ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

[Isocrates]

Supongo que todos sabemos que el Juicio del 11M se limitó a atender las responsabilidades penales de los detenidos y que la investigación sigue abierta respecto a cualquier otro posible partícipe y respecto a las huellas no identificadas hasta el momento, los huidos etc... Porque si se encontraran indicios contra alguien por haber colaborado en el montaje de las bombas -o por cualquier otra cosa relacionada con los atentados- , sería detenido e investigado, y si los indicios se mantuvieran sería juzgado. Quien diga que está en contra de la investigación o sentencia del 11M porque no se ha identificado a quien pudiera haber colaborado para montar las bombas, simplemente no se entera de nada. Las huellas y rastros genéticos no identificados están en las bases de datos policiales y se cotejan con cada nueva detención. Las personas en búsqueda y captura podrán ser apresadas, o no, pero si lo son tendrán que comparecer ante la justicia.

[ñugares]

he hecho un pequeña excepción y he mirado tu mensaje Isocrates ........bueno te voy a sacar de la "nevera" aunque se que al final me terminare arrepintiendo .....

Supongo que todos sabemos que el Juicio del 11M se limitó a atender las responsabilidades penales de los detenidos y que la investigación sigue abierta respecto a cualquier otro posible partícipe y respecto a las huellas no identificadas hasta el momento, los huidos etc.

vaya por Dios , al menos ya entramos en razón y nos dejamos de sentencias , juicio y pericias como si después de eso no hubiera mañana y no hubiera nada mas que investigar , Pilar Manjón buque insignia de lo : esta todo investigado y no hay nada que investigar lo volvió a decir hace unos días......

Porque si se encontraran indicios contra alguien por haber colaborado en el montaje de las bombas

como se encuentre algo de eso amigo Isocrates se viene abajo todo el núcleo sobre lo que se baso todo el proceso ......

Quien diga que está en contra de la investigación o sentencia del 11M porque no se ha identificado a quien pudiera haber colaborado para montar las bombas, simplemente no se entera de nada.

si nos enteramos , si . solo que ese pequeño dato : " quien enseño o ayudo a montar las bombas o mas bien quien les dijo como hacer el asunto de los móviles y activar los detonadores " podría desmontar toda la trama del atentado y la versión "oficial" .

te diré algo que te lo puedes tomar como una opinión personal ...... cualquiera que montara una bomba y utilizara un móvil para hacer de iniciador utilizaría una llamada de teléfono , mas cuando en las estaciones había cobertura y es relativamente fácil ver o calcular cuando llega el tren a la estación . ahora por que utilizar la alarma? .........

no se si alguien se acuerda del intento de cierto grupo terrorista de atentar en el cementerio de de Zarauz en 2001? , hablaron de "mando a distancia" bien podía haber sido un móvil ( lo mismo da son ondas el los 2 casos ) los inhibidores de frecuencia evitaron que toda la cúpula de PP volaran por los aires ............ curioso verdad , de ahi a pasar a algo mas seguro es el paso natural ......

y ojo que con esto tampoco me voy a la versión de la conspiración , pero que quedan muchos puntos que hay mas dudas que cosas resueltas pues si , pero que muchas , muchas ...

un saludo .

[Autentic]

Caramba, caramba, no dejo de sorprenderme cada dia mas.

Parece ser que nada es lo que fue, y que todo fue otra cosa, al menos viendo las ultimas teorias que van aflorando, todas y cada una, curiosamente dedicadas a disculpar a una opcion determinada.

- La culpa de la Guerra Civil, de la Dictadura subsiguiente, y de la represion que se vivio, es....... de la Republica.

- El atentando del 11-M lo cometio ETA, con la cobertura de todas las Fuerzas Policiales y la Judicatura, coordinados por Rubalcaba, para echar a Aznar.

- El incumplimiento total y absoluto de todos y cada uno de los puntos del programa del PP en la ultima legislatura, es......, sorpresa, otra vez el PSOE.

- La causa de la desastrosa crisis financiera que ha llevado a la ruina a millones de personas es de .........., los arruinados por vivir por encima de sus posibilidades.

Etc. Etc. Etc.

Despues, la gente se cachondea y con razon, de lo de los Reptilianos. , pues no se la verdad, ¿es tan necesario justificar lo injustificable?, ¿o es el deporte nacional?.

Ojo que no eximo a nadie de esa actitud.

[Isocrates]

he hecho un pequeña excepción y he mirado tu mensaje Isocrates ........bueno te voy a sacar de la "nevera" aunque se que al final me terminare arrepintiendo .....

Supongo que todos sabemos que el Juicio del 11M se limitó a atender las responsabilidades penales de los detenidos y que la investigación sigue abierta respecto a cualquier otro posible partícipe y respecto a las huellas no identificadas hasta el momento, los huidos etc.

vaya por Dios , al menos ya entramos en razón y nos dejamos de sentencias , juicio y pericias como si después de eso no hubiera mañana y no hubiera nada mas que investigar , Pilar Manjón buque insignia de lo : esta todo investigado y no hay nada que investigar lo volvió a decir hace unos días......

No sea crio. Esto mismo que acabo de decir ahora lo he dicho varias veces en este foro y se ha dicho en todos los lugares en lo que se siguió la investigación.No sé lo que ha dicho Pilar Manjón ¿haría el favor de identificar las declaraciones? Por lo demás, Pilar Manjón es víctima, no un buque insignia.

