Golpes contra ETA

[FERNAN37]

Cada uno puede defender las ideas que quiera -por medios pacíficos-siempre y cuando sean respetuosas con la Constitución.
Lo que no es de recibo es que en agradecimiento por haber dejado de matar se les conceda lo mismo que querían conseguir matando y que además se amnistie a tipejos como Ternera, De Juana, Kubati etc.
El perdón de las víctimas no extingue la esponsabilidad penal y las penas de carcel hay que cumplirlas.
Eso de equidistancias y paralelismos como algunos beatífica pero hipocritamente tambien propugnan en Vascongadas respecto a que ETA debe pedir perdón PERO EL ESTADO TAMBIEN, y que hay que indemnizar a los "pobrecitos etarras" toda vez que ya se ha indemnizado a las víctimas, es de una bajeza moral supina y demuestra que hay que quitar todavía muchas capas podridas hasta que se sanee la cebolla.
Y todo lo demás son ganas de ayudar a los etarras, ofender a las víctimas y confundir al personal.¡

[Autentic]

Cada uno puede defender las ideas que quiera -por medios pacíficos-siempre y cuando sean respetuosas con la Constitución.
Lo que no es de recibo es que en agradecimiento por haber dejado de matar se les conceda lo mismo que querían conseguir matando y que además se amnistie a tipejos como Ternera, De Juana, Kubati etc.
El perdón de las víctimas no extingue la esponsabilidad penal y las penas de carcel hay que cumplirlas.
Eso de equidistancias y paralelismos como algunos beatífica pero hipocritamente tambien propugnan en Vascongadas respecto a que ETA debe pedir perdón PERO EL ESTADO TAMBIEN, y que hay que indemnizar a los "pobrecitos etarras" toda vez que ya se ha indemnizado a las víctimas, es de una bajeza moral supina y demuestra que hay que quitar todavía muchas capas podridas hasta que se sanee la cebolla.
Y todo lo demás son ganas de ayudar a los etarras, ofender a las víctimas y confundir al personal.¡

No hablaba precisamente de eso FERNAN37, no pido perdon para nadie que haya matado, ni amnistia para nadie tampoco, ni acercamiento de presos, ni nada de eso.

Pero en este hilo, se esta hablando de enviar Leopards, Tifones, Pizarros, Cañones, Legionarios, e incluso Moros, al Pais Vasco, si este decide por una mayoria politica independizarse, y eso, si ocurre, por medios pacificos, y aunque y lo reitero, no este contemplado por la Constitucion, no seria mas, que otro tipo de terrorismo, esta vez, el de Estado, al no poder mantener el status por via democratica, y hacerlo por via del cañonazo.

Es una hipotesis, pero no nos engañemos, ante una posible decision de un pueblo, hoy siglo XXI, no cabe reprimirlos a cañonazos.

Matar, es matar, lo haga quien lo haga y si no se hace estrictamente para defenderse, es asesinar.

Eso es lo que intento explicar, razonamientos politicos al margen.

Un saludo.

[Almogàver]

Cada uno puede defender las ideas que quiera -por medios pacíficos-siempre y cuando sean respetuosas con la Constitución.

La Constitución ya no es lo que era. Desde que se puede cambiar por una llamada de la Merkel, creo que quedan pocos que se la tomen en serio.

[FERNAN37]

Cuando se es insolvente y se tiene que practicamente esperar caridad -POR NO DECIR MENDIGAR-, no se puede ser escrupuloso.
Y si, efectivamente la Constitución ya no es lo que era, pero es que estos individuos se la pasaban por el forro HASTA CUANDO ERA.
Y TAMPOCO LES PASABA NADA.¡

[FERNAN37]

Amigo Autentic.
Que todo el pueblo vasco pidiese la independencia sería un problema muy gordo y de muy enrevesada solución, con solo DOS soluciones posibles o se les dá o "manu militari" porque no hay otra se les sujeta, y no hay mas alternativa, pero eso es prácticamente irrealizable, te puedo asegurar que hay muchos vascos que se consideran espaañoles y quieren seguir siéndolo.¡
¿Que hacemos entonces?, pongamos un caso si Vizcaya y Guipuzcoa votan que quieren ser independientes y Alava no, ¿que hacemos?, si el Roncal se declara euskaldún e independiente pero La Ribera no ¿que hacemos?.
¿Entregamos a nuestros compatriotas, que quieren seguir siendolo a un Gobierno de otro país que no sienten ni quieren? y donde por supuesto seguirían siendo discriminados.
¿Aceptarían los etarras que piden media Francia y hasta tierra aragonesa y cántabra un Euzkadi mutilado?.
Volvería sin duda la violencia y ya en ese caso creo que nada es descartable
¿ Entonces que hacemos?.
Hay que afinar mucho en eso que algunos dicen que pide el pueblo, porque NO es todo el pueblo.¡
Y abrir la Caja de Pandora no ha sido nunca una buena idea y parece que hay gente interesada en abrirla.'

