga quien lo haga... para llegar a ello, los miembros del PSOE del tribunal Constitucional, NI UNO MAGISTRADO POR OPOSICIONES, salvo la Pascuala, conocida prostituta o PUTA, como se decía en castellano, han violado las normas convirtiéndose en un órgano jurisdicional, violando su propia doctrina... todo era un montaje desde que en 2003 esa asquerosa mofeta comenzó a negociar con sus hermanos marxistas de ETA...

Amigos Aponez y Luca Bernard,

No se puede estar más de acuerdo con vosotros

Estimado Sire,

No entiendes nada sobre lo que democracia.

cualquier idea -la que sea- se defienda en las urnas, no pegando tiros y poniendo bombas.


Falso de toda falsedad, cualquier idea NO, únicament las que se encuentran dentro del marco constitucional, dentro de las reglas del juego.. por eso la muy democrática secesión de Carolina del Sur no fue aceptada por muchos, como tampco el muy democrático régimen del Appartheid... ni la muy democrática decisión de Alabama de oponerse a la integración racial... todas ellas ideas democráticas, como la muy "democrática" idea de exterminar judíos... pero no por ello se pueden aceptar ni acatar.. sólo aquellas que caben dentro de la constitución.. por eso en la Alemania de 1949 no cabía el NSDAP, a pesar de que seguía siendo el partido más popular en Alemania y de haber habido unas elecciones "democráticas" las hubiera ganado...

Las ideas de ETA y su brazo político, BILDU, no son aceptables por la constitución y por tanto no son democráticas. (y no entro a valorar la política totalitaria de control social digna del mismísimo comunismo)

todos jugando con las mismas reglas.


Eso, con las mismas reglas, que no vaya la GENTUZA DE BILDU a molestar y a fichar a los que quieren ir a los mítines del PP o de UPYD.. ¿verdad? ni acoso a concejales ni demás... ¿verdad querido Sire?

Amigo Jandres

Antes se era terrorista porque matabas, y a los 4 vientos se proclamaba que el problema era que amenazabas y matabas no tus ideas políticas.
Ahora el problema son tus ideas políticas.


Eso no lo he dicho yo jamás, el problema HA SIDO SIEMPRE, y así lo he expresado, el separatismo y la idea de ruptura... ninguna, por cierto, cabe en la constitución.

Frenta a la declaración unilateral, ocupación militar.
Por cierto ETA no tiene porque desaparecer, era y es una organización terrorista por su amenzaza y actos violentos, sino sería un aorganización política como otra cualquiera.


Falso, la ETA es una organización terrorista desde su fundación. Ha practicado el asesinato, el robo, la extorsión, el secuestro y el miedo. Gentuza de la peor calaña.. no es un partido político. Debe ser perseguida hasta que sea exterminada.

Amigo Autentic,

Tus siempres razonables argumentos no valen para Bildu. Ellos sí irán a por la declaración unilateral. Frente a ese acto de fuerza, el gobierno español actuará. Tan seguro como que existe la noche y el día.

Y además os aseguro otra cosa... ninguna potencia reconocerá ni apoyará al nacionalismo vascongado: ni Francia, ni Rusia, ni Israel, ni EEUU, ni Reino Unido, ni la UE... el ejército ocupará las Provincias en cuestión de horas y acabará con toda resistencia armada en menos de 45 días.

Saludos

¿Acaso algún inocente piensa que no se elaboraron planes en los noventa para la ocupación militar en caso de rebelión?

Lealtad a España y garante de su unidad, pilares básicos de las fuerzas armadas españolas


M a r i a
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Mensaje por M a r i a »

... por supuesto que estoy en contra de lo que ha ocurrido...