Porque si se encontraran indicios contra alguien por haber colaborado en el montaje de las bombas

como se encuentre algo de eso amigo Isocrates se viene abajo todo el núcleo sobre lo que se baso todo el proceso ......

Será en su imaginación. Si se encontraran indicios contra alguien por haber colaborado en el montaje de las bombas, tendríamos a un responsable MAS de los atentados.

Quien diga que está en contra de la investigación o sentencia del 11M porque no se ha identificado a quien pudiera haber colaborado para montar las bombas, simplemente no se entera de nada.

si nos enteramos , si . solo que ese pequeño dato : " quien enseño o ayudo a montar las bombas o mas bien quien les dijo como hacer el asunto de los móviles y activar los detonadores " podría desmontar toda la trama del atentado y la versión "oficial" .

Dejando de lado que a pesar de sus elucubraciones nada indica que fuera necesario ese colaborar -aunque es algo que no debe descartase- no hay nada que apunte a que esa persona pudiera ser alguien ajeno al grupo terrorista y a los círculos yhadistas.

te diré algo que te lo puedes tomar como una opinión personal ...... cualquiera que montara una bomba y utilizara un móvil para hacer de iniciador utilizaría una llamada de teléfono , mas cuando en las estaciones había cobertura y es relativamente fácil ver o calcular cuando llega el tren a la estación . ahora por que utilizar la alarma? .........

¿Porque esa llamada quedaría registrada? Así, si la bomba no detona la policía ya sabe desde qué número se han hecho las llamadas y donde estaba antes y después de los atentados. Solo por decir algo.

y ojo que con esto tampoco me voy a la versión de la conspiración , pero que quedan muchos puntos que hay mas dudas que cosas resueltas pues si , pero que muchas , muchas ...

Que a usted se le ocurran otras formas de hacer las cosas no convierta nada en un punto dudoso

[ñugares]

No sea crio

empezamos bien ............

Será en su imaginación. Si se encontraran indicios contra alguien por haber colaborado en el montaje de las bombas, tendríamos a un responsable MAS de los atentados.

ya ...... pues no cambia el asunto según quien fuera el "colaborador" .......

Dejando de lado que a pesar de sus elucubraciones nada indica que fuera necesario ese colaborar -aunque es algo que no debe descartase- no hay nada que apunte a que esa persona pudiera ser alguien ajeno al grupo terrorista y a los círculos yhadistas.

por supuesto que nada , solo que llama la atención un trabajo "fino" en los telefonos y una "chapuza total en la dinamita"

¿Porque esa llamada quedaría registrada? Así, si la bomba no detona la policía ya sabe desde qué número se han hecho las llamadas y donde estaba antes y después de los atentados. Solo por decir algo.

exactamente por decir algo de lo que no se tiene ni pajorera idea ....en esa época se vendían los teléfonos prepago sin necesidad de DNI ni documento alguno , hacerlo desaparecer tan fácil como quemarlo , esa llamada puede hasta ser desviada a través de no uno si no de varios teléfonos fijos o móviles , eso tiene mas que ver con inhibir las frecuencias ( del que "invento" el sistema , el que lo monto lo mismo no tenia ni idea .

Que a usted se le ocurran otras formas de hacer las cosas no convierta nada en un punto dudoso

No es que se me ocurran cosas si no que en temas terroristas hay ejemplos para sacar conclusiones y otros grupos terroristas para solucionar problemas de esa índole han tenido fallos y tenían en sus filas verdaderos especialistas tanto en electrónica como en explosivos .

como no creo en los milagros y en las casualidades poco , pues ...........

Parece ser que nada es lo que fue, y que todo fue otra cosa, al menos viendo las ultimas teorias que van aflorando, todas y cada una, curiosamente dedicadas a disculpar a una opcion determinada.

no se trata de disculpar nada , ahora viendo la reacción de la izquierda Francesa y sus politicos en general mas de uno tendría que sentir vergüenza en este país .

- La culpa de la Guerra Civil, de la Dictadura subsiguiente, y de la represion que se vivio, es....... de la Republica.

habría que ver quien era y quien pretendía defender la república , por que ni la CNT , ni CCOO , ni el PCE , ni el PSOE ( que era un partido revolucionario y que intento un golpe de estado en el 34 , claro que llamado revolución ) defendieron la republica , por no hablar de los nacionalistas que se alzaron contra ella o los vascos que la traicionaron entregando a Franco la industria armamentística Vasca en vez de destruir todo . como entro Franco en Barcelona ??? , lo mismito que en Madrid . Espero que me digas quien era la república .........

- El atentando del 11-M lo cometio ETA, con la cobertura de todas las Fuerzas Policiales y la Judicatura, coordinados por Rubalcaba, para echar a Aznar.

No digamos tonterías pero que hay muchas cosas que no encajan ni con grasa consistente ......

