¿A favor o en contra de la negociación?

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.

¿A favor o en contra de la negociación con ETA?

A favor, es imprescindible para acabar con la violencia, sean cuales sean las condiciones
37
18%
En contra, se salta la constitución y es una falta de respeto a las víctimas
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82%
 
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

maximo escribió: La pregunta no es si negocias o no, porque siempre vas a terminar negociando. La cuestion es como lo haces. Negar la negociacion por principio es estulto.


Yo voy a insistir en que, más que el "cómo", la clave es el "qué". No se puede negociar algo que no sea legal (asumo que la ley se puede cambiar, claro, pero también hay un procedimiento legal para ello), no se puede negociar aquello que era el objetivo del delincuente (sino, estás animando a los demás a que delincan también para conseguir sus objetivos) ...

Siguiendo con mis ejemplos peliculeros, no recuerdo que nadie se escandalizase cuando alguien osó poner en una peli al FBI negociando el traslado de Hannibal Lecter a otra prisión más agradable a cambio de su colaboración para detener a otro asesino, como si fuera lo más normal del mundo.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

¿estulto?, estulto es quién negocia una tregua trampa, estulto es quién cuando tiene arrinconada a la banda armada y contra las cuerdas tanto policial como económicamente , permite a la banda salir a flote.
Estulto es creer que el chantaje de la banda va a acabar porque sí.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Y creer en peliculas simplonas de buenos y malos tambien lo es.
Finalizado ya este arranque de gonadismo politico, prosigamos con la discursion filosofica.

En realidad no creo que nadie con dos dedos de frente este en contra de una negociacion. Estara en todo caso en contra de una mala negociacion. Aqui, los "estultos" (veo que ha tenido exito la palabra") creen que una negociacion pasa por ponerle inmediatamente un piso en Alcovendas al tipo con el que negocias y eso es....¿estulto? :cool: La negociacion no tiene ninguna connotacion negativa por mucho que el gonadismo se emperre en darselas. Negociacion es poner una serie de condiciones sobre la mesa, si los demas las aceptan o no es cosa suya. Pero negociar, ya has negociado. Lo que es tonto es proseguir una pelea cuyo resultado se ha decidido hace mucho tiempo. Lo mismo no se trata de exterminar al contrario, sino de vencerle. Y a los vencedores siempre les sera mas ventajoso lograr la victoria con el minimo esfuerzo y las minimas bajas. Asi que yo no veo nada en decirle a los vencidos: mira, habeis perdido...¿Como lo hacemos para terminar?. Despues los malos tienen que aceptar las condiciones, claro, que para eso han perdido. Si no las aceptan.... Alla ellos, oye. Si ellos oyen, y huyen, pues alla ellos, porque yo yaaa....
En cualquier caso, hay muchas maneras de negociar. Desde los finos trabajos de succion hasta el con Dios negociando y con el palo dando.

Lo que es tonto es negar la posibilidad de negociacion atendiendo a no se que secreccion glandular. Asi que se comporten los simios, se supone que nosotros tenemos una capacidad craneana superior para usarla.


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Bién , ¿gonadismo político?, mejor que tontería dogmática.
El Gobierno español, señor mío, fuere del color que fuere, ha intentado negociar con la banda armada.
¿le recuerdo algunas negociaciones?¿algunas treguas?.
Le sé suficientemente inteligente como para no ser necesario lo anterior.
Resultados, los que ya conoce, ETA se rearma, sus mandos vuelven a ser plenamente operativos, vuelven al chantaje a empresarios, etc. pero no mueven un sólo ápice sus posturas.
Aquí siempre ha habido unos que negociaban y otros que exigían, Sr. mío.
Bién, para mí, ya paso, ya ha sido suficiente el precio a pagar ¿para vd no?.
Si ETA quiere iniciar una negociación, que deponga las armas primero y entonces se podrá mirar algo.
Entretanto, lucha policial y judicial y nada más.
Y déjese vd de demagogias baratas y de darle clases de conocimientos a nadie por no tener sus ideas
Saludos


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Unidad Española
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negociacion

Mensaje por Unidad Española »

Si bien es cierto que para llegar a un acuerdo justo hay que negociar, pero las negociaciones deben ser con gente con dos dedos de frente y esta organizacion es terrorista. Como dice Carlos ya se ha intentado negociar varias veces y parece que se rien del Gobierno y se burlan y cuantos mas intentos mas sangre derramada, sangre de gente que nada tiene que ver con ellos asi que yo creo que las pisibilidades se agotan porque han demostrado que no tienen palabra, hacer honor al calificativo de terroristas en su mas amplio significado.

Con todo el mundo se puede negociar, menos con los que sabes que van a faltar a su palabra, pero bueno, dicen que el hombre es el unico animal que tropieza dos veces con la misma piedra.

Saludos a todos.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Máximo, y lo que no son estultos sino asesinatos, son los muertos en la T-4 , el concejal socialista de Mondragón y todo lo demás.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Y si el asunto no fuera tan serio, se me habrian caido dos lagrimones a la mencion de la victimas.... :evil: Jugar con ellas es inmoral.

Resultados, los que ya conoce, ETA se rearma, sus mandos vuelven a ser plenamente operativos, vuelven al chantaje a empresarios, etc. pero no mueven un sólo ápice sus posturas.


