Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Millán-Astray escribió:Luisfer, Tamarit:

Reitero, no seamos ilusos, EEUU y la OTAN pueden ya ni hablando de armamento nuclear, mandar a la prehistoria todo Oriente Medio con un ataque masivo convencional.

Hay una diferencia muy importante entre un ataque masivo de saturación y una ocupación militar como es el caso de Irak, esta última de mucha mayor dificultad y con costes a la larga muy superiores.

Y pensar que Rusia y China en una guerra abierta van a ponerse del lado Iraní abiertamente, ver veremos, sería un suicidio ...

Un saludo


Estimado solo te diria que reflexiones de forma realista y veas las ultimas noticias, una cosa es ser realista y otra un iluso alarmista.

Una cosa es querer ganar protagonismo y reafirmarse como una potencia de primer orden y otra muy diferente plantarle cara abiertamente a EEUU, primera potencia mundial y con toda la OTAN y la opinión internacional detrás, lo siento pero Rusia no está en condiciones de meterse en un fregado de estas dimensiones.

Un saludo


Como te digo:

Si decir que Rusia no permitirá que EE.UU. no se aga con un mundo unipolar, si decir que Rusia responderá adecuadamente de seguir EE.UU. con sus planes del escudo antimisiles en Europa del este, si decir que Rusia apoyara a Irán en su desarrollo nuclear, si decir que Rusia exige que EE.UU fije una fecha para su retiro de Irak, si decir que Rusia esta movilizando y renovando con mayor presencia en el mediterráneo en una base que tiene en Siria, con todo esto y mas crees que no le esta plantando cara directamente a EE.UU y occidente entonces que es para ti, ¿bravuconeadas? imposible estimado, Bush dijo su estupidez de cólera y desesperación al enterarse de los acuerdos que daba Rusia con los Iraníes.

Las cosas como son, ya dije, de haber sido bravuconeadas del líder iraní de prepararse para la 3 guerra mundial, creo muy bien que ahora ni siquiera Rusia estaría apoyándolo, y ese país en este momento pasaría a la historia, y de los medios ni hablar, pero no, lo dijo un hombre como Bush, y que pasa, absolutamente nada. Insisto muchos creen estúpidamente que la gente se chupa el dedo.

Saludos


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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

i decir que Rusia no permitirá que EE.UU. no se aga con un mundo unipolar, si decir que Rusia responderá adecuadamente de seguir EE.UU. con sus planes del escudo antimisiles en Europa del este


Pues explicame tú con que medios Rusia va a doblegar a los EEUU para que estos no puedan hacer nada....


vengador_91
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Mensaje por vengador_91 »

China puede presionar y tocar las narices, pero no declarará la guerra a occidente, y no lo hará porque su economía no se lo permitiría.
Rusia tampoco tiene la más mínima intención de declara la guerra a la OTAN, solo busca un nuevo área de influencia y llamar la atención, en cuanto las cosas se pongan feas saldrá pitando, y se limitará a dar apoyo diplomático a los paises ocupados. Rusia no está en condiciones de empezar una guerra contra la OTAN porque no puede ganarla, no tiene la más mínima posibilidad, y su arsenal nuclear es completamente inutil. Para que la disuasión funcione los demás países deben de creer que tú estás dispuesto a utilizar la bomba, y está claro que a Rusia no le interesaría tal barbaridad.
En definitiva, si la invasión se lleva a cabo dudo que nadie se atreva a ayudar militarmente a Irán, como mucho Siria.
Un saludo


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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

Es que aun en el caso de que Rusia atacara con su arsenal nuclear no tiene ninguna posibilidad de ganar. Ese paso sería su perdición, Moscú dejaria de existir en los próximos 5000 años. No creo que Rusia o China sean tan estupidas como para meterse en ese fregao. Como dices, solo quieren hacer ruido para aparentar que aún son importantes en el mundo, pero sólo eso, apariencias. Una guerra contra EEUU y Europa es un suicidio.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

ElCiD escribió:Es que aun en el caso de que Rusia atacara con su arsenal nuclear no tiene ninguna posibilidad de ganar. Ese paso sería su perdición, Moscú dejaria de existir en los próximos 5000 años. No creo que Rusia o China sean tan estupidas como para meterse en ese fregao. Como dices, solo quieren hacer ruido para aparentar que aún son importantes en el mundo, pero sólo eso, apariencias. Una guerra contra EEUU y Europa es un suicidio.



No es ningún suicidio por un detalle muy simple, en una guerra nuclear Moscú dejaría de existir, pero se llevaría por delante a París, Berlin, Londres, Madrid, Los Angeles, Washington y la mitad de las ciudades importantes de los paises OTAN que la atacasen ¿Habrá valido la pena atacar a Irán para lograr eso? No nos engañemos

1.- No sería Rusia vs OTAN, serían solo rusos por un lado y yanquis y como mucho brits e israelíes por el otro.

2.- En una guerra nuclear no gana nadie, perdemos todos.

3.- USA se está metiendo mucho en las zonas de influencia de Rusia y a esta no le está gustando por lo que más pronto que tarde acabará por haber algún lio.


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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

Pues no estoy muy de acuerdo, porque aunque la destrucción sea mutua, Rusia siempre se llevará la peor parte y no creo que Rusia se arriesgue tanto.


Millán-Astray
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Mensaje por Millán-Astray »

Apónez escribió:
ElCiD escribió:Es que aun en el caso de que Rusia atacara con su arsenal nuclear no tiene ninguna posibilidad de ganar. Ese paso sería su perdición, Moscú dejaria de existir en los próximos 5000 años. No creo que Rusia o China sean tan estupidas como para meterse en ese fregao. Como dices, solo quieren hacer ruido para aparentar que aún son importantes en el mundo, pero sólo eso, apariencias. Una guerra contra EEUU y Europa es un suicidio.