Despues, la gente se cachondea y con razon, de lo de los Reptilianos. , pues no se la verdad, ¿es tan necesario justificar lo injustificable?, ¿o es el deporte nacional?.

lo injustificable es esto , a mi al menos me da vergüenza ajena

Estado Islámico pone al PSOE como ejemplo de rendición

http://www.decisioneconomica.com/al-min ... rendicion/

- El incumplimiento total y absoluto de todos y cada uno de los puntos del programa del PP en la ultima legislatura, es......, sorpresa, otra vez el PSOE.

no se de que te quejas lleváis décadas echando la culpa a España de vuestros errores y ahora te sorprendes , mas bien el que niegue el total descalabro de las 2 legislaturas del PSOE tendría que hacérselo mirar , ahora ya sabemos todos lo imparciales que sois en cierta región con el partido de gobierno , sobre todo teniendo al gobierno de Cataluña que ha incumplido mas y que terminareis poniéndolo en un altar , eso si en el cielo que sera Catalan

Ojo que no eximo a nadie de esa actitud.

Ya tiras las piedras como de costumbre hacia un solo lado y luego te pones las tiritas para cuando se vuelvan contra ti

el asunto es que estamos hablando del 11 M y que los que os parece que todo fue la cosa mas normal del mundo y que os parece que no hay nada que preguntarse o algo que no encaja , encajáis mal cualquier duda .

Pues yo sigo dudando y creo que tendría que haber muchos mas entre rejas , que hay cosas hechas muy profesionales para a continuación ver chapuzas de libro , que a la postre unos eran confidentes , otros delincuentes habituales y otros ya investigados .

en fin hay que ser sumiso como dice el Coran y tragar con ruedas de molino , no sea que se tengan dudas razonables y te acusen de rectiliano ,

pues agachar la cerbit no es lo mio estimado ......

un saludo

[Isocrates]

ya ...... pues no cambia el asunto según quien fuera el "colaborador" .......

Lo que no hay es indicio alguno de que ese supuesto colaborador sea ajeno al terrorismo islamista. Decir que si aparecen indicios contra alguien se derrumba el proceso lo único que indica es hacía dónde sueña usted que apuntarían esos indicios.

Dejando de lado que a pesar de sus elucubraciones nada indica que fuera necesario ese colaborar -aunque es algo que no debe descartase- no hay nada que apunte a que esa persona pudiera ser alguien ajeno al grupo terrorista y a los círculos yhadistas.

por supuesto que nada , solo que llama la atención un trabajo "fino" en los telefonos y una "chapuza total en la dinamita"

Ni el trabajo de los teléfonos fue tan fino ni el de la dinamita tan malo. De hecho, todos los artefactos detonaron sin dejar muestras del explosivo intacto.

¿Porque esa llamada quedaría registrada? Así, si la bomba no detona la policía ya sabe desde qué número se han hecho las llamadas y donde estaba antes y después de los atentados. Solo por decir algo.

exactamente por decir algo de lo que no se tiene ni pajorera idea ....en esa época se vendían los teléfonos prepago sin necesidad de DNI ni documento alguno

¿Y dónde he dicho yo que se identifique al comprador? Que sabes tanto que te olvidas de leer. La investigación se inicia con una tarjeta y un IMEI; si se hace la detonación a través de una llamada ya serían dos tarjetas y dos imei y una de ellas -la de la llamada- identificaría a todas las tarjetas empleadas en los artefactos de forma indubitada así como a todas las terminales. ¿Es que no te has enterado de nada sobre la investigación judicial?

hacerlo desaparecer tan fácil como quemarlo , esa llamada puede hasta ser desviada a través de no uno si no de varios teléfonos fijos o móviles

Como si eso importase una vez identificados, y vamos a usar más teléfonos, que todavía hemos dado pocos datos. Con cada uno que uses proporcionas mas información.

eso tiene mas que ver con inhibir las frecuencias ( del que "invento" el sistema , el que lo monto lo mismo no tenia ni idea .

O con líneas sobrecargadas. "imposible estableces conexión"

Que a usted se le ocurran otras formas de hacer las cosas no convierta nada en un punto dudoso

No es que se me ocurran cosas si no que en temas terroristas hay ejemplos para sacar conclusiones y otros grupos terroristas para solucionar problemas de esa índole han tenido fallos y tenían en sus filas verdaderos especialistas tanto en electrónica como en explosivos .

como no creo en los milagros y en las casualidades poco , pues ...........

Claro como no cree en ninguna de esas cosas está pensando que una pista sobre alguien que ayudara a montar las bombas echaría por tierra toda la investigación, porque sería alguien MUY ESPECIAL. Ya sé nota en lo que cree. Y luego dice que solo tiene "dudas",

[ñugares]

Lo que no hay es indicio alguno de que ese supuesto colaborador sea ajeno al terrorismo islamista. Decir que si aparecen indicios contra alguien se derrumba el proceso lo único que indica es hacía dónde sueña usted que apuntarían esos indicios.

hasta ahora se dudaba que hubiera colaboracion alguna ........ ahora que a estas alturas usted diga

Si se encontraran indicios contra alguien por haber colaborado en el montaje de las bombas, tendríamos a un responsable MAS de los atentados.

después de los rios de tinta a vueltas con colaboraciones o autorías decir eso es esperpentico .

