Noticias sobre Seguridad Pública de España

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
Domper
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Mensaje por Domper »

ñugares escribió: 12 Dic 2024, 13:07Lo que hace España es volver a los controles, no en la frontera si no en los hoteles y eso no ha sido consutado con ningún estado miembro, de ahi a que otro estado empieze a hacerlo en la frontera es cuestión de tiempo.
Si ese es el razonamiento... Que yo sepa, el convenio de Schengen habla, expresamente, de controles en las ffronteras

https://eur-lex.europa.eu/ES/legal-cont ... ntion.html

Es el enlace de la página web. Lo siento, no tengo datos, porque se hacen pocos estudios estadísticos sobre obviedades, pero igual podríamos decirles a los de Barrio Sésamo que pongan a Epi a explicar que «fronteras» no es lo mismo que «hoteles».
El que nunca da un solo dato exigiendo datos? en todo el hilo te he pouesto desde lo que se pedia antes, lo que se exige ahora, algunas capturas y twiit . tu que has aportado aparte de tus tonterias. Donde te he insultado, el que insultas a la inteligencia de los demas eres tu.
Vale, les diré a los de Barrio Sésamo que cuando expliquen la diferencia entre fronteras y hoteles, de paso expliquen la utilidad de los insultos y las descalificaciones en los debates.
Repito por enesima vez la pregunta: Que mejora en la seguridad y en que ayuda que se pida en los hoteles tu direccion de correo electronico, tu nº de telefono, tu domicilio, tu nº de tarjeta y resto de datos que antes no se pedian? Si ademas queda reflejada en tu banco y el movimiento hacia la agencia con la que contratas?
Pues, como mínimo, puede suponer un buen obstáculo para las mafias.
Te lo repito, eso lo tienen en cuanto lo pidan , eso si con una orden de un juez. Ahora lo tendra desde Pepito Perez, la policia, el ministerio del interior, Marlaska y VOX cuando gobierne, que lo mismo ya no te hace tamta Gracia.
¿De verdad lo dice eso en serio? A mi me han pedido varias veces mi documentación y la de mi vehículo, y la han revisado, sin orden judicial ni nada. Es más, hay ni sé de cámaras que leen matrículas, tanto fijas como en coches policiales, que registran mis datos y de paso me fotografían para comprobar si soy yo, que yo tendré obligación de identificarme ante un policía, pero no ante una cámara. También hay cámaras en estaciones ferroviarias, y tres cuartos de lo mismo. Peor aun ¿Por qué tengo que registrarme para viajar en ciertos trenes? Así saben quién soy, cómo y cuándo viajo, con quién, cómo he pagado y de quién es la tarjeta. Igual se les podría exigir una orden judicial, y luego una indemnización por no dejar viajar en su tren.
Y si un desgraciado tiene esos datos y tu vas con tu amiguita a ese hotel lo mismo le manda unas fotitos o un anonimo a tu mujer, por que conque se pase por tu buzon y vea tu nombre, el de tu mujer o tus hij@s mas de un psicopata se lo va a pasar de miedo.
La verdad es que algunos argumentos producen sonrojo. Yo, ahora mismo, puedo acceder a datos mucho más sensibles que esos. Lo que se prefiera, a elegir ¿Dirección, número de teléfono y correo electrónico de un policía? ¿Personajes que han tenido enfermedades de transmisión sexual? ¿Tal vez se prefiera un listado de personas atendidas en psiquiatría, a ver si sale alguien jugoso? Obviamente, no lo voy a hacer. En primer lugar, y sobre todo, porque existe algo que se llama «secreto profesional». En segundo, porque hacer esas búsquedas es la mejor manera de recibir la tarjeta «Vaya a la cárcel». En tercero, porque el sistema está lleno de trampas para pillar a buscadores curiosos.

De la misma manera, los datos bancarios muestran información que puede tener muchísimo interés. Por ejemplo, si alguien se ha alojado en alguno de esos moteles con luces brillantes y carteles de señoritas. No, uno no se libra por pagar con PayPal. Y si se hace en efectivo (supongo que ahí será lo habitual, yo no lo sé, no suelo visitarlos), no pasa nada, que nuestro teléfono móvil ya ha avisado de dónde estamos, y Google también se ha enterado. Lo curioso es que Google no ha pedido orden judicial, y se pasa el acuerdo de Schengen por donde no luce el sol. Por si alguien se acaba de caer de un guindo, que sepa que en registros electrónicos se recoge nuestra vida casi minuto a minuto, sin órdenes judiciales `por medio. No es casual que los tiranos chinos obliguen a todos sus súbditos a llevar un móvil de los que ellos dicen.

