Independentistas catalanes queman fotografias del Rey

[Almogàver]

Si Joanot Martorell tenía problemas políticos los tendría con el Rey de Valencia, no con el Conde de Barcelona, ya que las leyes Catalanas no le podían ser aplicadas, como tampoco las Aragonesas, cuyos fueros son los antecesores directos de los valencianos ya que fueron en los que se basaron para su redacción. Su familia podía venir de Cataluña, Aragón o de Francia, él era valenciano de nacimiento y pensamiento, y reconocía su idioma como valenciano, no como provrnazl, o catalán.

Curioso ejemplo el de Lauria, italiano de nacimiento pero que vivió desde los 9 u 11 años en Valencia. ¿Escribieron algo interesante los escritores catalanes entre 1l siglo XIV y el XIX?

Hombre, la Crónica de Ramón Muntaner además de muy interesante es la crónica más importante de la Corona. Está escrita entre 1325 y 1328.

¿El mismo rey que cuando promulgo los Fueros de Valencia dijo que estaban en Valenciano para que las gentes del lugar lo comprendiesen?

¿Puedes citar la fuente?. Me gustaría leer algo al respecto. No tenía conocimiento que el rey hubiese hablado explícitamente de Valenciano. Me interesa el tema, así que te agradecería que citaras la fuente.

Y durante un tiempo sí que rigieron los Fueros Aragoneses y los Usatges de Barcelona en muchas zonas tras la conquista de Valencia. Sin ir más lejos, en Vinaroz o Moncada, las gentes se regían por las leyes de Barcelona.

Ni yo dije que Catalan y Valenciano no estén relacionados, pero de ahí a considerar al catalán lengua madre y al valenciano dialecto hay un mundo, porque para empezar los valencianos reconocieron su idioma propio como tal, mucho antes que los catalanes que aun se debatían entre la denominación romance y provenzal.

Según tu teoría el Valenciano habría aparecido en levante y nadie lo habría llevado hasta allí. ¿Es eso?.

Hablemos de la conquista del Reino de Murcia. Inicialmente el Reino de Murcia abarcaba parte de la provincia de Alicante, Albacete y la Comunidad de Murcia actual. Una parte de ese Reino pasa a la Corona de Aragón y la otra queda bajo Castilla. Ya es casualidad que la parte de Murcia que pasa a la Corona de Aragón sea el actual Alicante y que allí también se hable Valenciano, pero que en la parte que quedó bajo Castilla sólo se hable castellano. ¿Qué pasa, que la Corona de Aragón sólo se instaló cuidadosamente en aquellas zonas de Murcia en que se hablaba Valenciano por algun curioso motivo?. ¿También se hablaba el Valenciano en el Reino de Murcia antes de la conquista? ¿Y por qué sólo a un lado de la línea Murcia-Lorca-Mula, que coincide con la zona de dominación de la Corona de Aragón?.

[Almogàver]

Y ya para ir concluyendo, puesto que creo que no aportas pruebas suficientes para apoyar tu postura, te informo de lo que lo que dicen los tribunales:

El fallo reitera los argumentos esgrimidos en sentencias anteriores, incluidas las del Tribunal Constitucional, que determinan que «debe concluirse que no existe razón jurídica alguna que permita sostener que la titulación en Filología Catalana no constituya titulación suficiente» que las de valenciano pues «avala sobradamente el conocimiento de la lengua de esta Comunidad, denominada oficialmente «valenciana» en su Estatuto de Autonomía, y en el ámbito académico «catalana».

http://www.laverdad.es/alicante/2009062 ... 90625.html

Hasta en dieciséis ocasiones, dieciséis sentencias ha emitido el TSJ de la Comunidad Valenciana para recordaros que con una titulación de Catalán se puede acceder a un puesto en la Generalitat Valenciana, puesto que se trata de lo mismo con diferente nombre. Dieciséis sentencias, por cierto, incumplidas por el vuestro Gobierno, que se resiste a acatar lo que dicen los académicos y lo que dicen los jueces. Sólo algunos políticos se resisten a las más que claras evidencias.

