Un militar neonazi acusado del asesinato de Legazpi

[basajaun]

Me da la impresión que de aquí a las elecciones nos vamos a hartar de ver en los medios agresiones de skinheads a punta pala.
¿Será que el partido en el poder no lo ve muy claro y está intentando sembrar el pánico en la población con el "que viene la ultraderecha" (por otra parte fragmentada en multitud de partidos y grupúsculos insignificantes con nula posibilidad de sacar ni un único escaño) para movilizar el voto de izquierdas?.

[norlingen]

Saludos CyA:

Ultima intervencion en este lar:

1/El pais...un medio serio y objetivo...y la COPE entonces tambien....

2/pox xierto:

¿el sr Asnar desde cuando pertenece a DN?....y lo de un ni un paso atras?....y lo de Madrid sera la tumba del facismo?...no a la guerra, yankees fuera de Irak......curioso.


3/ A ver si nos enteramos de que habia una manifestacion legal y que se dejo montar una contramanifestacion....y el jaleo aun asi fue en el metro a ver que sale en las camaras que aun no se sabe nada pero esta todo, todo grabado desde muchos angulos.


Y UN AVISO:

Los guarros o redskins o antisistema o como quien quiera que se llamen estos malnacidos han convocado una contra manifestacion para este fin de semana en Madrid...si, si el del 20-N...bajo el siguiente lema:


"" A POR ELLOS, COMO EN PARACUELLOS""


Como dice la cancion ""talante, talante, talante""


Mas claro agua: Estos comunistas no cambian....


Un abrazo


Arriba España

[jgarcue]

Todo este tipo de sucesos me parecen deleznables. Y lo que tambiñen me repugna es, como ha dicho un forista en otro post, es la importancia que se le dá, cuando el agresor es militar. Pocas veces nos enteramos de la profesión de cualquier homicida, excepto cuando es militar. Triste, muy triste.
Y sobre la polémica en si, cualquier extremismo es malo, y no conduce a nada bueno en una democracia, porque tanto unos como otros lo que pretenden es acabar con el sistema democrático para imponer sus ideas.
P.D.: Me hace gracia el miedo que hay de utilizar algunas palabras. Por ejemplo, en otro post alguien ha definido "¿Por que se permiten en dichas pancartas ofensas a un anterior primer ministro por grupos fascistas de extrema izquierda que deben ser el -paradigma de la democracia- y convivencia? " ¿No sería mas correcto poner marxista-leninistas de extrema izquierda, o comunistas (que en el fondo es lo que son) de extrema izquierda? ¿Porque todo es "fascista" y no "comunista"?

[oberfeldwebel]

Por que el gran triunfo de la izquierda es haber conseguido que todo lo que suene a fascista, o simplemente a derechas, suene mucho peor que comunista, marxista, rojo o, simplemente, izquierdas.

Goebbels estaría orgullos de unos alumnos tan aventajados.

Un saludo.

[maximo]

¿Será que el partido en el poder no lo ve muy claro y está intentando sembrar el pánico en la población con el "que viene la ultraderecha"

O yo estaba viviendo en la Isla de Perdidos, o desde que cambio el signo del gobierno el grito en cada rerferencia a ZP era "¡Que viene la ultraizquierda ultramontana!". Tios, los numeros son chungos...

Por que el gran triunfo de la izquierda es haber conseguido que todo lo que suene a fascista, o simplemente a derechas, suene mucho peor que comunista, marxista, rojo o, simplemente, izquierdas.

Porque los publicistas de izquierdas son mejores que los de derechas. Hitler vende mas. Claro que el hecho de que aqui tengamos muchos mas defensores de Hitler 88 que de Pol Pot o Stalin tambien ayuda. Por mi parte tanto me da los gilipollas de ultraizquierda como los gilipollas de ultraderecha. Para mi, en palabras de aquel politico, son la misma mierda. De hecho, en mi opinion el que un individuo de esta calaña caiga en uno u otro bando depende de su entorno mas que de su condicion politica. Mas que nada porque pienso que no tienen condicion politica se limitan a ser borregos marcados con uno u otro hierro, pero borregos al fin.

No se si me explico.

