Conflicto en Libia

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19468
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

M26J escribió:
tercioidiaquez escribió:
si vivieras en irak,vietnam,panama, afganistan,libia , y tu pais fuera ocupado por una fuerza militar extranjera y bombardearan indiscriminadamente(masacre)


Supongo que podrás aportar pruebas normales y objetivas (no como la tontería de la invasión de Texas que quizás el que deberías repasar historia eres tú) de que los EEUU o la OTAN ha bombardeado de manera indiscriminada en Libia, Afganistán o en algún sitio parecido.


Igual que yo y muchos mas esperamos que se demuestre definitivamente que Gadafi bombardeo indiscriminadamente a su pueblo.

Sí, ya conozco a esos "muchos", que parece que les cuesta reconocer lo que es Gadaffi, porque en cuanto a pruebas ya te las han dado en este mismo hilo. Si no quieres, no puedes, o no sabes aceptarlas, es otro problema.
Pero si quieres comparar los comportamientos de una (cualquiera) democracia occidental con las decisiones de un sátrapa, dudo mucho que nadie te pueda convencer.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
jandres
General
General
Mensajes: 15830
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Mensaje por jandres »

kakaroto escribió:[color=darkred][cita "Chepicoro"]




Si EUA tan malo es e invade países por el petróleo.. ¿Porqué no invade México que lo tiene al lado y sus fuerzas armadas no son rival?
[/color]

ya invadio mexico en 1846 revisa la historia se anexo territorios como texas ,te suena a petroleo ?


No....teniendo en cuenta que hasta 1900 no existía petroleo por explotar en Texas....pues no


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
jandres
General
General
Mensajes: 15830
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Mensaje por jandres »

M26J escribió:
tercioidiaquez escribió:
si vivieras en irak,vietnam,panama, afganistan,libia , y tu pais fuera ocupado por una fuerza militar extranjera y bombardearan indiscriminadamente(masacre)


Supongo que podrás aportar pruebas normales y objetivas (no como la tontería de la invasión de Texas que quizás el que deberías repasar historia eres tú) de que los EEUU o la OTAN ha bombardeado de manera indiscriminada en Libia, Afganistán o en algún sitio parecido.


Igual que yo y muchos mas esperamos que se demuestre definitivamente que Gadafi bombardeo indiscriminadamente a su pueblo.


Por lo menos AMENAZO CON PASAR A CUCHILLO Y NO DEJAR PIEDRA SOBRE PIEDRA, a la ciudad de BEngashi....
palabras textuales del gran lider del libro verde....


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Avatar de Usuario
kakaroto
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 56
Registrado: 30 Ago 2009, 15:44

Mensaje por kakaroto »

jandres escribió:
kakaroto escribió:[color=darkred][cita "Chepicoro"]




Si EUA tan malo es e invade países por el petróleo.. ¿Porqué no invade México que lo tiene al lado y sus fuerzas armadas no son rival?
[/color]

ya invadio mexico en 1846 revisa la historia se anexo territorios como texas ,te suena a petroleo ?


No....teniendo en cuenta que hasta 1900 no existía petroleo por explotar en Texas....pues no



osea que que no se le arrebato a mexico ,corran a history channel y a todas las bibliotecas y reescriban la historia mis ilustres ,solo expliquen por que estados como california suena a espanol a diferencia de las 12 colonias ,en 1900 claro antes de esos nadie perforo la tierra .ufff por arte de magia comenzo la explotacion en todas las zonas petroleras se realizan estudios y perforaciones mucho antes de colocar una torre para extraer.

las supuestas masacres de gadafi (se acuerdan de sadam y las bombas quimicas que le lanzo a su propio pueblo)y los eeuu se quedaron calladitos porque en ese entonces era su titere? solo lo denunciaron cuando se paso de la raya contra kwait.


