Guardia Civil ¿Civil o Militar?

[spiritt]

Creo, que no leieste la sentencia del tribunal militar y muestras muy poco respeto por tus superiores jerarquicos pides disciplina y tu no acatas las sentencia dictadas por tribunales militares dando la razon a un guardia civil , me demuestras no tener lo que tu pides a guardias civiles ,,CIVILES disciplina , respeto y acatamiento de una sentencia, te dejo el parrafo que no debiste de leer , la disciplina militar para los soldados de las garitas y los cuarteles ,, para los guardias civiles que trabajamos con ciudadanos leyes civiles que son las que defendemos en los juzgados civiles no militares,,,,,,, leete este parrafo que creo que te lo saltaste , por cierto ya no se nos aplican leyes militares si no un regimen disciplinario propio distinto del ejercito, ya nos costo la minifestacion de MADRID conseguirlo ....

Sentencia.

Un tribunal militar ha retirado la sanción a un guardia civil destinado en el cuartel de la OTAN de Bétera que no se despidió con un "a sus órdenes" de un capitán del Ejército de Tierra. La sentencia señala que no hay ninguna norma que obligue a realizar ese saludo y que la forma en que el guardia se despidió del capitán, un simple "hasta luego", fue "correcta

[Yorktown]

Pues un cuartel de la OTAN, muy civil, no parece.

De cualquier manera, no creo que sea decisión de los guardias civiles si son de caracter militar o civil, si no de los que les pagamos...si queremos un cuerpo policial con caracter militar, o no, nadie ha obligado a nadie a hacerse Guardia Civil, y los términos contractuales imagino que serán claros. Y las sentencias hay que acatarlas, pero no tienes por que compartirlas. Asi que independientemente de que Geromín sea cmilitar o no, puede criticar perfectamente la sentencia.

Saludos.

[Geromin]

Creo, que no leieste la sentencia del tribunal militar y muestras muy poco respeto por tus superiores jerarquicos pides disciplina y tu no acatas las sentencia dictadas por tribunales militares dando la razon a un guardia civil , me demuestras no tener lo que tu pides a guardias civiles ,,CIVILES disciplina , respeto y acatamiento de una sentencia, te dejo el parrafo que no debiste de leer , la disciplina militar para los soldados de las garitas y los cuarteles ,, para los guardias civiles que trabajamos con ciudadanos leyes civiles que son las que defendemos en los juzgados civiles no militares,,,,,,, leete este parrafo que creo que te lo saltaste , por cierto ya no se nos aplican leyes militares si no un regimen disciplinario propio distinto del ejercito, ya nos costo la minifestacion de MADRID conseguirlo ....

Sentencia.

Un tribunal militar ha retirado la sanción a un guardia civil destinado en el cuartel de la OTAN de Bétera que no se despidió con un "a sus órdenes" de un capitán del Ejército de Tierra. La sentencia señala que no hay ninguna norma que obligue a realizar ese saludo y que la forma en que el guardia se despidió del capitán, un simple "hasta luego", fue "correcta

¿Me puedes decir donde he dicho yo que no acate la sentencia del tribunal? Creo que aparte de ensalzar la labor de la guardia civil y opinar que deberia tener mejor calidad de vida no he dicho nada malo del cuerpo. Solo opino que no deberia desvincularse del ejercito, nada mas. Pero veo que no te lo has tomado muy bien, asi que yo tampoco me tomo muy bien tu comentario. ¿acaso cuando entraste en el cuerpo te engañaron y no te dijeron que era militar? Creo que hace 20 años era incluso un pelin mas militar que ahora. Habia otras opciones como la policia nacional o los municipales, y ahora incluso los mossos o la ertzantza. Saludos. (todo el mundo puede dar su opinion siempre que no le falte al respeto a nadie)

[z123456789]

Solo opino que no deberia desvincularse del ejercito, nada mas. Pero veo que no te lo has tomado muy bien,

de que estas hablando la guardia civil no tiene nada que ver con el ejercito. la guardia civil es un cuerpo de seguridad de NATURALEZA MILITAR l....++naturaleza militar++ quiere decir que tiene algo de militar no que sea un cuerpo militar ni perteneciente al ejercito

[Geromin]

Solo opino que no deberia desvincularse del ejercito, nada mas. Pero veo que no te lo has tomado muy bien,

de que estas hablando la guardia civil no tiene nada que ver con el ejercito. la guardia civil es un cuerpo de seguridad de NATURALEZA MILITAR l....++naturaleza militar++ quiere decir que tiene algo de militar no que sea un cuerpo militar ni perteneciente al ejercito

Ante todo buenas tardes. Usted disculpe, tiene usted toda la razon, me referia al Ministerio de Defensa, y no al ejercito naturalmente. En un tema tan peliagudo y donde estan los animos tan exaltados hay que ser mas cuidadoso y no herir sensibilidades. Mis disculpas nuevamente y gracias por su educada correccion.