Por no cumplir, no cumplís ni lo que dictaminan vuestros jueces.

Después decís del "nazionalismo" catalán, pero algunos en vuestra tierra no quieren ni que se nos nombre en la ópera y, si por ellos fuera, nos borrarían de la historia medieval.

Queda clara pues, la intención de substituir lo catalán por lo valenciano hasta en los teatros:

http://www.abc.es/20091006/espectaculos ... 91006.html

A eso se le llama censura política.

[Gaspacher]

Hombre, la Crónica de Ramón Muntaner además de muy interesante es la crónica más importante de la Corona. Está escrita entre 1325 y 1328.

No esta mal, uno, yo tengo 21, igual es que todos los que sabían leer y escribir emigraron:twisted:

¿Puedes citar la fuente?. Me gustaría leer algo al respecto. No tenía conocimiento que el rey hubiese hablado explícitamente de Valenciano. Me interesa el tema, así que te agradecería que citaras la fuente.

Los fueros de Valencia al principio de todo.

Y durante un tiempo sí que rigieron los Fueros Aragoneses y los Usatges de Barcelona en muchas zonas tras la conquista de Valencia. Sin ir más lejos, en Vinaroz o Moncada, las gentes se regían por las leyes de Barcelona.

Evidentemente los fueros no fueron promulgados hasta 1261, y la reconquista tuvo lugar en el 39, algo había que aplicar hasta entoces

Según tu teoría el Valenciano habría aparecido en levante y nadie lo habría llevado hasta allí. ¿Es eso?.

¿El catalan no lo llevo nadie? Pues lo mismo para el valenciano, ni mas ni menso que una degradacion del latin.

Hablemos de la conquista del Reino de Murcia. Inicialmente el Reino de Murcia abarcaba parte de la provincia de Alicante, Albacete y la Comunidad de Murcia actual. Una parte de ese Reino pasa a la Corona de Aragón y la otra queda bajo Castilla. Ya es casualidad que la parte de Murcia que pasa a la Corona de Aragón sea el actual Alicante y que allí también se hable Valenciano, pero que en la parte que quedó bajo Castilla sólo se hable castellano. ¿Qué pasa, que la Corona de Aragón sólo se instaló cuidadosamente en aquellas zonas de Murcia en que se hablaba Valenciano por algun curioso motivo?. ¿También se hablaba el Valenciano en el Reino de Murcia antes de la conquista? ¿Y por qué sólo a un lado de la línea Murcia-Lorca-Mula, que coincide con la zona de dominación de la Corona de Aragón?.

Eso no es cierto, hay pueblos donde se habla o hablo valenciano y quedaban en zonas castellanas, y en muchos d elos pueblos de la zona valenciana hablan castellano.

[Gaspacher]

Y ya para ir concluyendo, puesto que creo que no aportas pruebas suficientes para apoyar tu postura, te informo de lo que lo que dicen los tribunales:

El fallo reitera los argumentos esgrimidos en sentencias anteriores, incluidas las del Tribunal Constitucional, que determinan que «debe concluirse que no existe razón jurídica alguna que permita sostener que la titulación en Filología Catalana no constituya titulación suficiente» que las de valenciano pues «avala sobradamente el conocimiento de la lengua de esta Comunidad, denominada oficialmente «valenciana» en su Estatuto de Autonomía, y en el ámbito académico «catalana».

http://www.laverdad.es/alicante/2009062 ... 90625.html

Hasta en dieciséis ocasiones, dieciséis sentencias ha emitido el TSJ de la Comunidad Valenciana para recordaros que con una titulación de Catalán se puede acceder a un puesto en la Generalitat Valenciana, puesto que se trata de lo mismo con diferente nombre. Dieciséis sentencias, por cierto, incumplidas por el vuestro Gobierno, que se resiste a acatar lo que dicen los académicos y lo que dicen los jueces. Sólo algunos políticos se resisten a las más que claras evidencias.

Por no cumplir, no cumplís ni lo que dictaminan vuestros jueces.