[javier aguilar goldstein]

Bueno vale , pero aquí no hay un delegado de gobierno? antes gobernador civil? Por que yo como ciudadano tengo que sufrir las agresiones /vandalismo de esta gentuza? a mi que M... me importa si son de Fascistas de Izquierdas o Derechas?
Es que acaso los hay buenos y malos? Es que si el que mata en vez de ser un militar es un militante de PSOE o IU o el PP? deja de ser asesino?
O viceversa víctima si en este caso recibe la cuchillada...
Es que los vecinos de embajadores o tribunal ven con mas simpatía los destrozos depende de quien vengan?
Es que la seguridad ciudadana depende de la simpatía política que despierte el agresor/asesino/vándalo?
Lo digo y lo repito que vergüenza.

[Yorktown]

En primer lugar un efusivo saludo a todos, da gusto ver el nivel de casi todos los participantes en este foro que llevo muuucho tiempo siguiendo y en el que hace una temporada tuve alguna que otra intervencion como saratoga ( lo mio es cronico )...

Y ahora al lio. No voy a discutir que es derecha,extrema derecha,.izquierda,o extrema izquierda, son conceptos muy elasticos, yo me considero de derechas,de derecha liberal, homologable tal vez con el partido republicano estadounidense,sin el componente religioso que no me gusta un pelo, o el ala mas derechosa de los democratas...pàra que nos entendamos.

Ahora bien...si alguien se dice de izquierdas,serà que lo es,es muy facil eso de llamar fascistas a Batasuna,a Castro o al susum corda asimilando todos los males del mundo a una supuesta derecha y acabando en que la "superioridad moral" intrisenca a la izquierda no es compatible con estas politicas criminales,por lo tanto no son de izquierdas realmente, son fascistas escondidos bajo el honorable nombre del comunismo....es decir,cuando mi ideologia degenera,es la tuya.

Por la misma regla de tres la derecha perfectamente podria decir que el nazismo (estatalismo,intervencionismo...) es mas asumible por la izquierda...y todos sabemos quien apoyo a quien en aquellos locos 30,luego todos tenemos hijos bastardos que esconder, pero no todos son de uno,coñ*.

Y a que todo esto??...

Pues amigo Shrike...dijiste que:

"Estoy harto de ver como la ultra derecha campa a sus anchas en este pais" mas o menos,perdon si no te cito pero es que no se,todo se andarà..

Y hasta aqui hemos llegado...esto me ha hecho intervenir para recordarte, que en España, la unica que campa a sus anchas, pone bombas, mata ,secuestra, extorsiona,etc.etc.....es la ultra izquierda dizque socialista real o marxista ETA. Y por supuesto en otro orden peeeero tambien indicativo de quien "campa a sus anchas" es la izquierda que incumple sitematicamente la ley,de banderas en este caso.Por supuesto que no pongo las dos cosas al mismo nivel,que os veo sulfurandoos.

Total, que ese comentario me parecio injusto y desacertado. Respecto al crimen de metro,son todos la misma mierda,unos y otros,niñatos criminales,marginales que no encuentran su sitio o simplemente malas personas,(si amigos russonianos,existe la gente mala,no todo se soluciona hablando)...no se quien fue el agresor ni me importa,creo que solo son macarras dirimiendo sus diferecias a navajazos,igual que si en vez de ser por politica,fuese por llevar una bufanda de madrid o del barça,...si es del barça deberia tener atenuante

Si me gusta este foro es por que en general sois gente muy razonable, incluso el acidisimo maximo que mas de una vez me saca de mis casillas me hace mas reirme con su humor ironico y punzante que cabrearme con el. Y veo que al menos aqui,en España, nos decimos de todo pero que quereis que os digo,leyendo el foro de iberoamerica....aqui nos aguantamos unos a otros mucho mas.

Que decir del gran aqualongo al que cada vez que leo me dan ganas de coserme la cruz al pecho,o el finès de los mares Kalma, que me ha abierto el para mi secundario mundo de la marina de guerra,hasta me ha hecho visitar el panteon de marinos ilustres con mi nueva vocacion naval!!, o los [bRuben,Mauricio,Reytuerto de allende nuestras fronteras que son como el espasa con patas,las historias de Terciodeidiaquez,la experiencia del legionario Vet,...los MARAVILLOSOS hilos de japa,coñ*,publicalos!, alejandro,pit,shomer...,las peleas de melillay tamaritcontra luisfer en fin,que un placer volver a estar con vosotros en el mejor foro militar del mundo en el que me he dado cuenta de que solo se que no se nada.

Perdonad la chapa,...pero me emocionè y ya aprovechè para saludaros.