[Autentic]

Amigo Autentic.
Que todo el pueblo vasco pidiese la independencia sería un problema muy gordo y de muy enrevesada solución, con solo DOS soluciones posibles o se les dá o "manu militari" porque no hay otra se les sujeta, y no hay mas alternativa, pero eso es prácticamente irrealizable, te puedo asegurar que hay muchos vascos que se consideran espaañoles y quieren seguir siéndolo.¡
¿Que hacemos entonces?, pongamos un caso si Vizcaya y Guipuzcoa votan que quieren ser independientes y Alava no, ¿que hacemos?, si el Roncal se declara euskaldún e independiente pero La Ribera no ¿que hacemos?.
¿Entregamos a nuestros compatriotas, que quieren seguir siendolo a un Gobierno de otro país que no sienten ni quieren? y donde por supuesto seguirían siendo discriminados.
¿Aceptarían los etarras que piden media Francia y hasta tierra aragonesa y cántabra un Euzkadi mutilado?.
Volvería sin duda la violencia y ya en ese caso creo que nada es descartable
¿ Entonces que hacemos?.
Hay que afinar mucho en eso que algunos dicen que pide el pueblo, porque NO es todo el pueblo.¡
Y abrir la Caja de Pandora no ha sido nunca una buena idea y parece que hay gente interesada en abrirla.'

Entiendo lo que dices amigo Fernant37, pero mientras todo eso ocurra de forma pacifica, nadie, ni el mismisimo Estado, tiene derecho a usar la violencia.

Si los que piden la Independencia, no aceptan un estado mutilado, y por no aceptarlo, recurren a la violencia, entonces la cosa cambia. Pero mientras no sea asi, nadie entrega nada, yo, no estoy de acuerdo con muchisimas cosas que ocurren, y me gustaria impedirlas, pero no por ello, cojo un CETME, y me lio a tiros. La Democracia, nos guste o no, es acatar lo que decida la mayoria, aunque no te guste, ni quieras lo mismo.

La Caja de Pandora, lleva siglos abierta, y lo que parece es que no hay nadie interesado en cerrarla.

Un saludo.

[M a r i a]

Lo que no es de recibo es que en agradecimiento por haber dejado de matar...

Ya era hora que estos elementos dejasen de matar.

Pero no hay que agradecerles nada a estos que se han dedicado a quitar la vida a los demás. Indudablemente, la vida es lo más importante

[capricornio]

La vida no es lo más importante. La Ley está muy por encima. Si no, nos habríamos rendido hace ya muchos años para que no siguieran matando. O les habríamos concedido lo que pedían cuando secuestraron a Martín Barrios, José María Ryan o Miguel Ángel Blanco.

Otra cosa es que a cambio de un video y un papel a un mes vista de las elecciones, hayamos legalizado y dejado presentarse a las elecciones municipales a su brazo político, creado por ellos para responder a sus fines. Y que por culpa de que nuestra justicia está totalmente politizada, el TC hiciese lo que hizo. O que desde el verano las FSE se hayan tomado un respiro. O que se esté acercando presos. O que se hayan producido excarcelaciones bochornosas de criminales con 25 asesinatos como De Juana o Troitiño. Todo a cambio de un video y un papel, que se contrarrestan con otro video y otro papel. Incluso solo con el segundo. O a veces ni eso. Basta con recordar la voladura del aparcamiento de la T-4. No hizo falta ni comunicado.

Ahora les está entrando la prisa para que el nuevo gobierno se encuentre con una serie de hechos consumados, que dado el carácter de debilidad congénita del "gallego", termine por tragarse. En lugar de decirle cosas a la presidenta de la AVT diferentes de las que dice en público, ya podía salir y decir esas cosas en rueda de prensa. Pero no lo hace. O podía acudir a la manifestación de las víctimas del sábado 29. Tampoco lo hace. O al menos sumar a su partido a la misma aunque él no fuera. Pero se ve que "hoy no toca". Pues que espere sentado a que el 20-N muchos le voten, que a lo mejor a los que no les toca es a ellos....

PD: Ya que nuestros partidos alardean de no hacer cesiones, y se ponen de acuerdo muy deprisa para modificar la Constitución, aunque sea cara a la galería, cuando la Merkel pide un gesto, leyendo esta noticia,

http://www.larazon.es/noticia/3022-una- ... -audiencia

se hace más necesario que nunca modificar la misma, para introducir la "imprecriptibilidad" para todos los delitos terroristas, de modo que no se escape ninguno de rendir cuentas y no tengamos que ver al juez Bermúdez de nuevo echando de la sala a los familiares de una víctima por el hecho de reclamar Justicia.

[Isocrates]

Otra cosa es que a cambio de un video y un papel a un mes vista de las elecciones, hayamos legalizado y dejado presentarse a las elecciones municipales a su brazo político, creado por ellos para responder a sus fines. Y que por culpa de que nuestra justicia está totalmente politizada, el TC hiciese lo que hizo. O que desde el verano las FSE se hayan tomado un respiro. O que se esté acercando presos. O que se hayan producido excarcelaciones bochornosas de criminales con 25 asesinatos como De Juana o Troitiño. .