¿Y dónde he dicho yo que se identifique al comprador? Que sabes tanto que te olvidas de leer. La investigación se inicia con una tarjeta y un IMEI; si se hace la detonación a través de una llamada ya serían dos tarjetas y dos imei y una de ellas -la de la llamada- identificaría a todas las tarjetas empleadas en los artefactos de forma indubitada así como a todas las terminales. ¿Es que no te has enterado de nada sobre la investigación judicial?

el que no te enteras eres tu , el IMEI no es el código de identificación de la tarjeta , es el código de identificación del terminal .... la investigación empieza con las tarjetas que llevan unos códigos y se localiza al vendedor ese vendedor es quien "identifica" al comprador . la segunda chapuza es si no vas a utilizar la "llamada" a cuento de que pones tarjetas en los móviles que para el "despertador" funcionaba sin tarjeta ...........ya ves unos "fieras para algunas cosas y para otras unos infelices ..

Ni el trabajo de los teléfonos fue tan fino ni el de la dinamita tan malo. De hecho, todos los artefactos detonaron sin dejar muestras del explosivo intacto.

pues si eso es así la mochila de Vallecas con el explosivo fuera de los cartuchos lo mismo que en Leganes y las mochilas que explosionaron en los trenes se parecen lo que una cucaracha a un elefante ........ fuera de los cartuchos y dentro de una mochila es imposible que TODO el explosivo se consuma IMPOSIBLE , de hecho el estar encapsulada la dinamita en sus "cartuchos" no es un capricho .

si todos los artefactos explosionaron los 2 que aparecieron intactos ........... no le estará traicionando el subconsciente .....

Como si eso importase una vez identificados, y vamos a usar más teléfonos, que todavía hemos dado pocos datos. Con cada uno que uses proporcionas mas información.

y como coñ* identificas a alguien , te recuerdo que no pedian DNI , solo identifican a los compradores de las tarjetas por que las compran a alguien que conoce al comprador . yo compro una tarjeta en Tetuan , otra en Vallecas y otra en av de America donde no me conocen y no pedían DNI ...........

O con líneas sobrecargadas. "imposible estableces conexión"

claro , o que la alarma no suene o que no de la suficiente intensidad para activar los detonadores o como saben que ese modelo en cuestión da la intensidad adecuada .......
Si , la opción de la alarma es la adecuada, pero quien tiene esos conocimientos no compra unas tarjetas que no sirven de nada para esa opción y que son las que les delata . etc ,etc . volvemos a Leganes pegotones por todos lados , en los trenes no hay restos ...... para mi la mochila de Vallecas es una chapuza , las que explosionaron ..... ni idea no parece que fueran iguales .

Claro como no cree en ninguna de esas cosas está pensando que una pista sobre alguien que ayudara a montar las bombas echaría por tierra toda la investigación, porque sería alguien MUY ESPECIAL. Ya sé nota en lo que cree. Y luego dice que solo tiene "dudas",

y ya se nota lo que opinan los que piensan con tal de dar la razón a una de las partes les importe un pimiento la verdad y si hay gente implicada que estarían riéndose de cerca de 200 muertos y 48 millones de Españoles .

un saludo .

[Kalma_(FIN)]

Todavía sigue el nugares creyendose que los cartuchos de dinamita sirven para que explote to...

No, no van encapsulados por esa razón. Las dinamitas llevan todo lo necesario para explotar en su propia mezcla, y una vez se inicia la detonación la reacción en cadena que lo transforma en gas y energía no se para en toda la masa del explosivo.

Se encapsulan en cartuchos por motivos de seguridad y facilidad de conservación y manejo, fundamentalmente. Los terroristas los sacan para poder amasar mayores cantidades así como para manipularlo, en este caso incrustando metralla.

[ñugares]

Todavía sigue el nugares creyendose que los cartuchos de dinamita sirven para que explote to...

cuando mas "encerrada" este la dinamita dentro del cartucho mas efecto hará y menos residuos genera , solo se saca la dinamita del cartucho cuando se hacen voladuras de barreno y se retaca bien el barreno hecho en la roca y se tapa la entrada para que los gases no se escapen por allí .

No, no van encapsulados por esa razón. Las dinamitas llevan todo lo necesario para explotar en su propia mezcla, y una vez se inicia la detonación la reacción en cadena que lo transforma en gas y energía no se para en toda la masa del explosivo.

eso que dices es mentira , una masa grande de dinamita amasada no explosiona de manera uniforme como si lo haría todos los cartuchos juntos y a poder ser atados o encintados , aunque pusieran varios detonadores siempre habría partes de dinamita que saldrían despedidas sin detonar . cuanto mas encapsulados mas poder explosivo y mas efectividad en la deflagración .
es mas , cualquier explosivo cuanta mas resistencia tenga el contenedor y menos espacio libre quede , mas poder tendrá y menos residuos quedan .

Se encapsulan en cartuchos por motivos de seguridad y facilidad de conservación y manejo, fundamentalmente. Los terroristas los sacan para poder amasar mayores cantidades así como para manipularlo, en este caso incrustando metralla.

menudo metralla estas tu hecho ..............

no hay ninguna ventaja en sacar la dinamita y amasarla , ninguna , solo desventajas . sobre motivos de seguridad las dinamitas a día de hoy son muy seguras y no precisamente por el encartuchado si no por que sus componentes .



un saludo .