Como el tonto y la linde, la linde se acaba y el tonto sigue. :conf:

Bueno, pondré un nuevo chiste porque no me gustan las guerras. :amistad:


La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

Rusia ni acepta declaraciones de independencia ni negocia con terroristas


Rusia, como modelo a seguir. Beslan, el teatro de Moscú... Madre del amor hermoso... ¿Debería haber hecho lo mismo la URSS con todas las que se independizaron en el 91? ¿Habría sido lo correcto masacrar a esos terroristas lituanos, separatistas ucranios, anticonstitucionalistas georgianos?

Y además os aseguro otra cosa... ninguna potencia reconocerá ni apoyará al nacionalismo vascongado: ni Francia, ni Rusia, ni Israel, ni EEUU, ni Reino Unido, ni la UE... el ejército ocupará las Provincias en cuestión de horas y acabará con toda resistencia armada en menos de 45 días.


Depende de lo que prometan; como encuentren aún más gas u otros recursos, faciliten instalación de bases, etc, EEUU (el único que importa) se lo pensará. Aunque es discutir el sexo de los ángeles por lo que digo al final.


Falso de toda falsedad, cualquier idea NO, únicament las que se encuentran dentro del marco constitucional, dentro de las reglas del juego..


Artículo 14.

Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

por eso la muy democrática secesión de Carolina del Sur no fue aceptada por muchos, como tampco el muy democrático régimen del Appartheid... ni la muy democrática decisión de Alabama de oponerse a la integración racial... todas ellas ideas democráticas, como la muy "democrática" idea de exterminar judíos... pero no por ello se pueden aceptar ni acatar.. sólo aquellas que caben dentro de la constitución.. por eso en la Alemania de 1949 no cabía el NSDAP, a pesar de que seguía siendo el partido más popular en Alemania y de haber habido unas elecciones "democráticas" las hubiera ganado...

Las ideas de ETA y su brazo político, BILDU, no son aceptables por la constitución y por tanto no son democráticas. (y no entro a valorar la política totalitaria de control social digna del mismísimo comunismo)


¿Es malo por ser antidemocrático o anticonstitucional? No es lo mismo.

Son aceptables mientras se queden en ideas e idas de olla varias, no cuando se pretendan convertir en hechos. Por eso es aceptable ladrar sobre los peligros de la izquierda totalitaria, liberticida, asesina y vendepatrias, y no lo que hizo el hijo de puta de Breivik, los que asesinaron a los abogados de Atocha, etc.

Y desde luego, no habrá declaración de independencia, ni guerra, ni ná. En cuanto los de Bildu vean lo cómodos que son los sillones oficiales y que con echar las culpas de todo a Madrid pueden ir tirando sin molestarse en gobernar, lo de independentzia eta sozialismoak (o como sea) será una reliquia. Estilo Rebelión en la Granja (por cierto, probablemente la mejor crítica del comunismo, escrita por un socialista democrático; haberlos haylos, estimado)

saludos
Última edición por JoeLewis el 24 Oct 2011, 00:20, editado 1 vez en total.


Sire
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Mensaje por Sire »

agualongo escribió:Falso de toda falsedad, cualquier idea NO, únicament las que se encuentran dentro del marco constitucional, dentro de las reglas del juego..

Con todo respeto, usted retuerce mi argumento para poder llamarlo falso de inicio a fin e invalidarlo en su totalidad. La democracia en esencia es que todas las ideas puedan ser defendidas y se sometan a los votos. Después viene el marco jurídico en que se ejerce esa democracia. Es decir, primero está la democracia como sistema, seguido de las leyes que rigen su ejercício.

Pero ciñendonos a la democracia, para nada está invalidado lo dicho por mí que era bien simple: La posibilidad de defender cualquier idea y poder someterla a los votos. Luego vemos si tal idea -de resultar ganadora- entra dentro del marco jurídico para ser puesta en práctica. Pero defenderla pacíficamente, por supuesto que sí.