¿Evitar ese control? En la UE, casi imposible. Sí, se podrá pagar con dinero, pero, ya puestos ¿Por qué me tienen que pagar en una cuenta bancaria, y no a tocateja? Teléfono móvil a la basura, para comunicarse a distancia, a gritos o con espejitos. Pasear siempre con pasamontañas, por las dichosas camaritas. Para circular, la bici, que además de sana y ecológica es discreta (aunque hay municipios que quieren imponer matrículas). Vivir, en una cabaña clandestina en el campo.

Para todo eso hay un factor de cierta importancia: «obligación de custodia». Si el motel «La guapa señorita» recoge mis datos y los guarda en un ordenador sin ningún tipo de protección, le puede caer la del pulpo, que la AEPD pone unas sanciones de echarse a temblar, por no hablar de responsabilidades penales.
A ver si respondes a esa simple pregunta.
Ya he respondido. Cuestión aparte será si la medida es proporcionada, o no. Ahora, mi pregunta, que es doble:

¿No será que este lío es porque algunos hosteleros prefieren mostrar gresca que adecuar sus sistemas? Se pone unos cuantos titulares y siempre estarán los protestones de guardia para hacerles el trabajo fácil.

Es que esta historia me la sé de memoria. Por citar un caso de lo mío, hace un par de años en la prensa salieron noticias sobre los muchos casos de enfermedad por Virus Respiratorio Sincitial. Hubo polémica, familias alarmadas, cartas al director... Pero ningún protestón se percató de que el brote estacional ya había pasado. Tampoco, de que la UE estaba a punto de aprobar dos medidas preventivas, y había cierto interés en presionar a los Servicios de Salud.

Pues lo mismo, que esta campaña tiene gato encerrado, y encima hay gente que se lo cree.



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Mensaje por ñugares »

Domper escribió: 16 Dic 2024, 11:27
ñugares escribió: 12 Dic 2024, 13:07Lo que hace España es volver a los controles, no en la frontera si no en los hoteles y eso no ha sido consutado con ningún estado miembro, de ahi a que otro estado empieze a hacerlo en la frontera es cuestión de tiempo.
Si ese es el razonamiento... Que yo sepa, el convenio de Schengen habla, expresamente, de controles en las ffronteras

https://eur-lex.europa.eu/ES/legal-cont ... ntion.html

Es el enlace de la página web. Lo siento, no tengo datos, porque se hacen pocos estudios estadísticos sobre obviedades, pero igual podríamos decirles a los de Barrio Sésamo que pongan a Epi a explicar que «fronteras» no es lo mismo que «hoteles».
El que nunca da un solo dato exigiendo datos? en todo el hilo te he pouesto desde lo que se pedia antes, lo que se exige ahora, algunas capturas y twiit . tu que has aportado aparte de tus tonterias. Donde te he insultado, el que insultas a la inteligencia de los demas eres tu.
Vale, les diré a los de Barrio Sésamo que cuando expliquen la diferencia entre fronteras y hoteles, de paso expliquen la utilidad de los insultos y las descalificaciones en los debates.
Repito por enesima vez la pregunta: Que mejora en la seguridad y en que ayuda que se pida en los hoteles tu direccion de correo electronico, tu nº de telefono, tu domicilio, tu nº de tarjeta y resto de datos que antes no se pedian? Si ademas queda reflejada en tu banco y el movimiento hacia la agencia con la que contratas?
Pues, como mínimo, puede suponer un buen obstáculo para las mafias.
Te lo repito, eso lo tienen en cuanto lo pidan , eso si con una orden de un juez. Ahora lo tendra desde Pepito Perez, la policia, el ministerio del interior, Marlaska y VOX cuando gobierne, que lo mismo ya no te hace tamta Gracia.
¿De verdad lo dice eso en serio? A mi me han pedido varias veces mi documentación y la de mi vehículo, y la han revisado, sin orden judicial ni nada. Es más, hay ni sé de cámaras que leen matrículas, tanto fijas como en coches policiales, que registran mis datos y de paso me fotografían para comprobar si soy yo, que yo tendré obligación de identificarme ante un policía, pero no ante una cámara. También hay cámaras en estaciones ferroviarias, y tres cuartos de lo mismo. Peor aun ¿Por qué tengo que registrarme para viajar en ciertos trenes? Así saben quién soy, cómo y cuándo viajo, con quién, cómo he pagado y de quién es la tarjeta. Igual se les podría exigir una orden judicial, y luego una indemnización por no dejar viajar en su tren.
Y si un desgraciado tiene esos datos y tu vas con tu amiguita a ese hotel lo mismo le manda unas fotitos o un anonimo a tu mujer, por que conque se pase por tu buzon y vea tu nombre, el de tu mujer o tus hij@s mas de un psicopata se lo va a pasar de miedo.
La verdad es que algunos argumentos producen sonrojo. Yo, ahora mismo, puedo acceder a datos mucho más sensibles que esos. Lo que se prefiera, a elegir ¿Dirección, número de teléfono y correo electrónico de un policía? ¿Personajes que han tenido enfermedades de transmisión sexual? ¿Tal vez se prefiera un listado de personas atendidas en psiquiatría, a ver si sale alguien jugoso? Obviamente, no lo voy a hacer. En primer lugar, y sobre todo, porque existe algo que se llama «secreto profesional». En segundo, porque hacer esas búsquedas es la mejor manera de recibir la tarjeta «Vaya a la cárcel». En tercero, porque el sistema está lleno de trampas para pillar a buscadores curiosos.