DIOS PATRIA Y LIBERTAD
Avatar de Usuario
Tom_of_Finland
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 479
Registrado: 18 Oct 2008, 19:48

Mensaje por Tom_of_Finland »

tercioidiaquez escribió:
si vivieras en irak,vietnam,panama, afganistan,libia , y tu pais fuera ocupado por una fuerza militar extranjera y bombardearan indiscriminadamente(masacre)


Supongo que podrás aportar pruebas normales y objetivas (no como la tontería de la invasión de Texas que quizás el que deberías repasar historia eres tú) de que los EEUU o la OTAN ha bombardeado de manera indiscriminada en Libia, Afganistán o en algún sitio parecido.



En Libia Afganistan habran bombardeado objetivos civiles, entre los cuales murio una hija de Kadafhi. Pero si no mal recuerdo en Libano en 1982 Estados Unidos bombardeo con un acorazado Iowa, con canoñes de 406mm, por error, falta de precision o de manera deliberada posiciones civiles. Y si nos vamos mas para atras, estan los bombardeos con B 52's sobre ciudades norvietnamitas.


jandres
General
General
Mensajes: 15830
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Mensaje por jandres »

kakaroto escribió:
jandres escribió:
kakaroto escribió:[color=darkred][cita "Chepicoro"]




Si EUA tan malo es e invade países por el petróleo.. ¿Porqué no invade México que lo tiene al lado y sus fuerzas armadas no son rival?
[/color]

ya invadio mexico en 1846 revisa la historia se anexo territorios como texas ,te suena a petroleo ?


No....teniendo en cuenta que hasta 1900 no existía petroleo por explotar en Texas....pues no



osea que que no se le arrebato a mexico ,corran a history channel y a todas las bibliotecas y reescriban la historia mis ilustres ,solo expliquen por que estados como california suena a espanol a diferencia de las 12 colonias ,en 1900 claro antes de esos nadie perforo la tierra .ufff por arte de magia comenzo la explotacion en todas las zonas petroleras se realizan estudios y perforaciones mucho antes de colocar una torre para extraer.

las supuestas masacres de gadafi (se acuerdan de sadam y las bombas quimicas que le lanzo a su propio pueblo)y los eeuu se quedaron calladitos porque en ese entonces era su titere? solo lo denunciaron cuando se paso de la raya contra kwait.


Buenas tardes....

pase usted un buen domingo.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19468
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

kakaroto escribió:
jandres escribió:
kakaroto escribió:[color=darkred][cita "Chepicoro"]




Si EUA tan malo es e invade países por el petróleo.. ¿Porqué no invade México que lo tiene al lado y sus fuerzas armadas no son rival?
[/color]

ya invadio mexico en 1846 revisa la historia se anexo territorios como texas ,te suena a petroleo ?


No....teniendo en cuenta que hasta 1900 no existía petroleo por explotar en Texas....pues no



osea que que no se le arrebato a mexico ,corran a history channel y a todas las bibliotecas y reescriban la historia mis ilustres ,solo expliquen por que estados como california suena a espanol a diferencia de las 12 colonias ,en 1900 claro antes de esos nadie perforo la tierra .ufff por arte de magia comenzo la explotacion en todas las zonas petroleras se realizan estudios y perforaciones mucho antes de colocar una torre para extraer.

las supuestas masacres de gadafi (se acuerdan de sadam y las bombas quimicas que le lanzo a su propio pueblo)y los eeuu se quedaron calladitos porque en ese entonces era su titere? solo lo denunciaron cuando se paso de la raya contra kwait.

Me da a mí, que antes de cualquier invasión, los texanos se levantaron contra el gobierno de México, eso del Álamo, la batalla de San Jacinto etc... Y sin el history channel.

Las matanzas de Gadaffi, que no son supuestas, ahí están, y el que los EEUU y el resto de países, no hiciera nada en un primer momento contra Sadam, no creo yo que impida que se haga ahora algo contra otro dictador.
Y sí, los americanos tienen la costumbre de intervenir en lo que afecta a sus intereses. Si tu no estás de acuerdo con un gobierno, invádele tú.

En Libia Afganistan habran bombardeado objetivos civiles, entre los cuales murio una hija de Kadafh

Es que hay objetivos civiles, perfectamente válidos como objetivos militares.