Un saludo.

PD: acabo de leer el ultimo mensaje de maximo,y sin que sirva de precendente,estoy de acuerdo contigo....PD2(molaba mucho mas la foto de Harpo)

[Leibstandarte]

Pero si es que estamos en el pais de la piruleta. Cada dia me convenzo mas de que la gente de este pais esta perdiendo el sentido comun y la logica a marchas forzadas, por que sera?...

Neonazi,fascista,comeniños, que era de DN... Alguien lo ha demostrado?
Quien tenga pruebas que las publique y si no que calle.Aver si ahora por llevar un pantalon de españa y tener el pelo corto va a significar ser ultraderechista, skinhead y todo lo que vosotros querais, que solo sabeis decir lo mismo.

[Shrike]

Y a que todo esto??...

Pues amigo Shrike...dijiste que:

"Estoy harto de ver como la ultra derecha campa a sus anchas en este pais" mas o menos,perdon si no te cito pero es que no se,todo se andarà..

Y hasta aqui hemos llegado...esto me ha hecho intervenir para recordarte, que en España, la unica que campa a sus anchas, pone bombas, mata ,secuestra, extorsiona,etc.etc.....es la ultra izquierda dizque socialista real o marxista ETA. Y por supuesto en otro orden peeeero tambien indicativo de quien "campa a sus anchas" es la izquierda que incumple sitematicamente la ley,de banderas en este caso.Por supuesto que no pongo las dos cosas al mismo nivel,que os veo sulfurandoos.

Total, que ese comentario me parecio injusto y desacertado.

Como ya dije en mi post, es una percepción que se fundamenta en mi experiencia vivida, que se podrá compartir o no, ya que es única y personal. Yo procuro abstenerme de lanzar de juicios de valor de forma gratuita, aunque quizás a veces erre y lo haga; pero no creo que este sea el caso. Quizás ocurra que nosotros establezcamos gradaciones y obtengamos conclusiones diversas de un mismo hecho, dado que nos movemos en parámetros diversos (fruto de nuestros posicionamientos y bagaje ideológico y socio-cultural), cosa que es, cuanto menos, legítimo... ¿O no?

Yo no trato de evangelizar ni convencer a nadie al considerarlo una pérdida de tiempo (si algo considero especialmente valioso es, precisamente, mi tiempo) y hasta un insulto hacia mis interlocutores, ya que para convencer o evangelizar siempre hay que recurrir (entre otras cosas) a la demagogia y la exageración. Mi desagrado viene a razón de que no me gusta que traten de hacerlo conmigo, así que yo procuro no hacerlo con los demás (con diversos grados de éxito, desgraciadamente). Creo que cada uno es responsable de sus actos y pensamiento, ya que el individuo siempre es libre de elegir (excepto si está drogado, en estado de shock, etcétra; pero eso ya son casos concretos e irrelevantes para la cuestión). Podrán aducirse tal o cual argumento, cosa que podrán hacer "comprensible" o "consecuente" tal o cual acto, pero jamás justificable. Saloth Sar a.k.a. "Pol Pot" fué consecuente con su ideario político y social-económico, pero eso no le hace menos despreciable, al menos a mis ojos (supongo que sí a algún maoísta agrarista carente de todo escrúpulo); y así con tantos otros en casos similares. Quizás se me pueda describir como "relativista", pero jamás aceptaré ser tachado de "relativista moral" ("bueno, lo han matado pero algo haría...").

No entraré a criticar lo que afirmas sobre ETA y "la izquierda", ya que en su día tomé la decisión de preferir abstenerme de hablar de "política" en este Foro. Y, en realidad, "a distancia" en general -gato escaldado al agua fría rehuye-, al haber pasado demasiados años disgustándome y perdiendo tiempo discutiendo ("debatir", dicen algunos ) política en Foros varios, IRc... En todo caso, y si el interlocutor lo conozco o tengo referencias (positivas) de él lo haré en mp o MSN, dado que así me ahorro las habituales descontextualizaciones o malinterpretaciones (en caso de que no haya mala fe y fruto de las causas más diversas) o las aún más habituales tergiversaciones y manipulaciones. Además, prefiero ir siempre a la cara y, creeme, yo no me muerdo la lengua cuando discuto de política cara a cara, ya sea con mi famlia, con amigos, compañeros de trabajo e incluso completos desconocidos; otra cosa es que de pie a que dicha discusión tenga lugar si no considero que valga la pena