[tayun]

de que estas hablando la guardia civil no tiene nada que ver con el ejercito. la guardia civil es un cuerpo de seguridad de NATURALEZA MILITAR l....++naturaleza militar++ quiere decir que tiene algo de militar no que sea un cuerpo militar ni perteneciente al ejercito

Nada, nada que ver, por eso desfila el día de San Honorato, patrón de los panaderos.

[z123456789]

de que estas hablando la guardia civil no tiene nada que ver con el ejercito. la guardia civil es un cuerpo de seguridad de NATURALEZA MILITAR l....++naturaleza militar++ quiere decir que tiene algo de militar no que sea un cuerpo militar ni perteneciente al ejercito

Nada, nada que ver, por eso desfila el día de San Honorato, patrón de los panaderos.

y tambien desfilan gendarmes de Francia y militares de Nicargua


estamos hablando de relaciones orgánicas

art 8 CE 1978 FAS= ET+FN+AE.

en cambio FCSE= PGC+CNP.

esta claro


un mando del ejercito con mucho general que sea no manda en la guardia civil . es un ciudadano mas se le hace el TeST de alcoholemia y se le quita los puntos que haga falta y se protesta se le denuncia al 26-H de la ley 1/1992 por alteracion del orden público.

lo comprendes amigo

[Geromin]

de que estas hablando la guardia civil no tiene nada que ver con el ejercito. la guardia civil es un cuerpo de seguridad de NATURALEZA MILITAR l....++naturaleza militar++ quiere decir que tiene algo de militar no que sea un cuerpo militar ni perteneciente al ejercito

Nada, nada que ver, por eso desfila el día de San Honorato, patrón de los panaderos.

y tambien desfilan gendarmes de Francia y militares de Nicargua


estamos hablando de relaciones orgánicas

art 8 CE 1978 FAS= ET+FN+AE.

en cambio FCSE= PGC+CNP.

esta claro


un mando del ejercito con mucho general que sea no manda en la guardia civil . es un ciudadano mas se le hace el TeST de alcoholemia y se le quita los puntos que haga falta y se protesta se le denuncia al 26-H de la ley 1/1992 por alteracion del orden público.

lo comprendes amigo

¿ A que te refieres con que un general del ejercito no manda en la guardia civil? ¿podrias explicarte mejor? Porque si te refieres a que no tiene capacidad para mandar una comandancia pues tienes razon, pero lo que se refiere a que un guardia es un subordinado del general creo que esta claro. Y en lo que respecta al ejemplo del test de alcohlemia creo que no ha sido muy afortunado. Quiero pensar que en una situacion similar deberia ser indiferente que fuera general del ejercito, de la guardia civil o el mismisimo Rey.

[tayun]

y tambien desfilan gendarmes de Francia y militares de Nicargua

Todos ellos civiles hasta la médula.

estamos hablando de relaciones orgánicas

Ah!

un mando del ejercito con mucho general que sea no manda en la guardia civil . es un ciudadano mas se le hace el TeST de alcoholemia y se le quita los puntos que haga falta y se protesta se le denuncia al 26-H de la ley 1/1992 por alteracion del orden público.

¿Y quién dice lo contrario?. Creo que las leyendas urbanas obnubilan tu mente.

lo comprendes amigo

Lo que comprendo es que como no te prepares el asunto un poco mejor, no entras en el Cuerpo ni de coña, y solo te quedará la revolución en la calle, que por otra parte es civil a tope.

[spiritt]

Dejo por si interesa la reunion de AUGC con la DGGC......

REUNIÓN DGPGC – AUGC

El pasado día 19 de noviembre, tuvo lugar un encuentro institucional en la sede del Ministerio del Interior. Por parte del mismo, asistieron el Director General de la Policía y la Guardia Civil, jefa de Gabinete y mandos del Cuerpo, entre ellos el Subdirector General de Personal. En representación de AUGC, acudieron tres miembros de su Junta Directiva Nacional.

