Golpes contra ETA

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
carlos perez llera
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Golpes contra ETA

Mensaje por carlos perez llera »

vonneumann escribió:El el 78 sí que había ikastolas, y antes.
Lo más rápido mirar en la wikipedia:
En 1914 se fundó la primera ikastola. En 1932 se creó la primera asociación de ikastolas. La Guerra Civil española supuso la desaparición de las ikastolas, por lo que algunos grupos de padres enseñaron clandestinamente euskera a sus hijos, destacando como pionera en esta labor Elvira Zipitria (1906–1982), que desde 1943 impartió clases en su propia casa de San Sebastián.1 2 3

A partir de 1960 y hasta 1975, se dio el gran crecimiento de las ikastolas. En 1964 se creó la primera ikastola en el País Vasco francés y en 1965 fue excepcionalmente legalizada una ikastola en Bilbao. En 1968 un Decreto constata la realidad de la existencia de "numerosos niños inscritos en centros no autorizados" y de "varios miles de niños que asisten a centros que escapan de todo control". Dichos alumnos no podían obtener el "Libro de Escolaridad" por lo que tenían vetado el acceso a estudios medios y superiores, por lo que las asociaciones de padres recabaron el apoyo de la Iglesia, legalizándose las ikastolas bajo la responsabilidad de las parroquias y órdenes religiosas, constituyéndose además algunas como centros privados legales. Este fue el mismo año de la unificación y normalización lingüística del euskera. En 1969 se fundó la Federación Diocesana de Ikastolas convirtiéndose con la llegada de la democracia en una federación secular. En 1973 comienzan a funcionar las primeras ikastolas de Álava4

También existieron algunas Ikastolas que funcionaron como cooperativas de trabajadores, en las cuales lo prioritario no era la difusión de la lengua euskera.

En octubre de 1980, la Consejería de Educación del Gobierno Vasco firmó con el Ministerio de Educación y Ciencia (MEC) el Convenio de Ikastolas regulándose así 1.738 aulas en el País Vasco.


En cuanto a lavado de cerebro en ikastolas, yo he estudiado en una y no creo que me hayan lavado el cerebro, y conozco a uno que votaba a HB porque Idigoras había dicho que votar HB era votar ETA, y no había ido a una ikastola sino a un colegio de curas de Vitoria.

obviamente, vonneumann hablaba de la era democrática..mil perdones :guino:
Nadie te dijo..al menos yo (simplemente contestaba a ñugares) que las ikastolas..fuesen paraísos pro abertzale...
Vivo en Navarra, estimado :guino:
cordiales saludos


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vonneumann
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Mensaje por vonneumann »

carlos perez llera escribió:obviamente, vonneumann hablaba de la era democrática..mil perdones :guino:
Nadie te dijo..al menos yo (simplemente contestaba a ñugares) que las ikastolas..fuesen paraísos pro abertzale...
Vivo en Navarra, estimado :guino:
cordiales saludos


Me ha quedado claro que no lo decías.
Obviamente yo también estaba contestando a ñugares, aunque primero he añadido una puntualización para que nadie que nos lea se quede con la idea de que las ikastolas surgieron sin más en el 79.


Money is a sign of poverty. Iain M. Banks.
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Mensaje por ñugares »

Tu amigo había estudiado en un colegio de curas , Eta si no me equivoco nació en una sacristía o en un seminario o en ambos sitios . hablar de nacionalismo Vasco e iglesia vasca casi que es lo mismo . anda que no hay Etarras salidos de Seminarios y dirigentes del PNV ni te cuento .

"por lo que las asociaciones de padres recabaron el apoyo de la Iglesia"

Que apoyo tenia HB ? Que apoyo tiene Amayur ? que edad tienen la mayor parte de sus votantes ? Eso lo contesta todo .

Un saludo .


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Mensaje por vonneumann »

ñugares escribió:Tu amigo había estudiado en un colegio de curas , Eta si no me equivoco nació en una sacristía o en un seminario o en ambos sitios . hablar de nacionalismo Vasco e iglesia vasca casi que es lo mismo . anda que no hay Etarras salidos de Seminarios y dirigentes del PNV ni te cuento .

El colegio en cuestión no recuerdo si era Marianistas o Corazonistas, pero da igual, ninguno de ellos tiene simpatias nacionalistas.

Que apoyo tenia HB ?

Unos 200.000 votantes
Elecciones al Parlamento Vasco de 1980 151.636
Elecciones al Parlamento Vasco de 1984 157.389
Elecciones al Parlamento Vasco de 1986 199.900
Elecciones al Parlamento Vasco de 1990 186.410
Elecciones al Parlamento Vasco de 1994 166.147

Se ve como crecían sus votos segun salían zombis de las ikastolas a votar.

Que apoyo tiene Amayur ?

333.628 votantes (hay que tener en cuenta que en la coalición también esta EA)
que edad tienen la mayor parte de sus votantes ?

Más de 18 años. ¿tiene usted mejores datos?
Eso lo contesta todo .

Si usted lo dice. :desacuerdo:


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Mensaje por ñugares »

Pues con sus datos tenemos que en estos años se a doblado el apoyo que tenia HB al apoyo que tiene amayur, EA . Si después de todos estos años en vez de bajar el apoyo casi se duplica , algo se esta haciendo mal creo yo y si usted dice que no tiene nada que ver lo que se enseña en los colegios del país Vasco va a ser verdad que son "diferentes" lo mismo el famoso Rh .

Mire , cuando a la gente se les educa dentro del respeto no suelen ver con buenos ojos ni a terroristas ni quien los apoya ni quien los justifica , ni suele votar a sus amiguetes . Lo mismo en otros sitios somos raros .
bendita rareza .