Usted o yo no iremos a la cárcel por defender políticamente la independencia de Villacabras de Arriba, pero sí iremos a la cárcel si ponemos bombas para tratar de lograr esa independencia. Esto que parece tan simple hasta para un niño de primaria pues a algunos les ha costado décadas -y a nosotros muertos- el entenderlo.

Y por supuesto todos jugando las mismas reglas, y eso no incluye el reventar mítines de nadie.

En cualquier caso acepto que me diga que no entiendo nada de democracia porque yo básicamente entro aquí para aprender.

Un saludo.


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Florencio
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Mensaje por Florencio »

La cosa no va a ser para tanto, cierto que en cuanto se renueve el parlamento vasco es bastante probable que se solicite el derecho de autodeterminación, así como lo pedirán en el parlamento español, seguidas de manifestaciones. Nada más en el breve plazo, luego en el medio sí que se podrían plantear referendos más o menos oficiales, dependerá de si se involucra el gobierno vasco o se hace a nivel popular (tipo Cataluña).

Si entra el ejército en las vascongadas se les dará la mejor publicidad y mayor apoyo exterior.

Saludos.


Florencio


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FERNAN37
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PENSEMOS POR UN MOMENTO....

Mensaje por FERNAN37 »

Se pide la autodeterminación, se solicita un referendum y hay una parte de Guipuzcoa que decide seguir siendo española ¿que hacemos?, ¿los dejamos abandonados a su suerte?, a merced de las nuevas autoridades que seguramente ejercerían sobre ellos represalias o los integramos en el resto de España y queda un Euzkadi mermado ¿lo aceptarían los herederos de los asesinos?.
Imaginemos, hay un referendum en cataluña y Salou o San Carlos de La Rapita deciden seguir en España ¿que hacemos?. etc...
Que no es tan facil.¡


eritrea
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Mensaje por eritrea »

viendo como es la actual sociedad española sobre todo los jovenes en plan gandhi,buen rollo,paz y demas chorradas,creo que hasta verian mal que el ejercito entrara en el pais vasco


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Eritrea

Son esos mismos jóvenes que apoyan el terrorismo de ETA, la violencia de los grupos antisistema, la confiscación de las propiedades y el terrorismo palestino... de "pacíficos" no tienen nada.. también hay otro grupo de jóvenes, que no aparecen en las series de televisión, que están con la democracia, con el ejército y con la intervención armada en caso de rebelión.

Saludos


Sire
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Mensaje por Sire »

agualongo escribió:he querido poner de manifiesto que en democracia no todas las ideas valen (y desde luego las de ETA no valen ni en nuestro ordenamiento ni en nuestra democracia).

No termino de entender a qué se refiere usted con el “no valen”. Si se refiere a una apreciación personal igual que otra persona puede decir que no le vale la constitución, o yo puedo decir que no me vale que el Barcelona gane partidos porque Iturralde le pite un penalti a falta de 3 minutos del final, pues bueno, como apreciación personal, respetable.

Si se refiere a que las ideas de ETA no se pueden aplicar según nuestra constitución, le doy la razón. No son aplicables con el actual marco constitucional.

Pero yo no hablaba de eso, hablaba de defender cualquier idea dentro de un estado democrático como el nuestro.

Las ideas de ETA son perfectamente defendibles –no hablo de que se puedan aplicar- , y es más, ya hace años que están siendo defendidas. ¿Quiere un ejemplo? …. Aralar.

Aralar defiende lo mismo que ETA, independencia, territorialidad (Navarra) etc, pero de forma pacífica y condenando los atentados. Y ahí están, con concejales y alguna alcaldía. Ahí tiene la prueba de que en nuestra democracia y con nuestra constitución se puede perfectamente defender las ideas de ETA.

Y es que el problema no son las ideas, sino el método de defenderlas: El asesinato, como ratas cobardes, por la espalda y contra personas desarmadas. La bomba, el secuestro, la extorsión, el chantaje, la intimidación…

Porque lo que ha perseguido la democracia española no han sido ideas, ha perseguido criminales.

