Wargame napoleónico, la campaña

[Yorktown]

Me pongo a estudiar.

Una petición de viejo cascarrabias. Procuremos que el hilo sea lo más limpito posible, por favor. Con lo necesario para el juego, me refiero. Si no es imposible de seguirlo amigos.

[agualongo]

Pues creo que el lord por una vez tiene razón..

Sobre las reglas, yo veo bien que no se puedan activar nuestras tropas de Cataluña porque realmente no pertenecían al ejército de España (desde la incorporación del Principado a Francia) y no tomaban parte del "conjunto" de las operaciones... No obstante, si consideráis que para hacer e juego más interesante deben ser divisiones libres, pues vale.

Saludos

[neride]

- Combate en la ciudades sigo pensando que tienen mucha ventaja el poder elejir 2 veces que hacer el que asedia la ciudad, si se queda la 1º vez, tendria que contar con el factor que el otro bando pueda atrincherate, cuyo caso que sepa que tal vez pueda tener q asaltar una ciudad.

-Otra cosa si el bando que se atrinchera tiene caballeria y el otro decide retirarse, no recibe disparo por retirada, pero al menos deberia recibir el de persecucion, ya que se dispone de caballeria.

La secuencia viene a ser mas o menos así: cuando el ejército atacante llega a las proximidades de la ciudad, el defensor decide salir a combatir fuera de la ciudad o no. Si el defensor se atrinchera, el ejército atacante podrá asaltar o retirarse. La retirada será a 1 zona de distancia pero sin recibir disparo.

Esto es, más o menos, lo último que dejó escrito tercio, y me parece justo. Tal vez la distancia de la retirada pudiera estudiarse, porque me parece algo escasa, francamente.

Además, hay que tener en cuenta que si el defensor tuviese superioridad numérica, podría interesarle combatir fuera de la ciudad y el atacante ya no se escaparía de rositas, aunque lograra retirarse.

Por cierto, si está atrincherada la caballería, parece que la tirada de persecución tiene aún menos sentido que la de retirada... Por no mencionar que para efectuar el disparo de persecución se necesitan cumplir otras condiciones.

- En Valencia creo recordar que tenia una condicion especial y la guarnicion contaba con +3, cosa que en la nuevas normas no encuentro.

El modificador de batalla por fuerza asaltada en Valencia sigue estando en las reglas, caballero. Figura en la página 7, apartado 12 (Tabla de Combate).

- Con las normas actuales las guarniciones de Cataluña nunca podran ser activadas, ni en la retiradas, en tal caso estaria bien poder disponer de ellas pasado 8 turnos, tiempo suficiente para que el bando aliado haya tomado la peninsula.

En cuanto el enemigo esté a dos zonas de cualquiera de las divisiones estacionadas en Cataluña, todas ellas serán activadas. Así figuró desde el principio en el juego original. Respecto a que no puedan ser activadas ni en las retiradas no lo entiendo, la verdad... Porque para poder retirarse creo que primero las fuerzas deben coincidir en el mismo hexágono...

Respecto a que los aliados hayan tomado toda la Península en 8 turnos, mejor ni comentarlo, porque si ese es el espíritu de Suchet, los franceses están apañados...

No obstante, si consideráis que para hacer e juego más interesante deben ser divisiones libres, pues vale.

¿Interesante? Suena como si ya diera por inevitable la derrota, caballero. Mal asunto...

Saludos cordiales

[agualongo]

Oh, no, amigo Neride, si yo personalmente prefiero que no se puedan activar hasta que estén dentro de dos hexágonos (para reflejar la diferencia de ejército)...

En ocho turno arrojaremos a ese insolente lord de estas tierras y reduciremos a la sumisión a esos españoles levantiscos a su rey Bonaparte.

Saludos

[neride]

Nadie parece tener dudas... A este paso la terminaremos liando, otra vez... Pues nada, voy a ser yo el primero en preguntar, para dar ejemplo.

La primera, referente al mapa de la campaña original...

En dicho mapa, las ciudades de Santander, Bilbao, Barcelona, Tarragona, Castellón y Valencia tenían la P de puerto claramente señalada en el mar. Me extrañó que San Sebastián no la tuviera, pero con tantas dudas se me olvidó preguntarlo en su momento... Cuando apareció el mapa ampliado con la zona de Alicante, una P de puerto asomó por la sierra alicantina... Como supuse que pertenecía a la capital, al fundir ambos mapas en el actual situé dicha P en el Mediterráneo.