Finalmente, y como podrás observar, si me tomo la molestia de dar mis razones en un posteo tan largo (y supongo que plúmbeo... felicito a quién haya llegado hasta aquí ) es porque, salvando casos concretos de cretinidad congénita e ignorancia patológica (siempre fácilmente soslayables, bastando contar hasta tres -o cien- antes de responder ) pero bastando el tiempo para situarlos en su lugar, creo que vale la pena participar en este Foro, aprender sobre cuestiones de lo más variado referentes a "lo militar" y hablar sobre cuestiones de mi interés y que encuentre que puedan ser de interés para los compañeros foristas.

Un saludo,

[Leibstandarte]

EDITADO POR LOS MODERADORES

NO SE PERMITE LA PROPAGANDA POLÍTICA

[Leibstandarte]

Estaba acorralado. Hay un vídeo.


El titular del Juzgado de Instrucción número 10 de Madrid ha ordenado el ingreso en prisión del soldado profesional Josué E., detenido por la muerte a puñaladas de Carlos Javier Palomino. Fuentes militares han informado de que el soldado, que está suspendido de sus funciones, ingresará previsiblemente en una prisión miliar.


Todo esto hasta que la posible sentencia condenatoria sea firme. De ser así, perdería su condición de militar y pasaría a cumplir la pena en un centro penitenciario ordinario.

La policía continúa con la investigación y, tras visionar el vídeo del metro, ha determinado que no fue una pelea entre bandas. El acusado estaba sólo y se vio acorralado por el grupo de redskin. Su reacción fue inmediata, sacó la navaja para defenderse y asestó una puñalada mortal a la víctima. Otras tres personas resultaron heridas.

Telecinco.

Josué Estébanez de la Hija, el soldado profesional de 24 años e ideología neonazi acusado de matar a cuchilladas a un menor y herir a otras dos personas en el metro de Legazpi el pasado domingo, justificó ayer ante el juez su comportamiento. Explicó que se asustó al verse rodeado de un grupo de jóvenes antifascistas que le increpaban. “Eran muchos y me llamaban nazi”, manifestó, según fuentes judiciales. “Ha declarado que no quería matar a nadie, pero que se dejó llevar por el miedo”, añadieron.

El juez decretó ayer el ingreso en prisión de Estébanez tras tomarle declaración en los juzgados de la plaza de Castilla. Según las citadas fuentes, el soldado “no llegó a decir que los jóvenes antifascistas le agredieran primero, pero sí que le amedrentaron hasta que le dominó el miedo”. De lo que no hay duda, según las fuentes consultadas, es de que Estébanez fue el autor de las puñaladas. En el vídeo de seguridad del metro se ve que él y las víctimas intercambian miradas y algunas palabras justo antes de que el soldado la emprenda a cuchilladas con el menor fallecido y otras dos personas.

Estébanez prestó declaración ante el titular del Juzgado de Instrucción número 10, que era el que se encontraba ayer de guardia para detenidos, aunque éste inhibirá en favor del número 50, que instruye la causa del homicidio. Era el que estaba de guardia cuando ocurrieron los hechos el pasado domingo.

La abogada defensora del detenido, Irene González Novo, declinó pronunciarse sobre la situación de su representado en declaraciones a Efe, aunque mostró su malestar por el trato que, según ella, está recibiendo en los medios de comunicación. “Se le ha condenado antes de ser juzgado. El juicio se celebrará en un juzgado y no en la prensa”, concluyó.




Lo siento por vosotros, EDITADO POR LOS MODERADORES maximo y etc... Esta vez no os salis con la vuestra, fueron los angelitos de los antifascistas.

saludos

[Mrdivi]

EDITADO POR LOS MODERADORES

[melilla]

Lo siento por vosotros, mercenario, maximo y etc... Esta vez no os salis con la vuestra, fueron los angelitos de los antifascistas.

????

Si tú mismo acabas de poner un texto donde se dice que fue el militar el que se puso nervioso y apuñaló al fallecido. Que lo insulten e increpen no le va a servir de excusa para librarse de los cargos de asesinato.

[Mrdivi]

Estaba acorralado. Hay un vídeo.