Aún abordando varios temas de menor importancia, la reunión se centró en los siguientes puntos principales:

1. CONSEJO DE LA GUARDIA CIVIL Y PROCESO ELECTORAL.-
Se nos trasladó el borrador de fecha 30-09-08, el cual está pendiente del preceptivo informe del Consejo de Estado. Nos informó el Director General que, si bien no se ha podido realizar este paso, por vía del trámite de urgencia, sí que se ha agilizado todo lo posible, y por tanto sus previsiones son que el Real Decreto pueda aprobarse en uno de los Consejos de Ministros de las próximas semanas. De tal forma que las elecciones se celebrarían alrededor del día 30 de enero del 2009.

En cuanto al texto, se nos comentó que pese a que se nos había entregado y dado audiencia en todo el proceso de su formación, y como deferencia, aún podíamos hacer alguna aportación in extremis, esta semana, si lo veíamos conveniente (en comunicación posterior os enviaremos el documento y las modificaciones introducidas con respecto al borrador anterior).

Por nuestra parte, se recordó que el incumplimiento en cuanto a plazos de convocatoria es una responsabilidad directa del Gobierno. Pero que eso no era lo peor, pues lo más grave es que tras un año de la entrada en vigor de la Ley Orgánica reguladora de los derechos y deberes de los guardias civiles, simplemente no teníamos avance alguno en cuanto a su desarrollo efectivo. Y que esa circunstancia había sido uno de las causas de nuestra participación en la pasada manifestación conjunta de policías y guardias civiles.

A continuación, y por parte de AUGC, se abordaron cuestiones concretas en cuanto al propio funcionamiento del Consejo, tales como el tiempo, horas mensuales y permisos para el desarrollo de actividades relacionadas con la condición de representante, las subvenciones necesarias o la necesidad para las asociaciones representativas de disponer de locales en las unidades del Cuerpo.

La respuesta del Director fue, que aunque aún no se había perfilado la postura del Gobierno en este sentido, sí que pensaban que estas cuestiones no podían aplicarse en la misma medida que al

CNP, pero que nuestros argumentos, eran lógicos por lo que sería tratada en el Consejo de la Guardia Civil, una vez esté formado este órgano.

Nuestra respuesta a su vez fue contundente, AUGC apoyará el desarrollo del Consejo, siempre que este órgano sea un instrumento útil para la mejora de las condiciones salariales, profesionales y sociales de los guardias civiles, y en la medida en que se les preste el apoyo institucional necesario a las asociaciones profesionales representativas.

2. MANIFESTACIÓN DEL 18 DE OCTUBRE Y SUS CONSECUENCIAS.-
El desarrollo del encuentro nos llevó, inevitablemente a la participación de AUGC en el 18 de octubre. El Director General nos expuso que su obligación era aplicar la ley en los términos que las entiende el Gobierno, y que por tanto, no tenía otro remedio que, si había pruebas, incoar expedientes disciplinarios para –dijo-, “los guardias civiles que se hubieran significado en la misma”. Aunque también matizó que “abrir un expediente, no significa que deba acabar necesariamente en sanción”, y que valoraba como muy positivo, el hecho de que atendiéramos los requerimientos legales que nos indicó la Delegación del Gobierno de Madrid.

Nuestra respuesta fue contundente: expedientes, significa automáticamente respuesta por parte de AUGC. Pero que si a eso añadíamos, los pocos avances en materia retributiva que se habían producido para policías y guardias civiles, y los recortes en materias sociales provocados por el “pensionazo”, podía por tener por seguro que para enero el Gobierno se encontraría con una manifestación aún mayor que la anterior.

Tras nuestra exposición, el máximo representante del Cuerpo, nos trasladó que valoraría lo que acabábamos de decir a la hora de la aplicación de su competencia disciplinaria.

3 EQUIPARACIÓN SALARIAL.-

Tras estos primeros asuntos, expusimos nuestra postura con respecto a las condiciones económicas de policías y guardias civiles, y la inevitable necesidad de que éstas debían ser mejoradas.

Nuevamente expresamos que seguiremos apoyando las iniciativas de los sindicatos policiales, porque en este asunto, ambos Cuerpos, tenemos los mismos problemas discriminatorios con respecto a las policías de las otras Administraciones Públicas.