En fin, al grano... Si las cosas se dejan tal como están (Alicante con la P de puerto, San Sebastián sin la P) creo que no habría mayores problemas. Sin embargo, si se decide que en la capital donostiarra también debe figurar la susodicha P, obligaría al jugador francés a situar una división en la ciudad antes de la 1ª interfase para evitar que el enemigo pudiera aparecer a retaguardia, bloqueando a las primeras de cambio la frontera francesa... No se, una posible solución podría consistir en permutar la guarnición de la casilla 24 con la 18ª división de infantería de San Sebastián. Vuesas mercedes dirán...

Saludos cordiales

[agualongo]

Amigo Neride

Tengo otras dos dudas:

1.- De acuerdo con lo que he leído, los hexágonos ocn línea fronteriza con Francia, cuentan como ciudad a la hora de suministros: es decir los hexágonos números 23,19,18, 15 y Gerona... Primera duda... ¿Sería Gerona equivalente a un puerto: es decir suministra a 4 por ciudad y a otras 4 por línea directa con Francia)... así es como aparece en las reglas (o esa da a entender). Por otra parte no veo porqué no. Es ciudad y además conectada con Francia.

2.- He entendido, con toda la lógica del mundo, que los franceses no pueden establecer líneas de suministros por hexágono ocupado por el enemigo... ¿Quiere eso decir que los españoles o los británicos-portugueses-sicilianos pueden establecer líneas de suministros por hexágonos ocupados por los imperiales? No le veo la lógica, la verdad.

Saludos

[de guiner]

No se, una posible solución podría consistir en permutar la guarnición de la casilla 24 con la 18ª división de infantería de San Sebastián. Vuesas mercedes dirán...

Como esas tropas me pertenecen a moi, por mi parte, sea.


http://www.youtube.com/watch?v=sHx4_jPr ... re=related




Atte. Comte Bertrand Clauzel, maréchal de France

[neride]

Amigo Neride

Tengo otras dos dudas:

1.- De acuerdo con lo que he leído, los hexágonos ocn línea fronteriza con Francia, cuentan como ciudad a la hora de suministros: es decir los hexágonos números 23,19,18, 15 y Gerona... Primera duda... ¿Sería Gerona equivalente a un puerto: es decir suministra a 4 por ciudad y a otras 4 por línea directa con Francia)... así es como aparece en las reglas (o esa da a entender). Por otra parte no veo porqué no. Es ciudad y además conectada con Francia.

2.- He entendido, con toda la lógica del mundo, que los franceses no pueden establecer líneas de suministros por hexágono ocupado por el enemigo... ¿Quiere eso decir que los españoles o los británicos-portugueses-sicilianos pueden establecer líneas de suministros por hexágonos ocupados por los imperiales? No le veo la lógica, la verdad

Buenas preguntas, estimado. El asunto de la logística era uno los temas que pensaba plantear proximamente, porque estoy hecho un verdadero lío.

Respecto a la primera.... No tengo ni idea, caballero. No obstante, su planteamiento parece lógico.

Respecto a la segunda, el asunto creía que lo tenía bastante más claro hasta que VM lo ha comentado. Después de leer el apartado 5 (Posesión del terreno) parece que eso da a entender, pero sinceramente creo que tampoco los aliados podrán hacerlo. Lo que quería señalar ese apartado era que los aliados no necesitan mantener fuerzas en una ciudad para establecer líneas de suministro, a diferencia de los franceses. Que es lo que se indicaba unas líneas antes.

Saludos cordiales

[agualongo]

Entendido y gracias amigo Neride.

Ya escribiré con nuevas dudas.

Saludos

[Urbano Calleja]

.- De acuerdo con lo que he leído, los hexágonos ocn línea fronteriza con Francia, cuentan como ciudad a la hora de suministros: es decir los hexágonos números 23,19,18, 15 y Gerona... Primera duda... ¿Sería Gerona equivalente a un puerto: es decir suministra a 4 por ciudad y a otras 4 por línea directa con Francia)... así es como aparece en las reglas (o esa da a entender). Por otra parte no veo porqué no. Es ciudad y además conectada con Francia.

Lo que uno entendia, era que las ciudades con P de puerto cuentan con un plus de suministros, que las ciudades cuentan con un +4... y los hexagonos de frontera con Francia contaban (pero no recuerdo cuanto).

Lo mismo, aplica a las tropas aliadas (puertos de Alicante, casillas frontera con Portugal).