[Isocrates]

Lo que no hay es indicio alguno de que ese supuesto colaborador sea ajeno al terrorismo islamista. Decir que si aparecen indicios contra alguien se derrumba el proceso lo único que indica es hacía dónde sueña usted que apuntarían esos indicios.

hasta ahora se dudaba que hubiera colaboracion alguna ........ ahora que a estas alturas usted diga

Nunca se ha dudado de colaboraciones; de hecho, recordará usted que se juzgo a varios imputados cuya colaboración no pudo ser acreditada y otros quedaron sin juzgar por haberse evadido de la justicia. Que no se pudiera probar no significa que no existiera -por parte de ellos o de otros-. Como ya le he dicho, hay huellas dactilares sin identificar entre las encontradas en Morata, esas huellas se siguen investigando y si algún día se encuentra una coincidencia avanzaremos un poco más.

De lo que no existe ni el más mínimo indicio es de las "colaboraciones" que algunos querían encontrar y que otros afirman sin pudor. Ni ETA, ni fuerzas de seguridad, ni PSOE, ni tan siquiera servicios secretos. De eso no existe ni el más mínimo indicio.

Si se encontraran indicios contra alguien por haber colaborado en el montaje de las bombas, tendríamos a un responsable MAS de los atentados.

después de los rios de tinta a vueltas con colaboraciones o autorías decir eso es esperpentico .

Lo esperpéntico es que no se haya enterado usted de nada, después de todos esos ríos de tinta.

¿Y dónde he dicho yo que se identifique al comprador? Que sabes tanto que te olvidas de leer. La investigación se inicia con una tarjeta y un IMEI; si se hace la detonación a través de una llamada ya serían dos tarjetas y dos imei y una de ellas -la de la llamada- identificaría a todas las tarjetas empleadas en los artefactos de forma indubitada así como a todas las terminales. ¿Es que no te has enterado de nada sobre la investigación judicial?

el que no te enteras eres tu , el IMEI no es el código de identificación de la tarjeta , es el código de identificación del terminal

Claro chico listo, por eso digo que La investigación se inicia con una tarjeta y un IMEI; si se hace la detonación a través de una llamada ya serían dos tarjetas y dos imei. A ver si aprendemos a leer.

.... la investigación empieza con las tarjetas que llevan unos códigos y se localiza al vendedor ese vendedor es quien "identifica" al comprador . la segunda chapuza es si no vas a utilizar la "llamada" a cuento de que pones tarjetas en los móviles que para el "despertador" funcionaba sin tarjeta ...........ya ves unos "fieras para algunas cosas y para otras unos infelices ..

La verdad es que para encender y programar el Triumph sí hace falta la tarjeta. Aunque luego podían haberla quitado, habría quedado registrada y se hubiera identificado igual. Y quedarse con la tarjetas que les vinculan directamente con los atentados tampoco es que sea la mejor idea del mundo.

Ni el trabajo de los teléfonos fue tan fino ni el de la dinamita tan malo. De hecho, todos los artefactos detonaron sin dejar muestras del explosivo intacto.

pues si eso es así la mochila de Vallecas con el explosivo fuera de los cartuchos lo mismo que en Leganes y las mochilas que explosionaron en los trenes se parecen lo que una cucaracha a un elefante ........ fuera de los cartuchos y dentro de una mochila es imposible que TODO el explosivo se consuma IMPOSIBLE , de hecho el estar encapsulada la dinamita en sus "cartuchos" no es un capricho .

Eso no es verdad. De hecho, es un disparate. Formando una única masa homogénea con la metralla incrustada se consume todo el explosivo.

si todos los artefactos explosionaron los 2 que aparecieron intactos ........... no le estará traicionando el subconsciente .....

En absoluto. Simplemente sé que lo que usted cree no es verdad. De hecho, es complicado saber qué le hace pensar que el papel parafinado ayuda a que la detonación se extienda por simpatía.

Como si eso importase una vez identificados, y vamos a usar más teléfonos, que todavía hemos dado pocos datos. Con cada uno que uses proporcionas mas información.

y como coñ* identificas a alguien , te recuerdo que no pedian DNI , solo identifican a los compradores de las tarjetas por que las compran a alguien que conoce al comprador . yo compro una tarjeta en Tetuan , otra en Vallecas y otra en av de America donde no me conocen y no pedían DNI ..........

Identificados LOS NÚMEROS Y LOS IMEIS. Ya puedes quemarlos, que has dado datos suficientes para realizar la investigación. Cuantos más número e imeis, más información.

O con líneas sobrecargadas. "imposible estableces conexión"

claro , o que la alarma no suene o que no de la suficiente intensidad para activar los detonadores o como saben que ese modelo en cuestión da la intensidad adecuada .......

¿Recuerda usted los detonadores "detonados" que se encontraron e Morata?
Sí, cinco.

Así que, por lo menos, realizaron cinco pruebas de detonación con éxito.

Si , la opción de la alarma es la adecuada, pero quien tiene esos conocimientos no compra unas tarjetas que no sirven de nada para esa opción y que son las que les delata . etc ,etc . volvemos a Leganes pegotones por todos lados , en los trenes no hay restos ...... para mi la mochila de Vallecas es una chapuza , las que explosionaron ..... ni idea no parece que fueran iguales .

En Leganés toda la dinamita estaba descarchutada y solo parte de la dinamita estaba en los cinturones explosivos, y ni tan siquiera detonaron todos los cinturones.