Este es el problema. El TC aplica su propia jurisprudencia, y es un "precio político"; que unos delincuentes queden en libertad tras cumplir su condena, es un "precio político". Que se produzcan traslados de presos acercando a su domicilio a los que se alejan de la disciplina de la banda (como se ha hecho siempre desde que se inició la política de dispersión, con gran disgusto de ETA cada vez que un preso elegía esa vía), es también un precio político. Quizá el "precio político", como la belleza, esté en los ojos del espectador.

[M a r i a]

La vida no es lo más importante.....

Pues si, la vida si es lo verdaderamente importante. Si no hubiesen quitado la vida a muchos españoles no habría tantas familias destrozadas.

La vida es un derecho fundamental que se encuentra reflejado en nuestra constitución, y si embargo la ley no figura como ningún derecho.

El resto del mitin déjelo para cuando comience la campaña electoral, para conseguir votos.

Un saludo.

[brenan]

Esta --( aquí que cada uno lea lo que quiera leer o piense)-- es un troll de los gordos

¿ Como se puede tener tan poca verguenza de hacer una cita cortando todo el escrito para quedarse con una sola frase sacandola de su contesto ?, para luego en función de esa sola frase contestar

Tienes que volver a clases particulares de manipulación , agitación y propaganda, que desde luego no aprendiste nada

Isocrates que es un Señor con el que coincido en muy pocas cosas y que en ocasiones hace unos juegos de palabras y lanza sus puyitas , como hacemos todos, en estos temas expone ideas que se pueden compartir o no, pero siempre interesantes de leer y que expresan puntos de vista coherentes y ajustados al tema que dan lugar a meditar, pero señora mia lo suyo ya hace tiempo que cansa, con su monotema "que alegria que han dejado de matar", "esto se acabó".
Pues no, esto no se acabo, esto empieza de otra manera y quedan responsabilidades por depurar y un futuro que habra que lidiar y que si se gestiona mal puede dar lugar a que todo lo anterior pasado un tiempo, lo consideremos tiempos felices en comparación con lo que se pueda vivir en el momento de ese futuro
La recuerdo, señora mia, que antes que la prensa ya anuncie yo en este foro lo que iba a ocurrir y cuando , tal como ha sido despues, y espero que ante su desconocimiento del tema , escriba menos sandeces y lea mas, que aprenderá algo si pone interes y abre un poco la mente

[capricornio]

Cuando a las pocas horas y días de ser excarcelados Troitiño o De Juana, de repente la Fiscalía se acuerda de presentar recursos contra esas excarcelaciones y procesarlo, en el caso de uno de ellos, por un nuevo delito de enaltecimiento del terrorismo, creo que el tufo político es obvio. Por supuesto, y "dado que no hay precedentes", a nadie se le ocurrió ni siquiera ponerles vigilancia por si se fugaban.

Por eso ayer el ministro de Justicia Caamaño se reunió ayer con ciertos jueces y fiscales y ha propuesto premiar a lo que "han colaborado con la lucha antiterrorista". ¿Quién decide quién ha colaborado y quien no?, ¿él?
Y a mi que me da que fue a echarles un poco más de "polvo del camino a las togas" ya que "la ocasión lo aconseja"

Aunque la mona se vista de seda, mona se queda. El gobierno trata de vestir como eventos inevitables del devenir procesal o carcelario, lo que en realidad es instigado y promovido por ellos a través de los jueces y fiscales que maneja, ya sea por afinidad ideológica o porque le deben un favor, medalla o puesto al propio gobierno.

Pero es que no podemos olvidar que fue el PSOE de González, quien sistemáticamente se opuso a cambiar la Ley para obligar al cumplimiento íntegro de condenas, cosa que continuó el PSOE de Zapatero en la Oposición al Gobierno en minoría del PP de su primera legislatura. En este enlace (de alguien poco afín al PSOE para que nadie se escandalice) dan una cronología de los hechos:

http://nosoyprogre.blogspot.com/

Y durante esos 14 años de socialismo, los asesinos vieron como sus condenas se refundían y aplicaban generosos beneficios por falsos méritos en su mayor parte.

Que ahora se pretenda vender desde el socialismo, que siempre se ha opuesto a que los terroristas se pudran en la cárcel (¿será por tener en sus filas a parte de ETA-PM?), que los terroristas salen a la calle porque les toca, daría risa, si no es porque se trata de un tema muy serio. Ellos han sido los principales culpables de que la ley no se tocase durante años.

Un saludo

[Florencio]

Una profecía:

El PP cuando esté en el poder hará lo mismo que el PSOE, incluso con alguna propina. Se llama realpolitik aplicada a la política interior.

Florencio

[carlos perez llera]

Un off topic.
Ha fallecido para mí uno de los muy grandes: Juán María Bandrés.
D.E.P
saludos

[FERNAN37]

Lo que si sabemos es lo que está haciendo el PSOE, por lo que ante la incógnita de lo que nos pueda deparar el nuevo gobierno y la realidad de lo que nos está ofreciendo este es donde hay que elegir.
Cada uno con arreglo a sus afinidades, por supuesto y sin olvidar que un error del contrário no justifica el error propio.¡