De la misma manera, los datos bancarios muestran información que puede tener muchísimo interés. Por ejemplo, si alguien se ha alojado en alguno de esos moteles con luces brillantes y carteles de señoritas. No, uno no se libra por pagar con PayPal. Y si se hace en efectivo (supongo que ahí será lo habitual, yo no lo sé, no suelo visitarlos), no pasa nada, que nuestro teléfono móvil ya ha avisado de dónde estamos, y Google también se ha enterado. Lo curioso es que Google no ha pedido orden judicial, y se pasa el acuerdo de Schengen por donde no luce el sol. Por si alguien se acaba de caer de un guindo, que sepa que en registros electrónicos se recoge nuestra vida casi minuto a minuto, sin órdenes judiciales `por medio. No es casual que los tiranos chinos obliguen a todos sus súbditos a llevar un móvil de los que ellos dicen.

¿Evitar ese control? En la UE, casi imposible. Sí, se podrá pagar con dinero, pero, ya puestos ¿Por qué me tienen que pagar en una cuenta bancaria, y no a tocateja? Teléfono móvil a la basura, para comunicarse a distancia, a gritos o con espejitos. Pasear siempre con pasamontañas, por las dichosas camaritas. Para circular, la bici, que además de sana y ecológica es discreta (aunque hay municipios que quieren imponer matrículas). Vivir, en una cabaña clandestina en el campo.

Para todo eso hay un factor de cierta importancia: «obligación de custodia». Si el motel «La guapa señorita» recoge mis datos y los guarda en un ordenador sin ningún tipo de protección, le puede caer la del pulpo, que la AEPD pone unas sanciones de echarse a temblar, por no hablar de responsabilidades penales.
A ver si respondes a esa simple pregunta.
Ya he respondido. Cuestión aparte será si la medida es proporcionada, o no. Ahora, mi pregunta, que es doble:

¿No será que este lío es porque algunos hosteleros prefieren mostrar gresca que adecuar sus sistemas? Se pone unos cuantos titulares y siempre estarán los protestones de guardia para hacerles el trabajo fácil.

Es que esta historia me la sé de memoria. Por citar un caso de lo mío, hace un par de años en la prensa salieron noticias sobre los muchos casos de enfermedad por Virus Respiratorio Sincitial. Hubo polémica, familias alarmadas, cartas al director... Pero ningún protestón se percató de que el brote estacional ya había pasado. Tampoco, de que la UE estaba a punto de aprobar dos medidas preventivas, y había cierto interés en presionar a los Servicios de Salud.

Pues lo mismo, que esta campaña tiene gato encerrado, y encima hay gente que se lo cree.
Exactamente que obstáculo hay para las mafias, cuando ya te he explicado que hasta el mas torpe, burla sin problemas un numero de tel y un tarjeta. Quien no lo vas a sortear eres tú que iras de legal y lo mismo terminan los datos teniéndolos esa mafia...
¿Que adecuación de sistemas? el tener unos datos 3 años en un ordenador que si alguien roba los datos al del hotel se la pela?.

Tu llegas a un hotel y le das todos los datos que te piden, el recepcionista los metes en la aplicación del ministerio del interior ses.hospedajes y los graba, imprime te lo da a firmar y lo archiva, a la vez hace copia digital y los mete en el disco duro del ordenador de recepción, ya ha cumplido, no hay ninguna normativa o directriz ni protocolo que el hotel tenga que tener ningún tipo de seguridad hasta ahora grababan en el portal de la policía los datos que pedían, hacían una copia en papel y te lo daban a firmar, te vas y en 3 meses se destruían, aparte de ser menos datos no quedaban en ningún disco duro y no podían ser robados en un ataque informático.

