Guardia Civil ¿Civil o Militar?

[brujachillona]

Esto es lo quieren para la Guardia Civil algunos:

CARTA DE UN COMPAÑERO PROCESADO POR LA MANIFESTACIÓN DE LA SEGURIDAD SOCIAL.

Ha pasado ya casi un año , mucho se ha dicho, y mucho se ha escrito, desde cuando los tres mil hombres de ambos cuerpos (Guardia Civil Policia Armada), protagonizaron, la manifestación de la Plaza de Oriente, en Diciembre pasado, y con motivo de unas reivindicaciones, que poco después sería concedida en su totalidad.-
¿Pero alguien se ha preguntado, que ha sido de las verdaderas víctimas de todo esto, y la situación en que se encuentran?
Lo que si es cierto, que después de ser objeto de una represión de tres meses, con toda clases de privaciones, fuimos expulsados y practicamente marginados de la sociedad.-
¿Fue acaso este manejo, esta medida precipitada, un medio, con que justificar cietos fallos en las altas esferas militares?
¿ Había necesidad de pasar por toda la angustia y sufrimiento, cuando todas las investigaciones, han comprobado que la verdadera responsabilidad, venía de alguien que manejabaajenamente a los agentes delorden, y de aquellos Jefes y oficiales que aún sabiéndolo con días de anticipación nada hicieron para que esta se celebrase?
Tenemos la convicción de que “ellos” sabían y saben que fuímos usados en beneficio, de tal vez, no tan extraños intereses.-
¿ Entonces, porque cebarse de esa manera tan cruel, en esos hombres que disciplinada y honradamente, tomaron parte en una manifestación, que siempre quiso ser pacifica, para pedir algo tan de derecho propio, tan justo, que poco después reconocieron, se debía concedr, y por supuesto concedieron?
Pues bien, después de de haber analizado los hechos profundamente, y a fuerza de sacar una conclusión, no hemos dejado de ver, que se han cometido, arbitrariedades y descriminaciones, impropias de unas Fuerzas Armadas y del Orden, cuya másima es el Honor, la defensa de los derechos de los ciudadanos y su bien. Así hoy, las verdaderas víctimas son los procesados, que ya han sido juzgados, y los “47 Guardias Civiles expulsados del Cuerpo”, de tal forma que no llegamos a comprender, pues además de ser manipulados, también hemos sido cabeza de turco. Aunque hayamos sido expulsados, en virtud de un decreto, que le concedía, (pues inmediatamente fue derogado el decreto),, facultad al Director general del Cuerpo, para expulsar cuando y donde quisiera, es una medida que nos hace entrever, una acción déspota y caciquil, de la época del franquismo.-
ha raíz de ello, nos encontramos, socialmente marginados, sin posiblidad de empleo inmediato y con muchas dificultades para conseguirlo, pues en muchos sitios nos ponen impedimento de toda clase cuando, saben o e informan de nuestra condición de expulsados de la Guardia Civil.-
Añadase a esto, una decepción inmensa, ante la aptitud de todos nuestros compañeros, con quién tantas veces, hemos expuesto la vida, en defensa, del orden, la justicia y la ley. Pues en nuestro fuero interno, no podemos aceptar que de los tres mil agentes, que tomaron parte en la manifestación, sólo somos responsabilizados incomprensiblemente unos pocos, aque después de haber arriesgado nuestra situación social, nuestros intereses, para mejorar y condicionar mejor la situación del Cuerpo y sus componenertes, hemos sido objeto de un olvido total por parte de todos los compañeros del Cuerpo, sin que nadie haya dicho una sóla palabra en señal de protesta, en nuestra defensa, y siendo esto una hermandad de hombres, compenetrados en todo momento y para cualquier misión, o bien están regidos por el terror, o es que se tiene miedo a sacrificarse, hasta tal puntode dejar abandonados y sin ayuda a unos compañeros, que poco antes, lo han perdido todo, por un bien y una mejora que todos ellos han conseguido.