Florencio escribió:Si entra el ejército en las vascongadas se les dará la mejor publicidad y mayor apoyo exterior.

Coincido con usted. Es que ese es el sueño húmedo de estos separatistas: que aparezca en los medios de comunicación de todo el mundo las imágenes de los Leopard avanzando por las calles de San Sebastian. No caerá esa breva dirán, porque con lo habilidosos que son para ir de víctimas, como para encima ponérselo en bandeja.

Va a ser que no, estamos en 2011, no en 1936.


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jandres
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Mensaje por jandres »

Agualongo, querido amigo, partes de premisas falsas.

Las ideas son todas defendibles en democracia, si son aplicables o no dependerá del ordenamiento jurídico.
Hablar de lo que pasará a futuro, es cuanto menos jugar con la bolita de cristal.
En cualquier caso nunca se aceptará modificaciones de caracter unilateral, y para ello el estado tiene como actuar, y no dude de que actuará.

Por ponerle ejemplos no creo que no exista ningun partido político cuyas ideas no choque con la Constitución, repito ninguno.
Algunos incluso frontalmente.
Por ejemplo sus ideas políticas liberales, no son más que un compendio de ideas que literalmente estan opuestas a nuestro ordenamiento constitucional.Debemos realizar una caza de brujas a los liberales?,

En cuanto a ETA, hoy es una banda terrorista, mañana puede ser perfectamente un partido político u organización política.
Podemos tirar de hemeroteca y ver que organizaciones terroristas internacionales disueltas son minoria en comparacion con organizaciones terroristas que se han hecho partidos políticos al abandonar su lucha armada.Luego no es condición sine quanom el paso de la disolución, es condición la renuncia a la violencia y entrega de armas, pero nada más.
Si repasamos el pasado terrorista de al menos en España de cualquier partido político formado antes de digamos 1978, es para echarse las manos a la cabeza, por no hablar del ideario contrario a Constitución de practicamente todos., incluso nacidos despues del 78


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Mensaje por pablo1 »

De acuerdo con la previsible victoria electoral de la coalición nazionalista/etarra en las próximas elecciones autonómicas.

De acuerdo también en las enormes posibilidades de que dicha coalición proclame la independencia al poco tiempo de haber alcanzado el Gobierno. Algo, por cierto, a lo que tendremos que dar gracias a esos simpáticos señores del TC, de a 120.000 euros por barba y año, que se lo han consentido.

En absoluto conforme con que el partido responsable del Gobierno de la Nación vaya a hacer nada al respecto más allá de decir que eso no son formas. Ni Legión, ni paracas ni ****** en vinagre. Al poco, los picos, con el rabo entre las piernas y llorando de rabia y de impotencia, de camino a la frontera.

Y pienso así por las hechuras humanas de los que se van a sentar en el Consejo de Ministros, con esa contradicción ambulante que es Rajoy a la cabeza; por las declaraciones contenidas en la línea oficial del partido, en plan "aquí no pasa nada" y "es una noticia estupenda". Ah, y María San Gil, a sus labores, y Vidal-Quadras y Mayor Oreja todavía rascándose el cul* de la patada que les propinaron para enviarles a Bruselas a que no anduvieran jodiendo.

"...No, es que el ejército no necesita órdenes para hacer cumplir el ordenamiento constitucional y, estando en peligro la integridad territorial de la nación, se movilizará para obligar a esos indeseables a cumplir las leyes..."