El titular del Juzgado de Instrucción número 10 de Madrid ha ordenado el ingreso en prisión del soldado profesional Josué E., detenido por la muerte a puñaladas de Carlos Javier Palomino. Fuentes militares han informado de que el soldado, que está suspendido de sus funciones, ingresará previsiblemente en una prisión miliar.


Todo esto hasta que la posible sentencia condenatoria sea firme. De ser así, perdería su condición de militar y pasaría a cumplir la pena en un centro penitenciario ordinario.

La policía continúa con la investigación y, tras visionar el vídeo del metro, ha determinado que no fue una pelea entre bandas. El acusado estaba sólo y se vio acorralado por el grupo de redskin. Su reacción fue inmediata, sacó la navaja para defenderse y asestó una puñalada mortal a la víctima. Otras tres personas resultaron heridas.

Telecinco.

Josué Estébanez de la Hija, el soldado profesional de 24 años e ideología neonazi acusado de matar a cuchilladas a un menor y herir a otras dos personas en el metro de Legazpi el pasado domingo, justificó ayer ante el juez su comportamiento. Explicó que se asustó al verse rodeado de un grupo de jóvenes antifascistas que le increpaban. “Eran muchos y me llamaban nazi”, manifestó, según fuentes judiciales. “Ha declarado que no quería matar a nadie, pero que se dejó llevar por el miedo”, añadieron.

El juez decretó ayer el ingreso en prisión de Estébanez tras tomarle declaración en los juzgados de la plaza de Castilla. Según las citadas fuentes, el soldado “no llegó a decir que los jóvenes antifascistas le agredieran primero, pero sí que le amedrentaron hasta que le dominó el miedo”. De lo que no hay duda, según las fuentes consultadas, es de que Estébanez fue el autor de las puñaladas. En el vídeo de seguridad del metro se ve que él y las víctimas intercambian miradas y algunas palabras justo antes de que el soldado la emprenda a cuchilladas con el menor fallecido y otras dos personas.

Estébanez prestó declaración ante el titular del Juzgado de Instrucción número 10, que era el que se encontraba ayer de guardia para detenidos, aunque éste inhibirá en favor del número 50, que instruye la causa del homicidio. Era el que estaba de guardia cuando ocurrieron los hechos el pasado domingo.

La abogada defensora del detenido, Irene González Novo, declinó pronunciarse sobre la situación de su representado en declaraciones a Efe, aunque mostró su malestar por el trato que, según ella, está recibiendo en los medios de comunicación. “Se le ha condenado antes de ser juzgado. El juicio se celebrará en un juzgado y no en la prensa”, concluyó.




Lo siento por vosotros, mercenario, maximo y etc... Esta vez no os salis con la vuestra, fueron los angelitos de los antifascistas.

saludos

Si claro, claro si hace una semana a mi me sucedió lo mismo. Salí yo de mi casa, ajeno por supuesto a la manifestacíón convocada por DN y la contramanifestación convocada por los antifascistas para montar bronca.

Mientras me ponía mi provocativa chupa de ideología nazi que podría encorajinar hasta al mas pusilánime de los antinazis, me cargué al cinto mi puñal de caza, que, por cierto, siempre llevo encima por si por algún extraño casual me ataca un grupo de antinazis en el metro.

Confirmando mis mas oscuras sospechas cuando bajaba yo al suterráneo vi como de repente una panda de borregos radicales ultraizquierdistas cargaba hacia mi persona y por supuesto me vi obligado a usar en repetidas ocasiones mi cuchillo de caza.

Por favor no seamos estúpidos, quien sale a la calle con un cuchillo de tal porte no está bien de la cabeza porque no creo que el uso para el que realmente estaba destinado fuera el de cortar el jamón del pic-nic.

P.D: Tan perturbado es el asesino como los que presuntamente le atacaron.

[basajaun]

Tradicionalmente son las clases trabajadoras las que nutren de votos a la ultraderecha en toda Europa. Y ahí pienso que puede estar la explicación a la sobredosis de agresiones "fascistas" que se están dando en los medios desde lo de la agresión del metro: el peligro que ven los partidos de izquierda de que con los problemas de convivencia que en muchos barrios ha causado la inmigración y no lo digo yo, no hay mas que oir a la gente de la calle, eso si, convenientemente silenciadas por los medios progubernamentales o progresistas para no crear xenofobia, cambie la orientación del voto de izquierda tradicional en estos barrios trabajadores a partidos de extrema derecha siempre dispuestos a pescar en rio revuelto.