Por eso repito, nos ha defraudado inmensamente esta actitud, de pereza y abstención, aunquer si bien es verdad, que tenemos noticias y comprobado personalmente, de que muchos oficiales, jefes y guardias, al enterarse de la medida adoptada, y en la situación en que habíamos quedado, nos han brindado su ayuda, y hasta alguno se ha vuelto para no verle limpiarse una lágrima, exponiendo su odio y rechazo antes quienes han hecho esto, pero también los ha habido en sitio distinto, que nos han tratado de TERRORISTAS O ANARQUISTAS, y nos han denegado la entrada en cualquier establecimiento militar, como si fuesemos la semilla del mal, así el caso de un compañero que tiene que dedicarse a la venta de productos de casa en casa, que al llegar a un cuartel, y al abrirle la puerta la señora de un guardia, otra que había visitado anteriormente del mismo edificio, le avisa que es un expulsado de las manifestaciones, y nervisa y violentamente le cierra la puerta en las narices, como si hubiese visto al diablo.-
SE NOS ESTÁ DISCRIMINANDO INJUSTAMENTE.-
Hacemos también miles de conjeturas, intentando comprender, porque extraño método, se escogió a los expulsados. Así, unos que tuienen fundadamente más motivos que otros, están prestando sus servicios en el Cuerpo. Han salido individuos, que tienen una hoja de servicio, completamente limpia, sin un sólo arresto, mientras que otros, que tomaron parte activa, durante las manifestaciones, en las mismas circunstancias y en las mismas condiciones, tienen su hoja de servicio con varios arrestos, y siguen en el Cuerpo.
Y sigo, ha salido agentes que habían asistido un sólo día a las manifestaciones, mientras que otros asistieron dos y tres veces, y siguen en el Cuerpo, y ni siquiera fueron arrestados, habiendo tenido igual o más parte en las manifestaciones que cualquier otor expulsado.-
¿ ante todo esto, existe fundamento, es justo, que unos pocos, seamos la cabeza de turco, que expie la culpa (si es que la hubo), de todos los demás?
Queremos hacer notar también el caso omiso, que se ha dado a nuestra carta enviada al Rey, ya que si bien una vez dijo: QUE NADIE CREA QUE SU CAUSA SEA OLVIDADA, en estos momentos nos sentimos defraudados, pues no es nuestra intención pedir PERDON O CLEMENCIA (pues no nos consideramos culpables), sino tan sólo verdadera justicia.-
No tenemos motivo, para ser merecedores de esta situación, pues si bien aceptamos, el arresto como disciplina militar, encontramos intolerable la marginación de un individuo (en este caso 47), de la sociedad y de su habitad.-
Ahora que estamos a punto de conseguir que la democrácia sea un hecho en nuestro país, que entramos en una nueva clase de valores, tanto social como políticos, que lucha mos por defender la justicia y los derechos humanos, quweremos que alguien que se precie de representar al pueblo para defender sus derechos, que haga eco, de la situación intolerable, e inmerecida, en la que se encuentran 47 GUARDIAS CIVILES EXPULSADOS Y DEMÁS POLICIAS Y GUARDIAS PROCESADOS.-