Claro como no cree en ninguna de esas cosas está pensando que una pista sobre alguien que ayudara a montar las bombas echaría por tierra toda la investigación, porque sería alguien MUY ESPECIAL. Ya sé nota en lo que cree. Y luego dice que solo tiene "dudas",

y ya se nota lo que opinan los que piensan con tal de dar la razón a una de las partes les importe un pimiento la verdad y si hay gente implicada que estarían riéndose de cerca de 200 muertos y 48 millones de Españoles .

Déjese de darle vueltas. Lo ha dejado bien claro :si se llega saber algo sobre el montaje de las bombas la investigación judicial se viene abajo. Usted contempla como única hipótesis que cualquier dato nuevo demuestra la falsedad de los hechos ya probados y luego va diciendo eso "de no soy conspiranoico". Ya.

Y la verdad es lo único que me importa en este tema, por eso me atengo a los hechos.

[ñugares]

Claro chico listo, por eso digo que La investigación se inicia con una tarjeta y un IMEI; si se hace la detonación a través de una llamada ya serían dos tarjetas y dos imei. A ver si aprendemos a leer.

a ver chico tonto a día de hoy se siguen cambiando IMEI en los teléfonos , tanto robados como Chinos , es ilegal y no te voy a dar detalles pero por muy tonto que se sea es fácil de contrastar , también hay teléfonos desechables en USA y Europa que vienen sin IMEI , no puedo asegurar si funcionarían en España con roaming pero seguro que algún apaño se podía hacer .
pero sigues sin entenderlo , que mas da el IMEI o el numero de teléfono si los recargables no estaban asociados a ningún dueño , ni DNI . lo captas? . el operadora solo podía dar datos de quien lo había vendido , podían haberlos comprado liberados en Andorra , por decir algo .....

en el auto del juez del Olmo dice textualmente :

La investigación permitió fijar que el IMEI del aparato físico era el 350822350941947 lo que implicaba que el IMEI del telefono habia sido manipulado o alterado

La verdad es que para encender y programar el Triumph sí hace falta la tarjeta

estas seguro de eso???? .

Eso no es verdad. De hecho, es un disparate. Formando una única masa homogénea con la metralla incrustada se consume todo el explosivo.

eso es falso de hecho de Leganes se recupero pegotes de dinamita sin detonar mas la que succiono la bomba de achique de la piscina y también esta en la instrucción y.

en fin que volvemos a lo de siempre .

hala chico listo hasta parece que has olvidado la instrucción y el sumario , juraría que me han cambiado al Isocrates de antes

un saludo .

[Autentic]

Ojo que no eximo a nadie de esa actitud.

Ya tiras las piedras como de costumbre hacia un solo lado y luego te pones las tiritas para cuando se vuelvan contra ti

el asunto es que estamos hablando del 11 M y que los que os parece que todo fue la cosa mas normal del mundo y que os parece que no hay nada que preguntarse o algo que no encaja , encajáis mal cualquier duda .

No amigo ñugares, se perfectamente que nadie es trigo limpio, pero ello no quita que ya sea exagerado el afán de justificar las malas acciones, con las malas acciones de otro, y eso, llevamos unos años aguantándolo, es mas, parece que sea el único argumento.

El asunto es obviamente el 11 M, y desde luego todo el mundo puede preguntarse lo que quiera, realmente es turbio, pero no mas que muchísimos otros, y el único motivo por el que estoy convencido que algunos creen que este es mas importante, es porque por mentirosos y manipuladores les costo perder las elecciones a algunos, y claro ver caer al amado líder, no se encaja fácilmente.

Eso, es lo que no se encaja.

Un cordial saludo.

[Isocrates]

Claro chico listo, por eso digo que La investigación se inicia con una tarjeta y un IMEI; si se hace la detonación a través de una llamada ya serían dos tarjetas y dos imei. A ver si aprendemos a leer.

a ver chico tonto a día de hoy se siguen cambiando IMEI en los teléfonos , tanto robados como Chinos , es ilegal y no te voy a dar detalles pero por muy tonto que se sea es fácil de contrastar , también hay teléfonos desechables en USA y Europa que vienen sin IMEI , no puedo asegurar si funcionarían en España con roaming pero seguro que algún apaño se podía hacer .
pero sigues sin entenderlo , que mas da el IMEI o el numero de teléfono si los recargables no estaban asociados a ningún dueño , ni DNI . lo captas? . el operadora solo podía dar datos de quien lo había vendido , podían haberlos comprado liberados en Andorra , por decir algo .....

El que no lo capta eres tú, que propones hacer una cadena de llamadas desviadas de un número a otro para inicializar las bombas. Solo falta que ahora me quieras atribuir a mi esa idea disparatada. Y te recuerdo que una única tarjeta permitió rastrear su origen hasta los terroristas.

en el auto del juez del Olmo dice textualmente :

La investigación permitió fijar que el IMEI del aparato físico era el 350822350941947 lo que implicaba que el IMEI del telefono habia sido manipulado o alterado

¿Y qué? Con cada desvío de llamadas aportas más datos a la investigación y tú no ganas nada, es un disparate.

La verdad es que para encender y programar el Triumph sí hace falta la tarjeta

estas seguro de eso???? .