ETA hace eso si o si. Tambien nosotros aprovechamos para llenarles las cupulas hasta las trancas de infiltrados ¿O te crees que el que caigan tres cupulas una detras de otra a los pocos meses de finalizar la tregua es por consultar a la bruja Lola? Las treguas son lo que son, y la negociacion es lo que es. Son cosas relaccionadas, pero distintas. Por ejemplo, ya que mencionas que todos los gobiernos han negociado, no es lo mismo una negociacion durante la cual el presidente legitima el "movimiento nacional de liberacion vasco" y realiza un traslado de presos cerca del PV que una negociacion durante la cual se siguen deteniendo etarras y no se da ningun trato de favor a sus detenidos. Y, ojo, no estoy criticando a nadie. Cada cual hizo lo que creyo que debia hacer y estaba perfectamente legitimado para hacerlo. A lo que yo quiero ir no es a eso, a lo que yo quiero ir es que negociar no tiene porque implicar "treguas" o cosas parecidas. Vamos, que uno de los bandos puede decir misa si quiere (total, su relaccion con la iglesia catolica es la que es), pero que eso no implica ninguna accion por parte del otro.
Reitero lo dicho, no se trata de negociar, sino de como se negocia.


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oberfeldwebel
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Mensaje por oberfeldwebel »

maximo escribió:...no es lo mismo una negociacion durante la cual el presidente legitima el "movimiento nacional de liberacion vasco"...


No, lo que hacía el presi era llamar "hombre de paz" a Otegui.

maximo escribió:...y no se da ningun trato de favor a sus detenidos.


¡Yo es que me partooooo! ¿Ya nos hemos olvidado del joputa De Juana y de los polvos en la ducha?

Sigue así máximo que cada día eres más gracioso.

Un saludo.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

¿jugar con las víctimas es inmoral? sí
¿quién la ha hecho?¿yo? . Una leche.
Increíble lo suyo.Atreverse a comparar situaciones con la gratuidad que vd lo hace si es inmoral.
Le recuerdo que la obligación de un Estado es garantizar la Seguridad de los ciuadadanos de dicho estado, y que ETA no es un interlocutor político sino una banda terrorista y asesina (cuestión que a vd se le olvida).
Comparar el hecho de infiltrar personal en la banda con un asesinato, eso si que es un estulto, caballero.
Entender que las negociaciones deben de partir de igual a igual también lo es.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Pues eso, que unos somos malos y otros sois buenos.

Yo solo pretendia recordar que se diga lo que se diga, y lo diga quien lo diga, aqui todo el mundo ha negociado. Y recordaba los casos de quien mas se han quejado de la negociacion poniendo los datos de que fueron quienes mas cedieron durante las mismas. Cosa que he hecho preocupandome en anotar que estaban perfectamente legitimados para hacer. Es mas, era su trabajo hacerlo. Despues, las historias de buenos y malos... Pues para los buenos, que ya lo tienen todo claro.

Respecto a las victimas... Pues que quereis que os diga. Las victimas somos una parte del problema pero no somos el problema. Y entre las victimas hay muchas maneras de pensar, se publicitan las que mas convienen a los poderes politicos, sean de un lado o de otro y siempre segun conveniencia puntual. En cualquier caso, subordinar todo a las victimas es como si subordinaramos una guerra a los soldados caidos: absurdo. El problema no es exclusivo de esas victimas, sino de una sociedad entera y es la sociedad entera la que tiene que resolver el problema a beneficio de la misma. Entera, no de una parte por mas que sea una parte implicada a su pesar. Por eso siempre me ha parecido una vileza traer las victimas a colacion, tanto mas cuanta mayor es la intencion politica del asunto.

Pero, como deciamos ayer, ¿Negociar? ¡Claro! ¿Como no vas a hacerlo? Lo que habra que ver es de que manera lo haces.


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

¿Com que las víctimas no son el problema?. Por supuesto que si, lo son.
Los cerca de 1000 muertos por la banda claro que son el problema.
Por supuesto también que en esta pelicula hay buenos y hay malos.
Y por supuesto, Máximo, que tengo claro quienes son lo uno y lo otro, ¿vd no?.
Y, po último, Siéntese y negocié con ETA vd si quiere. Volverán a matar como han hecho siempre, porque es lo único que saben hacer.


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Mensaje por endrass »

Les dejo una opinión interesante sobre el tema, dado el periodista que la expone, Eduardo San Martín, director adjunto de ABC:

"Soy de los que piensa que, en algún momento, habrá que hablar con ETA para poner fin al terror, pero en los términos previstos por el viejo pacto de Ajuria Enea: sólo después de que abandonen definitivamente las armas y únicamente para darles una salida civil a quienes lo hagan y a los presos que se arrepientan. En ningún caso para condicionar la organización del Estado, actual o futura. Pero para llegar a ese “algún momento” habrá que seguir dándoles fuerte hasta que se convenzan de que no tienen otra salida."

09/12/2008

http://www.abc.es/blogs/san-martin/publ ... ta-374.asp


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Endrass, que es lo que le dije hace unos cuantos post a mi contertulio.
PRIMERO que dejen las armas, luego se hablará.
No tiene ningún sentido intentar otras negociaciones en las posturas actuales de la banda.
No se conseguría más que lo de siempre.


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

Y que cumplan las condenas impuestas por sus crímenes. Luego se podrá ser magnánimo, no antes


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Mensaje por maximo »

O sea, que no estais en contra de la negociacion por principio. O sea, que dadas unas circunstancias determinadas negociariais.... Pues vaya. No se que estamos discutiendo.

¿Com que las víctimas no son el problema?. Por supuesto que si, lo son.


Pues no. Las victimas son un problema, no el problema. Este asunto tiene un buen monton de problemas mezclados. Por ejemplo esta el problema de los que creen que todo es sencillisimo.


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