[champy69]

Señor/a Brujachillona, vuelve usted a caer en el insulto, la descalificación y la prepotencia. Soy tan juez como usted lector cuidadoso de mis post, y si no deténgase con más cautela cuando digo que CREO QUE SE PUDIERA INCURRIR EN UN PRESUNTO DELITO. Si creer es intentar suplantar a un Juez........ Emplea usted la Constitución y hasta las RROO de forma completamente arbitraria. Que la reunión que tendrán próximamente no tiene carácter reivindicativo permítame que me cueste creerlo. Hasta el ex-ministro de Defensa no lo creía. No me va a negar ni con insultos mi derecho a opinar. En cuanto que no tengo ni idea de nada...... no creo que sea usted indicado para juzgar eso sin conocerme.
Y creo que deberían tomarse con más "talante" las críticas cuando se hacen desde el exterior porque son opiniones de la ciudadanía.

[JosephPorta]

Lo primero que quiero decirle estimado forista champy69 (para mi todos los foristas son estimados) que no quiero que se tome esto como un ataque personal. Pero me gustaria rebatirle amistosamente algunos puntos...

Vamos a ver, yo me planteo una cosa. El que quería ser un Funcionario de un Cuerpo Nacional de Policía tenía el CNP. El que opositó para la Guardia Civil sabía perfectamente cuales eran las prevendas y que tendría limitados los derechos constitucionales. Es decir, que tiene el mismo derecho de manifestación que cualquier miembro de las Fuerzas Armadas, luego esas reivindicaciones por esa vía son del todo ilegales y el gobierno debería actuar con contundencia ante un presunto delito en mi opinión. Mire los salarios de los militares y nadie sale a la calle.

Como ve el forista Brujachillona le contesta a lo que respondio usted antes en este hilo, porque aqui hay ciertos puntos que no coinciden con lo que usted dice ahora. Yo imagino que el verbo plantear no es el mismo que creer, por lo que creo que ha podido llevar a confusion en el entendimiento de lo que usted queria decir. Mas abajo y en cursiva "opina" no "cree" que estas concentraciones son ilegales, y que aun encima el gobierno deberia ACTUAR CON CONTUNDENCIA ante un presunto o posible delito.

Y yo me pregunto que derecho tienen Otegui y cia a manifestarse, protestar, e insultar muchas veces con consentimiento del gobierno, que aprueba la legalidad de muchos de sus mitines y de alguna que otra manifestacion, como alguna realzando al status de martir a algun asesino o proyecto de. ¿No tengo derecho yo, siendo muchisimo mejor persona que estos asesinos a salir a manifestarme a mejorar mis condiciones de trabajo como muchos otros trabajadores? vamos yo creo que si...y si los unos pueden y a mi no me dejan, es que sinceramente falla algo...

[brujachillona]

Señor/a Brujachillona, vuelve usted a caer en el insulto, la descalificación y la prepotencia. Soy tan juez como usted lector cuidadoso de mis post, y si no deténgase con más cautela cuando digo que CREO QUE SE PUDIERA INCURRIR EN UN PRESUNTO DELITO. Si creer es intentar suplantar a un Juez........ Emplea usted la Constitución y hasta las RROO de forma completamente arbitraria. Que la reunión que tendrán próximamente no tiene carácter reivindicativo permítame que me cueste creerlo. Hasta el ex-ministro de Defensa no lo creía. No me va a negar ni con insultos mi derecho a opinar. En cuanto que no tengo ni idea de nada...... no creo que sea usted indicado para juzgar eso sin conocerme.
Y creo que deberían tomarse con más "talante" las críticas cuando se hacen desde el exterior porque son opiniones de la ciudadanía.

Empleo la constitucion de forma menos arbitraria que usted emplea el CPM, y las RROO no son aplicacion para la GC, ya que no somos miembros de la FAS, segun jurisprudencia del Tribunal Constitucional.

Cuando todos lo GC estamos deacuerdo en una cosa, alguien de la calle no puede venir a decirme a mi lo que puedo o no puedo hacer o pensar, eso, es prepotencia y "talante" dictatorial y caciquil.

Tambien opino que el ex-ministro Bono es el peor ministro de defensa que ha tenido España desde la transicion, y sus opiniones no coinciden con la de su partido, por eso lo han echado del gobierno y unanimemente todos lo Guardias queremos que cesen ya al Director General impuesto por el, el General del Aire Arruche, cuya gestion ha sido catastrofica, ya que no esta preparado para dirigir una institucion policial tan compleja como la Guardia Civil, quizas solo este para los desfiles y las copas de vino Español, y jugar a la guerra, nosotros no jugamos cuando estamos de servicio, estamos trabajando muy duro, y sin respaldo de nadie, mire lo que ha escrito usted mismo, que nos quiere meter en la prision cuando ni el HP de otegi va a ella.


Estaria bueno que despues de 18 años en la Guardia Civil, teniendo ya 40 de edad, no pudiera opinar de mi cuerpo, ni ver que es lo que falla y lo que tenemos que cambiar, si, cambiar para vivir mejor y para que la ciudadania reciba mejor servicio.