Lo que no es óbice a que hagamos un asociacionismo profesional responsable, pues por supuesto, somos conscientes de la crisis económica a la que se enfrenta la Nación, pero siempre poniendo dos condiciones:

- Que se nos facilite directamente la información en cuanto a la postura gubernamental al respecto, de tal manera que AUGC, como organización mayoritaria pueda tomar sus propias decisiones de forma objetiva.
- Aún conscientes de las dificultades, pues en el colmo de la atraso y la mala gestión de los diferentes Gobiernos, el Cuerpo de la Guardia Civil a día de hoy, no dispone , ni tan siquiera de Catálogo de Puestos de Trabajo, se traslade a los guardias civiles, las mejoras, en igual forma cuantitativa que se puedan aplicar a policías nacionales.
Advertimos que otra discriminación de este tipo, supondría un rechazo total y reacciones contundentes por parte de AUGC.
La respuesta del Director General fue clara y comprometida al respecto. Consideró aceptable nuestras condiciones y consecuentemente nos informó se estaba trabajando para crear un Catálogo de Puestos de Trabajo para la Guardia Civil, de tal manera que por medio del mismo, y para el año 2009, se pudieran aplicar lo mismo que había planteado para el CNP, es decir, no es posible la subida salarial que pedimos, pero que a través del Catálogo existe la posibilidad de mejorar las retribuciones de cada puesto de trabajo.

De igual forma, se nos participó que se está estudiando la aplicación de otras medidas de política social y profesional para equiparar concretas condiciones ya establecidas para policías nacionales.

4. RECORTE DE LAS PENSIONES DERIVADAS DE INCAPACIDAD.-
En este sentido, trasladamos el efecto pernicioso que la aplicación del “pensionazo” iba a tener en un colectivo, como el policial, pues el mismo tiene unas funciones y un régimen estatutario diferente al resto de funcionarios de la Administración. Incidimos en la posibilidad de que esta disposición normativa se podía estar haciendo “a la ligera” y que por tanto debía ser reconsiderado. Anunciamos también que AUGC seguiría reivindicando la supresión de la misma.

El DGPG tomó nota de esta cuestión, aunque no hizo valoración alguna.

5. RELACIONES DE AUGC, COMO ASOCIACIÓN PROFESIONAL, CON LA ADMINISTRACIÓN.-
Se reiteró nuevamente por nuestra parte, que las asociaciones profesionales, tienen por ley, el derecho de poder representar legítimamente a sus afiliados ante los órganos competentes.
Que se están abriendo expedientes a los representantes de AUGC, de forma innecesaria y desproporcionada.

En resumen, se hace ya imprescindible y urgente, el impulso político que desarrolle de forma efectiva la Ley Orgánica reguladora de los derechos y deberes de los miembros de la Guardia Civil.

Igualmente obtuvimos respuesta a esta queja, con un posicionamiento por parte de los responsables ministeriales basados en que están decididos a aplicar la ley. Nos comunican que ya está prácticamente finalizada la inscripción de nuestros representantes. Por otro lado, para los problemas de relaciones de nuestros dirigentes con los respectivos mandos del Cuerpo, tenían intenciones de superarlos con la aplicación de tres medidas:

- Por medio de las reuniones del Consejo de la Guardia Civil.
- Con una mejora de nuestra interlocución con los responsables de la DGGC, haciéndola más fluida y frecuente.
- Con la asignación específica de responsables de la Administración en la resolución de estos conflictos. Asimismo, se nos comunicó que el Subdirector General de Personal irá dando al respecto la necesaria información a los oficiales del Cuerpo con competencias en esta materia.
6. CONCLUSIONES.-
El DGPGC concluyó con los siguientes puntos:

- Reiteración de voluntad máxima de cumplir la Ley Orgánica 11/07.
- Para el Gobierno, no debemos asemejar el sindicalismo del CNP con el asociacionismo profesional de la Guardia Civil, lo que no significa que éste último no tenga viabilidad. De este modo, se nos planteó que teníamos una gran oportunidad de desarrollarlo, y de forma constructiva, entre la Administración y las asociaciones generar un proyecto de futuro.
- Prueba del interés del Gobierno en ello, es que se le está dando la máxima urgencia no sólo a la celebración de las elecciones al Consejo, sino a su propio desarrollo y funcionamiento.
- Se sopesarán los expedientes disciplinarios que pudieran incoarse a guardias civiles por su participación en la manifestación del 18 de octubre.
- Independientemente del ámbito oficial del Consejo, el proceso de interlocución con AUGC continuará aumentando y ganando en efectividad.
- Lejos del rechazo, la Dirección General valora las denuncias y quejas que se interponen por AUGC, como un punto de vista necesario y alternativo a la cadena jerárquica.
Nuestras conclusiones al respecto son que si bien consideramos esta primera reunión con el máximo representante de la Policía y la Guardia Civil como un avance, desde el momento en que por primera vez, se realiza con el mismo, un encuentro de trabajo de larga duración, a los que, según sus propias palabras, seguirán otros en los que se negociarán y gestionarán nuestras principales reivindicaciones, la valoración se hace con las debidas reservas, en cuanto a realizar un seguimiento a cuantas propuestas se hicieron. Pues AUGC seguirá denunciando y no parará hasta conseguir que las condiciones profesionales que gozan los demás cuerpos policiales, se apliquen a los guardias civiles, tales como un salario digno, conciliación de la vida familiar y laboral, jornada laboral, previsión de servicios, libranzas y turnos de vacaciones, etc.

Queda claro que el régimen jurídico y estatutario que seguirá el asociacionismo profesional está por definir, y que será distinto del sindicalismo en el resto de los cuerpos policiales, pero ahora por fin, los guardias civiles influiremos en el rumbo que éste tome, porque también seremos partícipes en la mejora de nuestras condiciones profesionales. En todo caso, con independencia de los que piensen los distintos Gobiernos, AUGC existe antes de que se regularan las asociaciones profesionales, y es patente también que nuestra Organización es en la Guardia Civil, lo que el SUP en el Cuerpo Nacional de Policía, nuestros lazos de unión se remontan a los inicios de la democracia española, y así seguirán, defendiendo en nuestros respectivos ámbitos, un proyecto independiente, mayoritario, plural y unitario pues integra a todas las escalas y opciones profesionales, y que propugna cambios constructivos en el modelo policial.

Valencia, a 26 de noviembre de 2008.

[spiritt]

Por favor, cuando tengais conocimiento de una reunion como esta en el ejercito, espero que la pongais tambien en el foro. SALUDOS..CIVILES

[tayun]

Por favor, cuando tengais conocimiento de una reunion como esta en el ejercito, espero que la pongais tambien en el foro. SALUDOS..CIVILES

Qué finísima y sutil ironía. Pero, ¿por qué íbamos a hacerlo en este hilo?. ¿O quieres llevar la discusión por otros derroteros?.

Antes de que la Guardia Civil tuviese su AUGC, el Ejército ya tuvo su UMD, y ni en la segunda estaban representados todos los militares, ni en la primera están todos los Guardias Civiles.

Saludos civiles también para tí.

[Geromin]

Por favor, cuando tengais conocimiento de una reunion como esta en el ejercito, espero que la pongais tambien en el foro. SALUDOS..CIVILES

Gracias a Dios todos los guardias civiles no son iguales. No todo el mundo se siente tan acomplejado ni tan ultrajado por pertenecer a las FFAA. Y lo digo con conocimiento de causa, ya que soy hijo del cuerpo. Por cierto, ¿en esa reunion tambien se hablaria de vuestra renuncia a todas las bonificaciones de transportes y acceso a residencias de la que actualmente disfrutais por pertenecer a las FFAA, no?

[Ouroboros]

La reducción por transporte también la tiene el CNP, y las residencias ejem corramos un tupido velo. Las de las FAS te ponen 1000 problemas si quiees hacer uso de ellas, experiencia personal en San Sebastián y Melilla, así que sobre esas supuestas ventajas, nanay.
¿Porqué será que los que defienden tanto la militarización de la Gc por este foro, no son guardias civiles?, hay Señor, Señor..........-

[Yorktown]

Yo ni la defiendo ni la dejo de defender, a mi me da igual, como si mañana desaparece y la llaman policía federal. Por otro lado, ya que la pago, creo que tengo todo el derecho del mundo a opinar, y opino que si no te gusta como es, no te metas, y que desde luego la decisión de su caracter o naturales o de si van con bonete en vez de gorra, no es una decisión de los guardias civiles.

Si me preocupa el comentario sobre el control de alcoholemia, eso significa que si eres general de la Guardia Civil no te lo hacen, o ministro?. En eso consiste el caracter civil?

Saludos.