Al hostelero se la trae floja con pagar a una empresa de protección de datos que la tienen todos que problema tiene. No ves el sinsentido que manden los datos a Interior y que quedan gravados y además de la hoja de registro con firma del cliente tengan que mantener un archivo en un ordenador 3 años?. Tampoco van a poner mucho énfasis en discutir con nadie.

De lo tuyo ya ha habido cosas gordas y hablamos de entes publicas y con muchos mas medios, ya veremos cuanto tardan en estar datos de miles de clientes en malas manos.


Un saludo.


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Mensaje por Domper »

ñugares escribió: 17 Dic 2024, 04:41Exactamente que obstáculo hay para las mafias, cuando ya te he explicado que hasta el mas torpe...
Ante tal argumento ¿Cómo discutir? Yo ya había presentado mi opinión, pero tras tal respuesta, tan solo me queda inclinarme ante la asombrosa sabiduría del que tiene tales conocimientos que emplea el insulto y la descalificación como argumento [modo ironía = off].



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Domper escribió: 17 Dic 2024, 10:16
ñugares escribió: 17 Dic 2024, 04:41Exactamente que obstáculo hay para las mafias, cuando ya te he explicado que hasta el mas torpe...
Ante tal argumento ¿Cómo discutir? Yo ya había presentado mi opinión, pero tras tal respuesta, tan solo me queda inclinarme ante la asombrosa sabiduría del que tiene tales conocimientos que emplea el insulto y la descalificación como argumento [modo ironía = off].
Faltas a la verdad. Donde has dicho en que mejora los nuevos datos que exige el gobierno? El hecho de exigir 3 años de tus datos en un archivo de un hotel? crees que es igual que metas tu tarjeta en un datafono a que alguien tenga que leerla físicamente y poner tu numeración en una ficha policial y guardar la copia 3 años?

No as rebatido nada y lo poco que has dicho no se sostiene.

Cualquier dia exigiran libro de familia si entras con una mujer como Franco y la religion de cada cual y alguno aplaudiria con las orejas.

Ya entiendo como ciertos dictadores lo tienen bien facil para mearse encima de sus administrados.

:pena:


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Mensaje por jandres »

Hombre..digo yo que esto no va de dictadores...
La norma sera recurrible..ante el Constitucional...y sino se cree en el..ante el teibunal de derechos humanos de la union europea


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por Domper »

jandres escribió: 18 Dic 2024, 06:15 Hombre..digo yo que esto no va de dictadores...
La norma sera recurrible..ante el Constitucional...y sino se cree en el..ante el teibunal de derechos humanos de la union europea
No te esfuerces, es protestar por protestar. Si la misma medida la hubiera firmado algún otro partido, sería excelente.

Por cierto, ese señor tan educado del mensaje anterior [modo ironía = off] dice algo del libro de familia; pues bien, a mi me lo pidieron en un aeropuerto francés (o, al menos, un justificante de matrimonio), y no llevarlo me salió por un pico. Es obvio que Francia es una dictadura [otar vez modo ironía = off, que si no hay alguien que no se entera].

Saludos



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jandres escribió: 18 Dic 2024, 06:15 Hombre..digo yo que esto no va de dictadores...
La norma sera recurrible..ante el Constitucional...y sino se cree en el..ante el teibunal de derechos humanos de la union europea
Pues claro que es recurrible.

"La Confederación Española de Hoteles y Alojamientos Turísticos (Cehat), ha anunciado que emprenderá acciones legales contra el Real Decreto 933/2021 sobre el Registro de Viajeros, que entra en vigor el 2 de diciembre, ante la falta de respuesta por parte del Gobierno y el impacto negativo que la normativa tendrá en el sector"

https://www.profesionalhoreca.com/2024/ ... -viajeros/

La patronal hotelera anuncia posibles acciones legales ante la entrada en vigor del nuevo Registro de Viajeros

https://laalacenaroja.com/la-patronal-h ... -viajeros/

Pero la norma ha entrado en vigor y los datos de los viajeros ya están mandados, incluso las reservas, porque los amantes de las libertades de este país no es que obliguen a tomar los datos cuando los clientes se van a alojar al hotel, sino que en el momento que haces una reserva Booking o la empresa que uses para reservar ya tiene que mandar los datos tuyos y de la reserva. Vamos, que Ahora si reservas algo para dentro de 3 meses, Marlaska y sus secuaces saben donde y cuando te vas a alojar. No es cuestión que tengas una investigación y un juez autorice acceso a esos datos, sino que ya un montón de gente los tiene y a saber qué huso le dan.
Si ya sé que son paranoias.
¿Cuándo dentro de años un juez diga que es ilegal, anticonstitucional o vulnere normativas Europeas, que hacemos, guillotinamos a Marlaska?. Solo falta que los Sucialistas revivan a los guardias de asalto.