Y ruego que no vuelva usted a caer en el insulto, la descalificación y la prepotencia., llamando a un grupo de Guardias Civiles delincuentes por defender, o intentar defender nuestros derechos, eso es sintoma de una actitud antidemocratica.

Ley Orgánica 10/1995 del Código Penal.

TITULO XI

Delitos contra el honor

CAPITULO PRIMERO

De la calumnia

Artículo 205.

Es calumnia la imputación de un delito hecha con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad.

Como ven, hay otro codigo penal aparte del militar, sin embargo yo a diferencia de champy69 YO NO VOY IMPUTANDO SUPUESTOS Y FUTUROS(Rapel) DELITOS A NADIE.

[brujachillona]

Por mi parte se acabo la discusion, ya que esta no va a llevar a ninguna parte.

[champy69]

Por mi parte también ya que me ha interpretado a su manera desde el primer momento. Dios me libre de insultar a nadie como si ha hecho usted desde que empezamos este absurdo. Respeto mucho a la GC, a todos sus miembros muchos de los cuales he tenido de compañeros e incluso de profesores (por cierto no pensaban como usted) pero el pensamiento individual es libre. En cuanto a la calumnia, repase usted (que se confiesa GC en activo) de lo que ha dicho de su Director General acerca de los vinos y jugar a las guerras. Yo además podría interpretar esto como un insulto a los militares. En fin, seguro que nos acercan más puntos de vista de los que nos alejan aunque parezca difícil creerlo. Todo ha derivado en un mal enfoque por parte de ambos.
Un saludo

[brujachillona]

En fin, seguro que nos acercan más puntos de vista de los que nos alejan aunque parezca difícil creerlo. Todo ha derivado en un mal enfoque por parte de ambos.
Un saludo

Totalmente de acuerdo, en esto le doy toda la razón.-

Saludos.-

P.D.:

Me encanta su firma.-

[brujachillona]

El PSOE aseguró hoy que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, 'cumplirá' su compromiso electoral para modificar aspectos del régimen disciplinario de la Guardia Civil antes de que acabe esta legislatura, informaron a Europa Press fuentes parlamentarias.
*El PP asegura que el 'descontento' de los guardias civiles evidencia la política de Zapatero.

Los socialistas respondían así a la manifestación de miles de guardias civiles que se produjo ayer en Madrid bajo el lema 'Democracia y Libertad', en la que exigieron al Gobierno la desmilitarización del Instituto Armado y el reconocimiento de su derecho de asociación.
Eso sí, el PSOE aclara que el programa electoral de su partido no incluye todas las consignas que ayer se corearon en la manifestación convocada por la Asociación de Guardias Civiles (AUCG), sino que se ocupa del régimen disciplinario de este cuerpo.

En este sentido, las mismas fuentes insistieron en que el Gobierno 'cumplirá con su compromiso' en esta materia antes de que acabe la legislatura, tal y como recoge el programa electoral con el que los socialistas concurrieron a las urnas en el 2004. 'Ese compromiso sigue vigente y se cumplirá', apuntaron.

De hecho, el nuevo ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, dijo esta misma semana que el Ejecutivo cumplirá su programa electoral que, según explicó, afecta a aspectos disciplinarios y a derechos y deberes de los miembros de este cuerpo, sin hablar 'del carácter estrictamente militar o policial del cuerpo'.

Terra Actualidad - Europa Press


El PP asegura que el 'descontento' de los guardias civiles evidencia la política de Zapatero
Redacción / EP

La portavoz del PP en la Comisión de Interior del Congreso, Alicia Sánchez Camacho, aseguró hoy a Europa Press que la manifestación de los guardias civiles evidencia el "descontento" que hay en el seno de este colectivo con el Gobierno socialista, quien a su juicio ha "fracasado". Además, anunció que su grupo parlamentario presentará la próxima semana una iniciativa parlamentaria que recoge algunas reivindicaciones de la Benemérita.