Después decís del "nazionalismo" catalán, pero algunos en vuestra tierra no quieren ni que se nos nombre en la ópera y, si por ellos fuera, nos borrarían de la historia medieval.

Queda clara pues, la intención de substituir lo catalán por lo valenciano hasta en los teatros:

http://www.abc.es/20091006/espectaculos ... 91006.html

A eso se le llama censura política.

Los tribunales son humanos y pueden errar, y los académicos aun mas, sin ir más lejos la Real Academia de la Lengua española mantuvo asientos para el valenciano hasta hace relativamente poco.

En cuanto al resto, no pretenderas que los catalanes tengan la exclusiva de la estupidez

[Granadero]

Curioso ejemplo el de Lauria, italiano de nacimiento pero que vivió desde los 9 u 11 años en Valencia. ¿Escribieron algo interesante los escritores catalanes entre 1l siglo XIV y el XIX?

Hombre, la Crónica de Ramón Muntaner además de muy interesante es la crónica más importante de la Corona. Está escrita entre 1325 y 1328.

No esta mal, uno, yo tengo 21, igual es que todos los que sabían leer y escribir emigraron

¿Escribieron algo interesante los escritores valencianos antes del siglo XIV? A parte de los avanzadísimos tratados geográficos del valenciano Ibn Jubayr, claro.


Saludos.

[Gaspacher]

Curioso ejemplo el de Lauria, italiano de nacimiento pero que vivió desde los 9 u 11 años en Valencia. ¿Escribieron algo interesante los escritores catalanes entre 1l siglo XIV y el XIX?

Hombre, la Crónica de Ramón Muntaner además de muy interesante es la crónica más importante de la Corona. Está escrita entre 1325 y 1328.

No esta mal, uno, yo tengo 21, igual es que todos los que sabían leer y escribir emigraron

¿Escribieron algo interesante los escritores valencianos antes del siglo XIV?

Sin ir mas lejos los fueros, y una traducción de la biblia al valenciano.

[Gaspacher]

Veamos sin embargo la teoría de la expansión del ctalan por medio de los repobladores.

Localidad/nuevo señor

Benicarló: O. Temple
Peñíscola: O. Temple
Alcalá de Chivert: O. Temple
Oropesa del Mar: Fernando Pérez de Pina
Benicasim: D. Pedro Sanz.
Villafamés: Domingo Ballester, A. Cabrera.
Morella: Blasco de Alagón.
San Mateo: O. Hospitalarios.
Chert: O. Temple.
Castellón: Ximén Pérez de Árenos.
Moncofar: Guillem de Moncada.
Almenara: F. Proxita.

Porque es relevante eso? Porque un señor aragonés no repoblaría una zona con catalanes, más que nada porque ningún señor feudal catalán, bueno, realmente ningún señor feudal se desprendería de sus vasallos para que generasen beneficios en tierras de otro. Sin embargo se observa una clara tendencia a conceder señorios a aragoneses.

La realidad es que los argumentos catalanes para la expansión del idioma siempre se ajustan a lo necesario para justificarse, en las tierras repobladas por catalanes esa fue la razón, en las repobladas por aragoneses hubo una influencia unidireccional o cualquier otra excusa que lo expandió.

Mientras en Valencia no se defiende que no se trate del mismo idioma, sino que este tenga origen en Cataluña, y hubiese sido traído por los repobladores, que como está más que demostrado fueron totalemnte insuficientes para exportar un idioma sobre el resto de repobladores de otras zonas. Más aun, existen pruebas fidedignas de que en Valencia y el resto de la España musulmana para el caso, ya se hablaba un idioma romance antes de la reconquista. Sin ir más lejos, tras la correría por tierras musulmanas de 1125, Alfonso el Batallador llevo mas de 10.000 mozárabes para repoblar sus tierras ¿No podía entenderse con ellos? ¿No exportaron el árabe a Aragón?

[Gaspacher]

La realidad es que en Valencia se ve la actitud catalana como un ataque directo y un claro intento de colonialismo, y se reacciona atacando todo lo catalán como defensa.