Recuerda lo que dijo el propio LdP
http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276277675/

En segundo lugar, que no era necesario dejar la tarjeta telefónica dentro del teléfono para que la alarma sonara. Sí que es necesario usar una tarjeta telefónica para programar la alarma, pero, una vez programada, esa tarjeta puede extraerse sin ningún problema. En consecuencia, ¿por qué los supuestos terroristas dejaron en el teléfono esa tarjeta que tan providencialmente permitió detener a Jamal Zougham en plena jornada de reflexión?

Hemos repetido las pruebas de funcionamiento de la alarma con cinco teléfonos Trium T-110, para verificar estos extremos. En todos los casos, la prueba realizada fue la siguiente:
1. Introducimos la tarjeta telefónica en el teléfono.
2. Colocamos la batería
3. Encendemos el teléfono, introducimos el PIN de la tarjeta y programamos la hora actual.
4. Programamos la hora de la alarma para 2 minutos después (pueden usarse otros valores).
5. Apagamos el teléfono.
6. Quitamos la batería.
7. Extraemos la tarjeta telefónica.
8. Volvemos a poner la batería inmediatamente y dejamos apagado el teléfono.
En todos los casos, el teléfono conservó la hora programada (sólo pierde la hora si se deja la batería sin poner durante un periodo de tiempo prolongado) y la alarma funcionó perfectamente en el momento indicado

Por supuesto, me hice en su día con un manual de instrucciones del teléfono, en esto, confirmaba la necesidad de la tarjeta para poder conectar la alarma.

Así que sí; sí estoy seguro.

Eso no es verdad. De hecho, es un disparate. Formando una única masa homogénea con la metralla incrustada se consume todo el explosivo.

eso es falso de hecho de Leganes se recupero pegotes de dinamita sin detonar mas la que succiono la bomba de achique de la piscina y también esta en la instrucción y.

En leganés se rescataron pegotes sin detonar PORQUE SOLO DETONARON DOS DE LOS CINTURONES. De hecho, supongo que uno detonaría el suyo y el que estaba más cerca detonaría como consewcuancia de esa explosión. Los otros se encontraban más alejados y la detonación los mató y esparció sus ropas y restos (incluidos los cinturones con la dinamita) pero sin llegar a detonar la carga.

De hecho, la propia ETA ha hecho detonar por lo menos en cuatro ocasiones 10 kilos o mas de explosivo con un único detonador, sin dejar muestras o rastros del explosivo intacto.

en fin que volvemos a lo de siempre .

No, usted vuelve al lugar del que no quiere salir. Y para mantenerse en él persiste en conservar una serie de ideas que son falsas y que podría darse cuenta usted solo que lo son... si estuviera dispuesto a aceptarlo.

hala chico listo hasta parece que has olvidado la instrucción y el sumario , juraría que me han cambiado al Isocrates de antes

un saludo .

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Seguro

[ñugares]

El que no lo capta eres tú, que propones hacer una cadena de llamadas desviadas de un número a otro para inicializar las bombas. Solo falta que ahora me quieras atribuir a mi esa idea disparatada. Y te recuerdo que una única tarjeta permitió rastrear su origen hasta los terroristas.

yo lo que dije que era otra posibilidad y no es cierto que deban dejar pistas y obvias que hay teléfonos fijos públicos en cualquier parte del mundo , lo que es disparatado decir que dejan mas pistas activando las bombas desde un móvil que según tu tienes que meter una tarjeta para configurar la alarma y la dejan dentro y te preocupa una llamada .

Y qué? Con cada desvío de llamadas aportas más datos a la investigación y tú no ganas nada, es un disparate.

pues que tu teoría del IMEI es una basura , no aporta nada un IMEI que puede ser manipulado , cosa que tu ni sabias .

Por supuesto, me hice en su día con un manual de instrucciones del teléfono, en esto, confirmaba la necesidad de la tarjeta para poder conectar la alarma.

eso directamente esa falso el manual las instrucciones dice que para hacer la primera llamada que se abra el terminal , se ponga la tarjeta , se configure día hora etc , y después se marque el numero , por supuesto batería , carga , etc , pero no especifica que sea necesario meter la tarjeta para configurar nada .
si los de LD dicen que lo han probado ............ aunque también dicen que se saca la tarjeta y no hay pistas y si vas a decir que terminal se conecta y deja pistas ..... un sitio sin cobertura y listo .

Así que sí; sí estoy seguro.

primero hace falta ser tonto para poner ese articulo que tira tu teoría que sacando la tarjeta deja alguna pista , realmente tonto por tu parte y ese manual sigue estando accesible y no pone eso .


no te das cuenta que aunque fuera necesario usar tarjeta en ese telofono se podía haber sacado y si no cambiar de modelo de móvil .... en la calle tribulete se encontró otro modelo de móvil ......

hay que fastidiarse toda la vida tirando mierda a LD y ahora te crees todo lo que dicen esos........¿manipuladores?