De esta forma se refería a la manifestación de miles de guardias civiles que se produjo ayer en Madrid bajo el lema "Democracia y Libertad", en la que exigieron al Gobierno la desmilitarización del Instituto Armado y el reconocimiento de su derecho de asociación.

Para la diputada "popular", el hecho de que "12.000 guardias civiles hayan salido a la calle exigiendo al Gobierno socialista que cumpla su programa electoral es la evidencia de que su política es un fracaso".

"La manifestación muestra el descontento que hay en las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad y, en concreto la Guardia Civil, por toda la actuación que ha tenido el Ministerio del Interior en estos dos años de legislatura", proclamó.

PROPOSICION NO DE LEY

Añadió que algunas de las peticiones "más básicas" que ayer formularon los guardias civiles, como el complemento de productividad o el régimen y jornada de vacaciones, "ni siquiera han sido reguladas por el Ministerio del Interior". Por eso, avanzó que el Grupo Popular presentará la próxima semana en el Congreso una proposición no de ley en la que exigirá al PSOE que tome posición sobre estos aspectos.

En cuanto a la desmilitarización de la Benemérita, Sánchez Camacho señaló que el PP no es partidario de la misma por considerar que "debe mantenerse su carácter militar". No obstante, el partido de Mariano Rajoy sí que considera necesario "realizar pequeños ajustes" que "de alguna manera dejaron preparados en algunas modificaciones de proyectos legislativos" antes de abandonar La Moncloa.

[aris]

Hola amigos:

Siempre es bueno que haya buen talante y las discusiones se lleven por terrenos amistosos. Bien.

Quisiera hacerle una observación al amigo brujachillona sobre una frase que me ha sorprendido y me gustaría que me la comentara. La pongo aquí:

Cuando todos lo GC estamos deacuerdo en una cosa, alguien de la calle no puede venir a decirme a mi lo que puedo o no puedo hacer o pensar, eso, es prepotencia y "talante" dictatorial y caciquil.

Esa frase me suena a la que emplean los nacionalistas cuando defienden su ámbito de decisión... Al fin y al cabo dicen lo mismo. "Si estamos de acuerdo, el Estado español, no es nadie para decidir lo que podemos hacer o decir"

Evidentemente, no estoy de acuerdo con esa frase, igual que no lo estoy cuando la emplean los nacionalistas... El gobierno, decide lo que le corresponde a la GC... y esta debe acatarlo... Esas son las reglas. En todo caso sí estoy de acuerdo que la GC, tenga sus derechos laborales, dentro de las peculiaridades de su organización. Pero cuando la ley lo indique, no antes, y de la manera que se legisle...

Como todo en este país, últimamente está revuelto. Si aplicamos la ley, los guardias civiles no deberían manifestarse. Creo que no lo tienen permitido, pero se me puede corregir inmediatamente si es preciso. Cuando uno entra en el Cuerpo, ya sabe las condiciones que acepta, lo que suena un poco raro, es entrar en el Cuerpo jurando unas determinadas cuestiones y después pretender cambiarlo...

Pero bueno, yo ya no me extraño de nada y todo me parece bien... Pero los que así hablan y emplean frases tan reivindicativas, deberían por coherencia intelectual, evitar comentarios tan duros y descalificantes sobre otros colectivos que piensan de la misma manera en el fondo.

España se ha convertido en un cambalache... donde todo el mundo hace lo que le viene en gana... No vammos por buen camino... o quizá sí... ¿quién sabe?

Un abrazote a todo el Cuerpo... pero seamos cuidadosos con lo que decimos...

[Ouroboros]

Si ,aris, pero si no hacemos estas "reuniones", "peregrinaciones", etc que no manifestaciones , ¿como podemos hacer oir nuestras reivindicaciones?, sé que muchos mandos dicen/decían que el mejor sindicato es el mando, que como chiste es buenísimo, pero la relidad no es esa.
Si no miramos por nosotros, nadie lo va a hacer, y sí mucha gente nos alaba, nos quiere y nos apoya, pero..... a la hora de la verdad, cuando un guardia civil está en apuros se mira para otro lado...... "pobrecillos, pero para eso les pagan ¿no?".-

[aris]

Hola amigos:

Ya se que todo es complicado, ya se. Haber si el PP hace algo. Por o menos podía ecarrillar de forma política el asunto y meter caña en el Congreso... Que se entere toda España.