Joder con los demócratas.

Un saludo.


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Domper escribió: 18 Dic 2024, 11:55
jandres escribió: 18 Dic 2024, 06:15 Hombre..digo yo que esto no va de dictadores...
La norma sera recurrible..ante el Constitucional...y sino se cree en el..ante el teibunal de derechos humanos de la union europea
No te esfuerces, es protestar por protestar. Si la misma medida la hubiera firmado algún otro partido, sería excelente.

Por cierto, ese señor tan educado del mensaje anterior [modo ironía = off] dice algo del libro de familia; pues bien, a mi me lo pidieron en un aeropuerto francés (o, al menos, un justificante de matrimonio), y no llevarlo me salió por un pico. Es obvio que Francia es una dictadura [otar vez modo ironía = off, que si no hay alguien que no se entera].

Saludos
Tu naciste ya así o de pequeño te dieron una pedrada? Por saberlo. [modo ironía = off]. Con semejantes argumentos dan ganas de hacerse el harakiri

¿En un aeropuerto Francés te pidieron el libro de familia o un justificante de matrimonio? ¿Qué pasa que estabas fornicando en el aeropuerto? :green[modo ironía = off]:
Franco había tomado ese aeropuerto :pena: [modo ironía = off] que si no, no te enteras. Mira que he estado veces en París y en Francia, DNI con los mismos datos que aquí hasta que han cambiado la norma y chimpum, vayas acompañado o sin compañía. Y en el aeropuerto tres cojo*** les importa si vas acompañado o no, de hecho cada reserva es individual y cada pasajero responde de su equipaje.
Tú debiste soñarlo

PD y por si empiezas a divagar, un libro de familia que incluso hoy ya no te dan el libro físico (y lleva años) no vale para confirmar la identidad de un niñ@, si quieres viajar con un menor tiene que tener DNI y por si acaso depende donde viajes un documento donde te autorice a sacar el niñ@ del país. Modo, como te apetezca.


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Mensaje por Domper »

ñugares escribió: 19 Dic 2024, 18:43Tu naciste ya así o de pequeño te dieron una pedrada? Por saberlo. [modo ironía = off]. Con semejantes argumentos dan ganas de hacerse el harakiri

¿En un aeropuerto Francés te pidieron el libro de familia o un justificante de matrimonio? ¿Qué pasa que estabas fornicando en el aeropuerto?
Mire, respondo lo del libro de familia por respeto a los demás foristas, no a un impresentable que solo sabe insultar.

El libro de familia me lo pidieron porque tuvimos que adquirir un billete en un mostrador en el aeropuerto, y en Francia existen (o existían) una serie de ventajas para familias, y había que justificar que lo éramos. Obviamente, como no era un documento que soliera llevar, no las conseguimos; pero a otros, en la cola, se lo solicitaron y se lo fotocopiaron, y al archivo. Si no tenían el dichoso libro y eran pareja de hecho, se enteraba todo el mundo.

Ahora bien, ya se sabe. No sé si ese nuevo registro está justificado o no (me parece que sí, pero es solo una opinión). Sin embargo, a los hosteleros no les gusta la medida, no porque sea buena o mala, sino porque tendrán que actualizar sus sistemas. Entonces, en lugar de esforzarse un poquillo, lo que hacen es montar una campaña de prensa.

Lo mejor de todo esto es que quienes probablemente están detrás de todo esto no solo los pequeños hosteleros, que a esos los han calentado con lo terrible que es el nuevo registro, ni las grandes cadenas, que tienen medios sobrados, sino los amiguetes de los pisos turísticos (léase AirBNB, Booking y demás), porque el nuevo registro les obliga a ellos, mientras que hasta ahora para contratar una estancia bastaba con poco más que una dirección de correo electrónico y una tarjeta que podría ser virtual. Eso sí que era un coladero que permitía estancias anónimas. Como afecta directamente a su negocio (pues para los propietarios de esos pisos sí que supone un inconveniente el nuevo registro), lo que han hecho (creo) es montar este jaleo, que siempre hay gente que se cree hasta la última coma si va en contra del gobierno de turno.

Obviamente, no tengo pruebas ni de que esto sea una campaña de prensa, ni que sean AirBNB y Booking (y agencias similares) los que la mueven. Solo es una sospecha, pero...

Eso sí, casi hasta resulta divertido ver cómo encuentran en seguida gente a quien engañar.



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