Tal vez el día que la TV3 deje de mostrar mapas del tiempo en los que tan solo aparecen Cataluña-Baleares-Valencia.
La Generalitat catalana deje de incluir museos valencianos en su red museística.
Se acepte que el XV, el siglo de Oro Valenciano fue valenciano y no catalán, al igual que un siglo de oro norteamericano sería norteamericano y no ingles por mas que el idioma sea el mismo.
Dejen de venir autobuses llenos de catalanes a defender los paisos catalans, entidad que nunca ha existido, y que refuerza la idea de imperialismo catalán.
Y muchos otros ejemplos, los valencianos dejen de despreciar a los catalanes, y los consideren algo mejor que traidores a España, realidad con la que los valencianos están enormemente satisfechos, e imperialistas que prefieren ser cabeza de ratón a cul* de león, al fin y al cabo la cola del ratón está claro que son otros.

Hasta entonces… somos valencianos, nuestros escritores dejaron claro en el siglo de oro valenciano que escribían en valenciano, y nosotros diga lo que diga un catedrático del valenciano que sin embargo consiguió su titulo en Cataluña, hablamos valenciano

[Granadero]

¿Escribieron algo interesante los escritores valencianos antes del siglo XIV?

Sin ir mas lejos los fueros, y una traducción de la biblia al valenciano.

¿Es decir que hizo falta que Jaume I Lo Conquistaire apareciese por ahí espada en mano para que se escribiese algo en valenciano? ¿Por qué no antes?

[Gaspacher]

¿Escribieron algo interesante los escritores valencianos antes del siglo XIV?

Sin ir mas lejos los fueros, y una traducción de la biblia al valenciano.

¿Es decir que hizo falta que Jaume I Lo Conquistaire apareciese por ahí espada en mano para que se escribiese algo en valenciano? ¿Por qué no antes?

Eso dependerá de si consideras las jarchas escritas por poetas musulmanes valencianos son las predecesoras del valenciano o no. Porque existen diversas jarchas desde los siglos XI y XII.
Ibn Sida se quejaba en el siglo XI de las faltas que cometía escribiendo en arabe al hablar todos los que lo rodeaban en lengua romance.
Por ejemplo un poeta de Bocairente escribió esto:

Mohamed creo que se llamaba.

¿Qué fareyo au que serad de mibe?
¡habibi,
non te tolagas de mibe!


¿Qué haré o qué será de mí?
¡Amigo mío!
no te vayas de mi lado
Sin lugar a dudas debe ser arabe , o directamente latin

[Granadero]

Jarchas escritas por todo Al-Andalus, que tampoco es que fuera un compartimento estanco. Según la misma lógica, el acento murciano no es castellana lengua, es otro idioma romance parecido ¿no?


Un saludo.

[Gaspacher]

Dios, Creí que Murcia era Castilla, hay que ver el daño que han hecho las comunidades autónomas.

[Granadero]

¿Y el Reino de Valencia no era Corona de Aragón o qué?

[Gaspacher]

Justo, de Aragón, no de Catalejos, igual que Nápoles y las dos Sicilias, juntitos pero no revueltos.

[VIZCAYA]

Lo tienes clarisimo paisano.
No comprendo ese imperialismo que no cuenta con los imperializados.
Los Valencianos somos valencianos - españoles. No queremos nada con Cataluña, DEJARNOS EN PAZ.
Pertenecimos a la corona de Aragon, reino en que se habla castellano(Fernando) de SOS DEL REY CATÓLICO ,,Zaragoza, y el resto de los reinos , independientes,bueno todos reinos menos el Principat, que era Cataluña.
Els Furs, no regian en el Principat por progresistas, en la Cataluña ancestral, los siervos estaban adscritos a la tierra,. En Valencia , no.
Esta situación duró hasta el siglo XVI en que a Fernando el Catolico , en sus tierras del principat se le levantaron los "payeses de remensa" es decir esclavos a los que tuvo que manumitir.