Pero si no mal recuerdo en Libano en 1982 Estados Unidos bombardeo con un acorazado Iowa, con canoñes de 406mm, por error, falta de precision o de manera deliberada posiciones civil

A ver si te aclaras, o por falta de precisión o de manera deliberada, porque las dos cosas no se pueden hacer a la vez.
Los muertos civiles que hubo, ¿tú te crees que fue de manera deliberada?
¿Tú no te imaginas lo que hubiera sido, si esas baterías de 400 mm hubieran escogido como blanco deliberado un pueblo libanes?
Los americanos tenían potencia de fuego para acabar, de manera sistemática con cualquier población que se les pusiera por delante.
Pero por mucho que a algunos os gustaría que pasara algo así, para poder criticar, de manera burda por cierto, a los yankees, los americanos no actuan así,por mucho que os pese. Mas bien, los que matan a sus propios ciudadanos son gente como a la que ahora, os molesta que se intente evitar que lo sigan haciendo.

Lo menos que se puede hacer cuando se critica algo, es un poco (ya no digo mucho) de rigor, pero se ve que nisiquiera para eso...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Avatar de Usuario
Tom_of_Finland
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 479
Registrado: 18 Oct 2008, 19:48

Mensaje por Tom_of_Finland »

A ver si te aclaras, o por falta de precisión o de manera deliberada, porque las dos cosas no se pueden hacer a la vez.
Los muertos civiles que hubo, ¿tú te crees que fue de manera deliberada?
¿Tú no te imaginas lo que hubiera sido, si esas baterías de 400 mm hubieran escogido como blanco deliberado un pueblo libanes?
Los americanos tenían potencia de fuego para acabar, de manera sistemática con cualquier población que se les pusiera por delante.
Pero por mucho que a algunos os gustaría que pasara algo así, para poder criticar, de manera burda por cierto, a los yankees, los americanos no actuan así,por mucho que os pese. Mas bien, los que matan a sus propios ciudadanos son gente como a la que ahora, os molesta que se intente evitar que lo sigan haciendo.

Lo menos que se puede hacer cuando se critica algo, es un poco (ya no digo mucho) de rigor, pero se ve que nisiquier
a para eso...





Yo no estuve ahi, lo que critico es el uso desproporcionado de la fuerza, sabiendo que se pone en riesgo la vida de civiles inocentes. Ahora bien, todo puede hacerse relativo a algo, o verse desde el angulo que a uno le convenga. Estados Unidos ha arrasado desde la segunda guerra mundial a ciudades enteras de Alemania, Japón, que no representaban ninguna utilidad para el esfuezo belico de su enemigo, pero como fue en nombre de la libertad y la democracia, se aceptan que hayan muerto miles de personas inocentes, lo mismo que en Hiroshima y Nagazaki.

Pero ay del pobre diablo que no tenga con que defenderse, como Gadafhi o Hussein si se atreve a hacer lo mismo, porque entonces se trata de crimenes de guerra que el mundo libre no puede tolerar. Pero si esas mismas atrocidades las comete uno pero mas fuerte, como en el caso de Rusia en Grozny, tanto Estados Unidos como sus marionetas europeas se limitan a unicamente lanzar una condena y ya.

A eso se le llama hipocrecia.


Experten
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2472
Registrado: 18 Abr 2010, 00:12

Mensaje por Experten »

Tom_of_Finland escribió:

Yo no estuve ahi, lo que critico es el uso desproporcionado de la fuerza, sabiendo que se pone en riesgo la vida de civiles inocentes. Ahora bien, todo puede hacerse relativo a algo, o verse desde el angulo que a uno le convenga. Estados Unidos ha arrasado desde la segunda guerra mundial a ciudades enteras de Alemania, Japón, que no representaban ninguna utilidad para el esfuezo belico de su enemigo, pero como fue en nombre de la libertad y la democracia, se aceptan que hayan muerto miles de personas inocentes, lo mismo que en Hiroshima y Nagazaki.