2.- He entendido, con toda la lógica del mundo, que los franceses no pueden establecer líneas de suministros por hexágono ocupado por el enemigo... ¿Quiere eso decir que los españoles o los británicos-portugueses-sicilianos pueden establecer líneas de suministros por hexágonos ocupados por los imperiales? No le veo la lógica, la verdad

Creo recordar, que nadie puede establecer una linea de suministro con una unidad enemiga cortando la linea (sea aliado o imperial).

Y las ciudades no ocupadas por tropas francesas, se consideran como aliadas, de forma que cuentan como bajo poder aliado a la hora de contibuir a los suministros.

Creo que tanto uste, como maese neride y yo entendemos lo mismo.

[huarlot]

Hola a todos

Mas dudas:

Estoy contigo Sumo_hacedor de que tal vez un exagono es poco en una retirada, sobre todo si es una batalla campal o de encuentros, si es una retirada por atrincheramiento de una ciudad, lo con sidero que un exagono estaria bien.

Pues leyendo el tema de exagonos en una retirada me surge una duda y lo planteo con ejemplo, haber si seentiende lo que quiero decir.

Si hay dos fuerzas y se diriguen frontalmente la una la otra y chocan en la casilla hayacente y ninguna de ellas termina el movimiento, se produce una batalla de encuentros hasta aqui todo bien, ahora uno de los dos bandos pierde y se produce la retirada a un exagono zona "más opuesta".

Bien mi pregunta es el bando ganador podria continuar el movimiento, hasta la zona que queria?

En caso de que si, y si coincidiera con el exagono de la retirada es el de llegada final del otro bando habria otra vez lucha?

Sin mas por ahora un saludo

[de guiner]

No se, una posible solución podría consistir en permutar la guarnición de la casilla 24 con la 18ª división de infantería de San Sebastián. Vuesas mercedes dirán...

Como esas tropas me pertenecen a moi, por mi parte, sea.

Monsieur Le Arbitre, considero una descortesía por su parte la tardanza en aprobar la moción que VM sugirió y Nos aceptamos.
Ya ha pasado un tiempo prudencial para que los oscurantistas y sus modositos aliados se quejen, por lo cual ruego a VM que se apruebe lo sugerido y se cambie el mapa. Tengo a mi Estado Mayor en espera para decidir la estrategia a seguir; y no me haga decir como tengo a Feraud...

Sin más, reciba medio " ¡Hombre !, tu por aquí".


http://www.youtube.com/watch?v=sHx4_jPr ... re=related




Atte. Comte Bertrand Clauzel, maréchal de France

[neride]

.- De acuerdo con lo que he leído, los hexágonos ocn línea fronteriza con Francia, cuentan como ciudad a la hora de suministros: es decir los hexágonos números 23,19,18, 15 y Gerona... Primera duda... ¿Sería Gerona equivalente a un puerto: es decir suministra a 4 por ciudad y a otras 4 por línea directa con Francia)... así es como aparece en las reglas (o esa da a entender). Por otra parte no veo porqué no. Es ciudad y además conectada con Francia.

Lo que uno entendia, era que las ciudades con P de puerto cuentan con un plus de suministros, que las ciudades cuentan con un +4... y los hexagonos de frontera con Francia contaban (pero no recuerdo cuanto).

Lo mismo, aplica a las tropas aliadas (puertos de Alicante, casillas frontera con Portugal).

Me parece que este tema no lo tenemos muy claro, salvo tal vez uno...

Lo que dice el reglamento...

Cada hexágono blanco o de ciudad abastece en el propio hexágono a un máximo de 4 divisiones. Los hexágonos marrones (abruptos) a 3.

En caso de que una fuerza decida atrincherarse en una ciudad, esta proporcionará suministro a 2 divisiones, si hay más estarán desabastecidas. Obviamente no podrán recibir suministro desde otras ciudades.

El abastecimiento se comprobará al comienzo del turno y al inicio de cada batalla campal.

Las divisiones que estén por encima de los límites indicados influirán de manera negativa en dicha batalla si se produce. Para negar este inconveniente se podrá trazar suministro desde cualquier ciudad controlada por el bando propio o consumir un carro de suministros.

El jugador aliado podrá además trazar suministros como si fuera una ciudad desde cualquier puerto propio. Así, las ciudades con puerto suministran a 8 divisiones.
El jugador francés podrá trazar suministro desde las líneas que penetran en Francia, como si fueran ciudades.