Sí, y un huevo. Si no se lo ordenan -y aún así- el ejército se quedará rascándose la entrepierna aunque el Gobierno de turno decida ceder Cádiz a los perros ingleses. Pero qué ejército ni qué ejército, cuando se ha tragado sin chistar un gilipollez del orden de la UME, o cuando se ha comido como ministra a una tipa que "ella también es Rubianes (puta España, etc)" y a la que le ofende mucho la bandera de España.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Sire

No es cierto que se pueda defender cualquier idea. No se puede crear un partido esclavista (como podía considerarse al partido demócrata en los Dixie States), o un partido pedófilo (como sí existe en Holanda, EEUU y Dinamarca), o un narcopartido (que quiera dar representación política a los narcos) o un partido que aboge por la expulsión de los extranjeros o la segregación de ellos (como sí existía en Sudáfrica)... no, de hecho en España todos ese tipo de partidos estarían prohibidos... eso sí, los que van contra la nación española, sí están aceptados...

Es cierto, Aralar existe (luego no haría falta Bildu)... y puede defender sus ideas (la esclavitud, la segregación, la pedofília o el tráfico internacional de drogas no pueden ser defendidos por partido alguno en España)... pero de nada sirve cuando esas ideas, sean de Aralar o de ERC no pueden llevarse a la práctica sin incurrir en rebelión.

En los medios de comunicación aparecerá o no, dependiendo de las autoridades militares... que se lo digan a la República Popular China cuando interviene militarmente (no en 1936 sino en siglo XXI) o a los USA en el Golfo... y en cualquier caso da lo mismo... ¿Qué puede hacer la "opinión pública" filoterrorista? Rusia en Chechenia... ¿Le ha pasado algo a Rusia? Sí, que ha conquistado Chechenia militarmente y que todo el mundo mantienen relaciones con ella...

Por cierto, ya predije aquí que ni Francia, ni USA, ni Gran Bretaña, ni OTAN ni NADIE iría a la GUERRA TOTAL DE EXTERMINIO con Rusia por Chechenia.... fue pitoniso entonces... ¿Crees amigo Sire que si Rusia decide ejecutar a 5.000 terroristas chechenos mañana... Francia declarará la guerra a San Petersburgo? :roll:

2011 o 1936 es lo mismo, ya lo dijo Tucídides... ante una rebelión, siempre se puede recurrir a la fuerza... se hizo en 3.000 a.c. y se hará en 3.000 d.c.

Si el parlamento vasco se subleva, el ejército intervendrá. Bien sólo la Guardia Civil o bien los tanques, los cazabombarderos y los helicópteros de ataque a tierra.

Te repito, FRANCO TOMÓ BILBAO... ¿Declaró la guerra Londres o París al generalísimo? Nones, lo reconoció como jefe del estado... Te repito, PUTIN TOMÓ GROZNY... ¿Declaró la guerra Londres o París a Moscú? Nones, mantienen unas dilatadas relaciones.. ninguna de ellas, por cierto, ha reconocido a ningún terrorista checheno. si el parlamento vasco incurre en rebelión... será aplastado.

Amigo Jandres

Es cierto que las ideas son todas defendibles en democracia (¿La segregación racial, la esclavitud pueden ser defendidas o no?, por lo tanto también es defendible la idea de acabar con todas las comunidades autónomas y volver al estado centralista... ahora bien, como has indicado, serán aplicablel o no dependiendo del ordenamiento jurídico... ahora mismo no es legal disolver a las CCAA.. pero si una de ella incurre en rebelión.. ha roto el marco legal y puede ser suprimida.

Yo no tengo bola de cristal, pero siempre me ha gustado reflexionar y pensar... la victoria del PP en noviembre será inapelable.. no creo ser brujo si afirmo que el PP ganará las elecciones.. y tampoco seré brujo si digo que un frente nacionalista Bildu - PNV llegará al poder en el parlamento vasco en 2013 (o 2012).

Es decir amigo Jandres, cuando Bildu vea que no puede llevar a cabo sus ideas a la práctica... tomará decisiones unilaterales, extremadamente arriesgadas.. y será el momento para acabar con ella, de una vez y para siempre.