En leganés se rescataron pegotes sin detonar PORQUE SOLO DETONARON DOS DE LOS CINTURONES

en la instrucción habla que "los explosivos recuperados en Leganes estaban perfectamente amasados fuera de sus envoltorios y una parte cebado conformando diferentes artefactos explosivos" .......no parece que hubiera nada parecido a cinturones , que de hecho es mas practico dejar los cartuchos enteros y adosarles al "cinturon "
según testimonios los terroristas se encontrarían juntos en una "media luna" mirando hacia la puerta de entrada cuando uno activa parte del "explosivo" , no solo parece que no explosiona el resto ( si es que explosiona algo mas ) si no que queda con algún detonador "pinchado" . osea que la teoria de la "simpatía" tuya tampoco funciona , los manuales para un barreno dicen que los cartuchos deben estar en contacto para que se asegure su detonación por simpatía y eso que el barreno hace de segundo contenedor y así y todo se suele meter cordón detonante .............

De hecho, la propia ETA ha hecho detonar por lo menos en cuatro ocasiones 10 kilos o mas de explosivo con un único detonador, sin dejar muestras o rastros del explosivo intacto.

yaaa......... lo que no dices es que por norma ETA no sacaba el explosivo de los cartuchos y de hacerlo lo metía en algún contenedor metálico , precisamente ( como las bombas lapa que adosaba en los coches ) para evitar que la onda expansiva se debilite al ir en todos los sentidos . incluso con otros explosivos , con componentes de amonal o amosal con dinamita como iniciador y añadir potencia los metían en bidones o contenedores metálicos incluso adosando alguna bombona de butano .....

exactamente lo contrario que hacen estos "lumbreras" y que tu defiendes .

No, usted vuelve al lugar del que no quiere salir. Y para mantenerse en él persiste en conservar una serie de ideas que son falsas y que podría darse cuenta usted solo que lo son... si estuviera dispuesto a aceptarlo.

NO , hay temas técnicos que solo un necio o alguien que no tiene ni pajorera idea defiende . la dinamita fuera de los cartuchos para la forma de utilización que le dieron los terroristas no es la lógica , ni la mas efectiva , ni se le ocurre a alguien que sepa lo que se trae entre manos y choca frontalmente con la preparación de los móviles y la ausencia que se pepa de pruebas con móviles detonadores y dinamita .
ademas de todos esos inconvenientes esta que quedan todos los envoltorios vacíos y enteros en el piso de Leganes para que quede bien claro de donde salio esa parte de dinamita . 594 emboltorios .

Seguro

Pues que quieres que te diga lo mismo es el tiempo que te tuve ignorado , pero juraría que eras mucho mas brillante , lo claro es que volvemos sobre lo mismo y a día de hoy sin otras pruebas y sin que se haya resuelto ninguna duda que las hay y muchas razonables no vamos a avanzar .

No amigo ñugares, se perfectamente que nadie es trigo limpio, pero ello no quita que ya sea exagerado el afán de justificar las malas acciones, con las malas acciones de otro, y eso, llevamos unos años aguantándolo, es mas, parece que sea el único argumento.

simplemente se trata que otros lo mismo estamos tambien llevamos años aguantando el doble rasero que tenéis esos "otros" según quien sean los "mangantes" ...

es porque por mentirosos y manipuladores les costo perder las elecciones a algunos, y claro ver caer al amado líder, no se encaja fácilmente.

hombre ya muchos empiezan a ser sinceros y decir que el atentado terrorista le costo las elecciones al PP .... entre eso y los islamistas diciendo que todos tenemos que ser sumisos como el PSOE en esa ocasión , me dan ganas de vomitar , vaya panda de miserables .............. cuando aquellas elecciones me quedo un sabor amargo de vergüenza ajena , últimamente me dan ganas de vomitar y mirando a la izquierda Francesa y mirando la de aquí asco seria la palabra de lo que siento .

ahora toca si mintieron , que tal o pascual , los que ganaron dijeron la verdad? , el PAIS o la SER dijeron la verdad , los del pasalo dijeron la verdad y fueron leales a este país y sus ciudadanos , la izquierda fue leal y la derecha no?

Por favor no vengamos con quienes son los mentirosos .......

un saludo .

[Autentic]

hombre ya muchos empiezan a ser sinceros y decir que el atentado terrorista le costo las elecciones al PP .... entre eso y los islamistas diciendo que todos tenemos que ser sumisos como el PSOE en esa ocasión , me dan ganas de vomitar , vaya panda de miserables .............. cuando aquellas elecciones me quedo un sabor amargo de vergüenza ajena , últimamente me dan ganas de vomitar y mirando a la izquierda Francesa y mirando la de aquí asco seria la palabra de lo que siento .

ahora toca si mintieron , que tal o pascual , los que ganaron dijeron la verdad? , el PAIS o la SER dijeron la verdad , los del pasalo dijeron la verdad y fueron leales a este país y sus ciudadanos , la izquierda fue leal y la derecha no?

Por favor no vengamos con quienes son los mentirosos .......

un saludo .

No ñugares, el atentado no le costo el poder al PP, sino sus mentiras, puestos a hablar de asco, yo no he visto jamas algo tan repugnante como lo que hicieron para mantener las poltronas.

¿La izquierda Francesa?, muy loable, el Estado Francés, también, el día que otros estados traten como ciudadanos a los que tratan como imbéciles ahora, quizás podamos hablar de un Estado u otro, y de las diferencias entre sus opciones políticas, o incluso de su sociedad, ya sean de izquierdas, como de derechas.

Un cordial saludo.