El jugador aliado podrá trazar suministro desde las zonas 71 y 72.

Cada ciudad o carro de suministros consumidos proporciona abastecimiento a 4 divisiones durante un turno.

Si no me equivoco eso significa que en la zona 23 podría haber 4 divisiones (hexágono blanco) y además trazarse una línea de abastecimiento (que pasaría por dicha casilla) desde Francia con suministros para otras 4 divisiones. Por lo tanto, podría haber estacionadas 8 divisiones en dicha zona 23 sin estar desabastecidas, pero desde la zona 23 no se pueden enviar suministros para 8 divisiones. No es exactamente lo mismo.

El caso de Gerona, que fue lo que planteó el amigo agualongo, sí que sería equivalente a los puertos. Serían 4 divisiones desde la ciudad más 4 desde la línea que conecta Francia con la capital gerundense.

Y otra cosa...

Tengo más o menos claro el tema de la logística en caso de atrincheramiento y batalla campal. El creador lo dejó escrito.

También me parece que tengo controlado el asunto del abastecimiento en combate de encuentro. Máximo de 3 (hexágono marrón) o 4 divisiones (hexágono blanco) para cada fuerza sin penalización. Si superan los límites estarán desabastecidas, salvo que consuman un carro de suministros o se pueda trazar una línea de suministros desde una ciudad (o casilla equivalente).

Lo que no tengo claro es como funciona lo de trazar líneas de suministros cuando se supera el límite de abastecimiento de cada hexágono. La forma de llegar los suministros creo que la entiendo, pero, ¿cómo se contabilizan? ¿Cuántos suministros llegarían desde una ciudad en la que hubiera destacada una división? ¿Habría suministro solo para 3 divisiones? ¿Y desde una ciudad con una guarnición? ¿Para 3 ó para 4 divisiones? ¿Se agotaría el suministro que puede ofrecer dicha ciudad en caso de producirse un nuevo combate en otro lugar y en el mismo turno?

Saludos cordiales

[neride]

Pues leyendo el tema de exagonos en una retirada me surge una duda y lo planteo con ejemplo, haber si seentiende lo que quiero decir.

Si hay dos fuerzas y se diriguen frontalmente la una la otra y chocan en la casilla hayacente y ninguna de ellas termina el movimiento, se produce una batalla de encuentros hasta aqui todo bien, ahora uno de los dos bandos pierde y se produce la retirada a un exagono zona "más opuesta".

Bien mi pregunta es el bando ganador podria continuar el movimiento, hasta la zona que queria?

En caso de que si, y si coincidiera con el exagono de la retirada es el de llegada final del otro bando habria otra vez lucha?

Si la retirada fuera a hexágono marrón , tal vez no. Recuerde que es a una zona de distancia, no a un punto de movimiento. De todos modos, ya señalé que había que estudiar ese tema.

Por lo demás, en la página 42 de este hilo se planteó la posibilidad de seguir moviendo...

Ambos bandos me han pedido en diversas ocasiones, sí despues de un combate, fuerzas (que hayan participado o no) que dispongan todavía de puntos de movimiento, si podrían agotarlo.

En el reglamento no se recoge, de momento. Pero vuesas mercedes dirán...

Saludos cordiales

[Gaspacher]

Lo que no tengo claro es como funciona lo de trazar líneas de suministros cuando se supera el límite de abastecimiento de cada hexágono. La forma de llegar los suministros creo que la entiendo, pero, ¿cómo se contabilizan? ¿Cuántos suministros llegarían desde una ciudad en la que hubiera destacada una división? ¿Habría suministro solo para 3 divisiones? ¿Y desde una ciudad con una guarnición? ¿Para 3 ó para 4 divisiones? ¿Se agotaría el suministro que puede ofrecer dicha ciudad en caso de producirse un nuevo combate en otro lugar y en el mismo turno?

Saludos cordiales

Llegarían el número que esa ciudad permitiese -1, que consumiría la división acantonada en ella. En el caso de la guarnición ocurriría lo mismo, pues los puntos de suministro no pueden dividirse.

En cuanto al tema que mencionas del combate, una ciudad solo puede generar X puntos de suministro por turno, por lo tanto solo proveerá a una de las fuerzas en combate que mencionas. Sin embargo controlando una ciudad queda abierta la opción a trazar líneas de suministros más lejanas, lo que compensa ese hecho y permite una mayor flexibilidad.