Un saludo .


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Mensaje por carlos perez llera »

ñugares escribió:Tu amigo había estudiado en un colegio de curas , Eta si no me equivoco nació en una sacristía o en un seminario o en ambos sitios . hablar de nacionalismo Vasco e iglesia vasca casi que es lo mismo . anda que no hay Etarras salidos de Seminarios y dirigentes del PNV ni te cuento .

"por lo que las asociaciones de padres recabaron el apoyo de la Iglesia"

Que apoyo tenia HB ? Que apoyo tiene Amayur ? que edad tienen la mayor parte de sus votantes ? Eso lo contesta todo .

Un saludo .

Lo de los etarras nacidos en seminarios..pocos y hace muchos años..pero muchos...
que problema hay en que dirigentes peneuveros..con el "ínclito" arzallus a la cabeza salieran de seminarios??
Pué el apoyo era principalmente rural...de minicipios no muy grandes...
En esos la Burguesía de Neguri mandaba..
cordiales saludos


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Mensaje por ñugares »

Nacidos? . yo me refería a estudiado .
En municipios rurales y no demasiado grades se nutrían las diferentes ordenes de seminaristas . por supuesto que hablamos en el pasado
No tengo ningún problema , solo remarcaba la estrecha unión que hubo entre la iglesia vasca o de algunas ordenes religiosas y el nacionalismo .
Un saludo .


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Mensaje por carlos perez llera »

Evidente relación, vive Dios...
http://es.wikipedia.org/wiki/Xabier_Arzalluz
Disculpa por mi post anterior..releyéndolo me ha parecido pelín cortante...
saludos cordiales


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Mensaje por vonneumann »

ñugares escribió:Pues con sus datos tenemos que en estos años se a doblado el apoyo que tenia HB al apoyo que tiene amayur, EA . Si después de todos estos años en vez de bajar el apoyo casi se duplica , algo se esta haciendo mal creo yo y si usted dice que no tiene nada que ver lo que se enseña en los colegios del país Vasco va a ser verdad que son "diferentes" lo mismo el famoso Rh .

Mire , cuando a la gente se les educa dentro del respeto no suelen ver con buenos ojos ni a terroristas ni quien los apoya ni quien los justifica , ni suele votar a sus amiguetes . Lo mismo en otros sitios somos raros .
bendita rareza .

Un saludo .


Herri Batasuna llegó a tener 360.952 votos en las elecciones al Parlamento Europeo de 1987.

Y aqui tiene un gráfico comparativo de la evolución del voto.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/graficos/jul/s4/voto_pvasco.html

Se ve como las ikastolas van moldeando las nuevas generaciones.


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Mensaje por Luis M. García »

Ya, Vonneumann, pero hay otra derivada de difícil y difusa cuantificación -al menos hasta las próximas autonómicas-, que es, cuántos votantes del PNV se han pasado al soberanismo irredentista?

El año que viene, si Patxi aguanta, las fuerzas conjuntas del PNV y los acólitos etarras ganarán las elecciones con una amplia mayoría y entonces veremos qué pasa. Aunque para entonces probablemente a muchos se les de una higa lo que pueda ocurrir.

Saludos.


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Mensaje por vonneumann »

Luis M. García escribió:Ya, Vonneumann, pero hay otra derivada de difícil y difusa cuantificación -al menos hasta las próximas autonómicas-, que es, cuántos votantes del PNV se han pasado al soberanismo irredentista?

¿Cuantos se pueden pasar a Amaiur (o el nombre que usen) en las próximas elecciones? Antes he dado una pista.
Herri Batasuna llegó a tener 360.952 votos en las elecciones al Parlamento Europeo de 1987.

En esos 360.000 estaban los votantes de siempre de HB más los que simpatizaban con ellos pero votaban al PNV por lo del voto útil. A eso habría que sumar (a saber cuantos) votos de EA.
Lo de calcular los votos de EA es dificilísimo, pues cuando no van en coalición un montón de sus votantes se van al "voto útil".


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Mensaje por Luis M. García »

No, no.

No me has entendido, Vonneumann; no me refiero a un trasvase de votantes, que lo puede haber, sino a que dentro del universo de votantes del PNV, cuántos han ido derivando sus posiciones de autonomistas a soberanistas en las dos últimas décadas? Ahí está el meollo de la cuestión, a mi entender.

Saludos.


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Mensaje por carlos perez llera »

Dudo que sea algo...importante..piensa que enunconcepto independentista..la esencia del PNV democrático se perdería...
Es como CIU en Cataluña...¿que pintarían en un concepto independentista??
nada...
saludos


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Mensaje por Luis M. García »

No veo en que basas semejante conclusión.

Desde cuando ser independentista te hace antidemócrata?

O dicho de otra manera, si en un hipotético escenario de gobierno del PNV -con apoyo batasuno (Amaiur, Bildu o comoquiera que lo llamen)-, dicho gobierno en virtud de la legitimidad otorgada por las urnas tras una campaña electoral, en la que haya puesto sobre el tapete la cuestión soberanista, declara la independencia de Euskadi, donde ves tú la falta de democracia?

Saludos.


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Mensaje por carlos perez llera »

Digo...igual me expreso mal..que en un contexto independentista...el PNV democrático( el actual..no lo que se hizo en un principio con los preceptos del nazi de Sabino Arana)...no tendría sentido.
El concepto realmente independentista está muy arraigado en Euskadi al mundo abertzale de izquierdas...
Y un independentista no vota PNV..al menos en segmentos de cierta edad...
Un saludo cordial


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