Pero ay del pobre diablo que no tenga con que defenderse, como Gadafhi o Hussein si se atreve a hacer lo mismo, porque entonces se trata de crimenes de guerra que el mundo libre no puede tolerar. Pero si esas mismas atrocidades las comete uno pero mas fuerte, como en el caso de Rusia en Grozny, tanto Estados Unidos como sus marionetas europeas se limitan a unicamente lanzar una condena y ya.

A eso se le llama hipocrecia.


¿Uso desproporcionado de la Fuerza? Perdóname, creo que estas sobre simplificando las cosas, el bombardeo de parte del acorazado New Jersey no fue hecho deliberadamente para matar civiles, fue hecho para destruir a una sección de las fuerzas Sirias y paramilitares emplazadas en el Valle del Beeka, fuerzas de ocupación, equipadas con material de guerra, no vamos incluso a decir la realidad de las cosas, los Sirios, como es habitual, emplazaron a sus soldados en un complejo contiguo a un campo de refugiados, de hecho se lanzó una investigación desde el Gobierno en donde se hizo toda una serie de recomendaciones y señalamientos con respecto a la precisión del buque, eso no habría sucedido en otro país no democrático. Ya suena un poquito a cliché escuchar lo mismo, que si Alemania, que si Japón, que si esto que si lo otro, ya se trata de ver muertos por todos lados, yo no estoy de acuerdo con la decisión política que tomaron los Aliados con respecto a la campaña de bombardeo estratégico de Alemania y Japón, me parece reprobable, creo que no se puede negar que se estrangulo el esfuerzo de guerra de esos países y evitó que la campaña se prolongara innecesariamente.

Sabes... creo que quién es realmente hipócrita eres tu y te lo digo con todo respeto, estas haciendo señalamientos verdaderamente escandalosos sin llegar a ningún punto, el chiste ya es mostrar una animosidad evidente a cualquier costo, en dado caso, siguiento tu lógica podríamos permitir que el mundo no reaccione a nada y que se cometan todo tipo de atropellos... como hacen los rusos y chinos, podríamos ahorrarle millones a los ejércitos occidentales simplemente dejando que ocurran todo tipo de violaciones a la carta de derechos humanos de la ONU.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
Experten
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2472
Registrado: 18 Abr 2010, 00:12

Mensaje por Experten »

Tom_of_Finland escribió:

En Libia habran bombardeado objetivos civiles, entre los cuales murio una hija de Kadafhi..


¿Podríamos saber que hija? Porque hasta donde se hay 3 edades diferentes, 2 nombres y 3 o 4 ubicaciones distintas.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
Avatar de Usuario
Tom_of_Finland
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 479
Registrado: 18 Oct 2008, 19:48

Mensaje por Tom_of_Finland »

En el bombardeo de 1986 sobre Libia murio una hija adoptiva de Gadafhi, si no me crees investigalo para que salgas de dudas.

Sabes... creo que quién es realmente hipócrita eres tu y te lo digo con todo respeto, estas haciendo señalamientos verdaderamente escandalosos sin llegar a ningún punto, el chiste ya es mostrar una animosidad evidente a cualquier costo, en dado caso, siguiento tu lógica podríamos permitir que el mundo no reaccione a nada y que se cometan todo tipo de atropellos... como hacen los rusos y chinos, podríamos ahorrarle millones a los ejércitos occidentales simplemente dejando que ocurran todo tipo de violaciones a la carta de derechos humanos de la ONU.


En primer lugar considero que la persona que lanza insultos en una discusion, ademas de de carente de educación, lo hace porque no tiene mayores argumentos para llevar una discusion. Por algo te corrieron de dos foros mexicanos el MAF y el foro de Alex Mtz, pero eso es otra cosa.
Te lo pongo claro aunque te enojes, no tengo porque darte gusto en este ni en otro lugar acerca de lo que puedo o no opinar. Si te disgustan mis argumentos no los leas o respondeme de manera civilizada con datos, argumentos.