Saludos

Ah, se me olvidaba, caro Sire.. 2011 Colombia, bien que se usa el ejército contra los terroristas... 2015 España. Tú afirmas que si los tanques entran en San Sebastian, Gran Bretaña declarará la guerra a España... te equivocas, por completo. Los tanques entrarán en San Sebastian... y ningún gobierno de este mundo moverá un dedo.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo Pablo1

Te entiendo.. pero tanto va el cántaro a la fuente hasta que se rompe. ¿Crees que les ha gustado a muchos coroneles, comandantes, capitanes la ministra que tienen? ¿Crees que los jóvenes capitantes, alguno de ellos con carreras universitarias, no saben la clase de basura asquerosa que...España durante unos años?

Una Secesión sería inconstitucional, ningún gobierno está por encima de la Constitución, y el ejército tiene un mandato constitucional, LA INTEGRIDAD DE ESPAÑA, que está por encima de cualquier repugnante vendepatrias...
El ejército es leal, obedece al poder político, como debe ser y siempre que éste no incurra en alta traición a la patria, pero te garantizo que el ejército estará siempre con el REY... no con una fulana, sino con el REY.

Saludos

Si alguna vez vemos una pugna entre el Rey y una ministra de defensa... ya verás de que parte se ponen las fuerzas armadas... :noda:


Florencio
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Mensaje por Florencio »

Mi estimado y respetado agualongo:

Sinceramente creo que estás equivocado en algunos aspectos. Que Franco entrara en Bilbao por la fuerza en medio de una confrontación civil y no pasara nada internacionalmente hablando, no significa que ahora fuera a ocurrir lo mismo, los tiempos bien sabes que han cambiado. Si entrara el ejército y en virtud de sus prerrogativas constitucionales empezara a matar terroristas/insurgentes/civiles ¿crees que no se embargaría a España? ¿Que no se la expulsaría de la UE?

Por otro lado, si yo fuera Estado/gobierno español, como apuntaba Fernan37, intentaría explotar las diferencias territoriales e incluso económicas. Sí que permitiría la autodeterminación, pero cuidaría mucho de incluir en esa ecuación de manera innegociable que se sumara mayoría de por ejemplo un 60% en cada una de las 3 provincias vascas, cosa prácticamente imposible, sobre todo con Álava de por medio (los navarros no querrán, pero si se les lncluyera en esa acuación todavía sería más difícil), por si no me explico bien, si en un referéndum Guipúzcoa votara en un 80% a favor de la independencia, en Vizcaya un 65% a favor y en Álava un 40% no saldría adelante. Además pondría en negro sobre blanco que, sin vetar la entrada a ningún estamento internacional (incluida la UE) las desventajas económicas que sobre todo a corto y medio plazo le supondría al País Vasco la separación del conjunto del Estado, esto sobre todo dedicado a muchos ascetas del PNV.

Eso sinceramente me parece más inteligente y más eficaz que el llevar los pizarros y los leopardos a Euskadi. Otra cosa es que la ciudadanía española terminara de entender que la Constitución tenga que recoger el derecho de autodeterminación.

Saludos.


Florencio


jandres
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Mensaje por jandres »

Bueno Florencio, lo que hablas ya es política...ya no es ETA.

Aún así creo que estas equivocado, yo no creo en referendums ni derechos de autodeterminación.
Aceptaré la autodeterminación, cuando la misma palabra lo dice, cuando la decisión sea entre todos, no las de un barrio, distrito, comarca, provincia o C.A.

Soy partidario de la autodeterminación, claro está, de los españoles, los españoles debemos decidir, que hacemos con Perejil, la CAV o Melilla.
Y me importa una higa lo que digan los de Perejil, CAV o Melilla.

Por poner un ejemplo, jamás he estado en la isla de hierro, y creo que jamás estaré, pero es igual de mía que el tipejo que tiene 70 años y vive y nació en La Restinga.

Con la CAV, pasa lo mismo, se hará y su futuro será lo que diga un tipejo de Irún, uno de Santurce y uno de Castellón.


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