Desde luego hay situaciones que no parecen muy lógicas en el siglo que vivimos, sea una institución militar o no. No se trata con soldados de reemplazo, son profesionales y deberían existir mecanismos para la defensa de ciertos abusos, que sin duda se darán.

Un saludote.

[Gerion]

¿Y si se equiparase por ley el sueldo de la Guardia Civil con el de la Policía Nacional?

Eso podría simplificar las cosas, la GC es militar esta es su esencia y su razón de ser, a mí no me gustaría que la GC se hiciese civil, además me parece que el verdadero problema es

¿Que opinais?

Saludos.

[Ouroboros]

La diferencia de sueldo entre un GC y un policía nacional es mínimo aunque a favor de este último. Desde luego este no es el mayor problema que tiene la Institución ni el más importante (los bajos salarios son por igual sufridos en los componentes de las FyCSE), son muchos otros debatidos hasta la saciedad en este y otros foros. Lo de ser militar ó civil, bueno hay opiniones para todo, pero la mayoritaria en el Cuerpo es la de querer ser un Cuerpo civil, pero se ha llegado a esto gracias a años y años de mandos "milicos" (que no militares).-

[oberfeldwebel]

Creo que los GC están excesivamente convencidos de que la desmilitarización va a ser la panacea de todos sus males. ¿Es que la PN no tiene problemas, incluidos lo de disciplina y jerarquía? Por que no me lo creo. Tendrá esos y otros que puedan ser distintos que la GC pero no menores. ¿Están los PN equipados a la última, no tienen problemas familiares, laborales, depresiones, suicidios? Pues eso, que creo que están fiandose demasiado en la la desmilitarización y los únicos que van a salir ganando son los para-sindicalistas que están fomentando el descontento en el cuerpo. Van buscando la misma para que se les reconozca legalmente como sindicalistas de pro y vivir del cuento como el resto de los sindicalistas españoles.

Y por último, eso de que la GC ha de ser civil por que lo dicen los guardias ¿de qué? ¿Seguro que , no ya todos, la mayoría lo quiere? ¿Aún contando sólo a los rangos de tropa? ¿Incluso contando sólo a los guardias rasos? ¿Cómo se va a saber? ¿Con un referendum entre los guardias? Y lo más importante ¿Y si los españoles no queremos que la GC sea civíl y preferimos que sigan siendo militares? ¿Entonces, qué? ¿Se van a sublevar o a amotinar?

Lo dicho, a mí me suena a manipulación y desinformación de un pequeño grupo de interesados que está malmetiendo a los demás que actúan de buena fé cómo correa de transmisión de ese descontento.

[Ouroboros]

Oberfeldwebwl ¿no serás tú de los interesados en lo contrario?, simplemente tienes que informarte un poco, leer, escuchar y preguntar sobre este tema.
¿Como es posible que el año pasado 700 guardias civiles hayan querido dejar el Cuerpo antes del pase a la reserva frente a los 70 del CNP?, ¿porqué hay un intento de suicidio cada diez dias frente a una cifra muchísimo menor del CNP?, y cuando hablo de guardias civiles hablo de agentes de cualquier empleo desde guardia civil en prácticas hasta general. ¿Porqué hay tanta cantidad de asociaciones, AUGC, ADGC,ASIGC, Asociación de Suboficiales, Asociación de Oficiales (increible hace sólo 3 años), etc,etc que lucha por las mejoras en el Cuerpo?, ¿porqué espués de 160 años se reunen 12.000 personas en Madrid?, El CNP tiene problemas, como los tiene las policías autonómicas y locales, pero ellos pueden por medio de sus sindicatos hacer valer sus derechos, nosotros no.
Para hablar de este tema y opinar con cierta credibilidad, repito hay que informarse y en eso uno tarda bastante, opinar por opinar yo también puedo opinar de metafísica sin tener ni pajolera idea...........