Veamos por partes:

¿Uso desproporcionado de la Fuerza? Perdóname, creo que estas sobre simplificando las cosas, el bombardeo de parte del acorazado New Jersey no fue hecho deliberadamente para matar civiles, fue hecho para destruir a una sección de las fuerzas Sirias y paramilitares emplazadas en el Valle del Beeka, fuerzas de ocupación, equipadas con material de guerra, no vamos incluso a decir la realidad de las cosas, los Sirios, como es habitual, emplazaron a sus soldados en un complejo contiguo a un campo de refugiados, de hecho se lanzó una investigación desde el Gobierno en donde se hizo toda una serie de recomendaciones y señalamientos con respecto a la precisión del buque, eso no habría sucedido en otro país no democrático.



Yo nunca he dicho que haya sido de manera deliberada, lo que es criticable y condenable es el uso desproporcionado de la fuerza. Es tan criminal el que se esconde entre la poblacion civil para usarla de escudo, como el que le dispara sabiendo que va a matar civiles. Y eso ha sido siempre el comportamiento de las fuerzas estadounidenses en los conflictos en que ha intervenido, un reguero de muertos inocentes ya sea por errores, negligencia o uso excesivo de la fuerza.

Ahora con esto no estoy diciendo que Kadafhi sea inocente de lo que se le acusa, mando tanques y aviones a atacar a los que se habian levantado en armas para derrocarlo. Kadafhi dijo que no merecian vivir aquellos que se le levantaron, obviamente esto es muy grave y merece atencion de la comunidad internacional.

Pero si en verdad ahora si las potencias europeas van a actuar contra la barbarie, -ya que toleraron Ruanda y los Balcanes-, esperemos que por el bien de la humanidad lo hagan siempre, y no unicamente para satisfacer el populismo de politicos como Sarkozy. Ahora, para actuar hay que hacerlo de manera donde realmente se proteja a la poblacion civil,y el conflicto armado termine lo antes posible. Ya que ahora el conflicto se ha alargado, la poblacion civil esta sufriendo, no hay quien la socorra y los insurgentes estan siendo abandonados a su suerte, vaya metida de pata de la OTAN.


MaXXX
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 182
Registrado: 05 Sep 2003, 22:08
Ubicación: Valladolid

Mensaje por MaXXX »

podríamos permitir que el mundo no reaccione a nada y que se cometan todo tipo de atropellos... como hacen los rusos y chinos

Rusos, recordemos Georgia. Chinos, de los chinos ni hablemos mejor.



Es tan criminal el que se esconde entre la poblacion civil para usarla de escudo, como el que le dispara sabiendo que va a matar civiles.


No, no lo es, a veces toca, por mucho que pese, y el responsable es el que toma rehenes.


Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9625
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Mensaje por Albertopus »

Estimado Fedotov:

Fedotov escribió:Lo tiene que decir un liberal, porque parece que si lo dice un comunista es mentira. Hipocresía

Porque hay petróleo en juego
El primer ministro polaco denuncia la "hipocresía" de la intervención militar en Libia
Directorio José Luis Rodríguez Zapatero Donald Tusk Muamar Gadafi Libia
VARSOVIA, 9 Abr. (Reuters/EP) - ...


Lástima que nada de eso lo dijera donde correspondía: cuando se reunieron los líderes europeos para lanzar la intervención o cuando la OTAN se hizo cargo del tema... En esos días decía que la zona de exclusión podría ser necesaria.

http://www.warsawvoice.pl/WVpage/pages/article.php/15992/news

Tampoco habló de intereses petroleros cuando dijo que la "OTAN no tenía intereses en juego en Libia"...

http://www.acus.org/natosource/polish-prime-minister-sees-no-nato-security-interests-stake-libya

Saludos.


JoeLewis
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2499
Registrado: 27 Oct 2008, 15:15

Mensaje por JoeLewis »

Los bombardeos de la OTAN detienen la ofensiva sobre Ajdabiya

La coalición destruye 11 carros de combate en los alrededores de la ciudad, donde se desarrollan intensos combates. - Una delegación de la Unión Africana se reúne con Gadafi

http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_9/Tes


Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20005
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

Combate en Misrata, donde se ve el armamento de que disponen (y los "ingenieros" que lo han puesto en marcha):

http://www.youtube.com/watch?v=zrqEGzoR6EM

Situación en las montañas occidentales:

Imagen

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 4 invitados