No es ningún suicidio por un detalle muy simple, en una guerra nuclear Moscú dejaría de existir, pero se llevaría por delante a París, Berlin, Londres, Madrid, Los Angeles, Washington y la mitad de las ciudades importantes de los paises OTAN que la atacasen ¿Habrá valido la pena atacar a Irán para lograr eso? No nos engañemos

1.- No sería Rusia vs OTAN, serían solo rusos por un lado y yanquis y como mucho brits e israelíes por el otro.

2.- En una guerra nuclear no gana nadie, perdemos todos.

3.- USA se está metiendo mucho en las zonas de influencia de Rusia y a esta no le está gustando por lo que más pronto que tarde acabará por haber algún lio.


¿Y qué gana Rusia autodestruyendose por mucho que muera matando? Rusia busca reafirmarse como potencia internacional, recuperar en cierta medida el orgullo perdido tras la caída de la Unión Soviética ... pero nunca una guerra abierta contra Occidente, ni económica ni militar, por una sencilla razón, es que no la podría soportar y poca gloria y prestigio va a recuperar siendo borrada del mapa.

Y amigo Apónez, si Rusia atacara a algún país occidental la OTAN al completo respondería en bloque, que no te quede la menor duda y militarmente la OTAN representa el 75% de las fuerzas convencionales mundiales.

De todas formas yo no percibo ese gran alarmismo del que hablais en la sociedad y medios españoles, son noticias que de momento pasan inadvertidas y se da por hecho que EEUU no abrirá un nuevo frente en Oriente Medio, y personalmente creo que no lo va a hacer.

Un saludo


vengador_91
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Mensaje por vengador_91 »

Estamos perdiendo el Norte, la guerra nuclear llegará precisamente si no solucionamos el problema iraní inmediatamente. Es absurdo pensar que Rusia de la cara de tal forma por Irán, es una hipótesis practicamente imposible ¿Que saca Rusia convirtiendo el mundo en un infierno y autoborrandose del mapa?.
Por otra parte:
No sería Rusia vs OTAN, serían solo rusos por un lado y yanquis y como mucho brits e israelíes por el otro.

Si el conflicto alcanzase tal calibre toda la OTAN se vería inevitablemente involucrada, además en teoría sería Rusia quien atacase primero, así que toda la OTAN debería ayudar a sus aliados.


melilla
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Mensaje por melilla »

Rusia ya ha estado metida en las guerras contra Israel, y con Iraq. Como muy bien habéis dicho dudo que se llegue a una confrontación nuclear sólo por Irán. Eso sería la destrucción total, no tendría ningún sentido. Y los rusos no son fanáticos como los iraníes para llegar a eso.

En cuanto a Luisfer, deja ya de repetir lo que dijo Bush, si no te importó que Ahmanideyad dijese que Israel sería borrada del mapa, tampoco debería importarte que Bush dijese que como Irán siga en sus trece puede ocurrir algo gordo. Ah, pero claro, es que lo dijo Bush... Tú sigue presumiendo de imparcialidad, luchador de la verdad y la justicia...


Apónez
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Mensaje por Apónez »

¿Es que alguien piensa que si es USA el que inicia el fregado los paises de la OTAN van a meterse y más estando Rusia? Con guerra nuclear o sin ella los que más tendrían que perder serían precisamente los países europeos de la OTAN que volveríamos a convertirnos en campo de batalla, por eso dudo mucho que se hiciese


vengador_91
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Mensaje por vengador_91 »

¿Es que alguien piensa que si es USA el que inicia el fregado los paises de la OTAN van a meterse y más estando Rusia?

Es que no tienen otro remedio, hay demasiados intereses en juego como para mirar para otro lado. Si USA piede la economía europea se va a tomar por saco definitivamente.
Saludos


Apónez
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Mensaje por Apónez »

vengador_91 escribió:
¿Es que alguien piensa que si es USA el que inicia el fregado los paises de la OTAN van a meterse y más estando Rusia?

Es que no tienen otro remedio, hay demasiados intereses en juego como para mirar para otro lado. Si USA piede la economía europea se va a tomar por saco definitivamente.
Saludos


Aun en el supuesto de que no llegasemos a la guerra nuclear ¿cuales serían las consecuencias para la economía europea si TODA Europa es arrasada? ¿Acaso crees que los ejércitos europeos pueden frenar al ejército ruso? En un més como mucho están en el canal y una semana despues en Gibraltar o incluso antes


faraico
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Mensaje por faraico »

El cese de Lariyani, el ultimo freno de una guerra anunciada


Mientras el periódico ingles The Guardian dice que el bombardeo de Irán es inminente, el ministro francés de Exteriores, Bernard Kouchner afirma que habría que prepararse para lo peor, y G. Bush deja sonar las malditas palabras de “Tercera Guerra Mundial”, Ahamadineyad cesa a Alí Lariyani el jefe de los negociadores iraníes con el Occidente. El desencadenante, el viaje de Putin a Irán. Pues, el jefe del Estado ruso se presentó en Teherán–tras un encuentro con Olmert, Sarkozi, Merkel y Rice-, para transmitir a los lideres iraníes el ultimátum del Occidente: o suspendéis todas las actividades nucleares inmediatamente o preparaos para una agresión militar. De paso, el propio Putin había ofrecido su propuesta ”secreta” –que sin haber sido revelada por las partes, se infiltró en la prensa iraní: enriquecer el uranio en el territorio ruso a través de una empresa conjunta con Irán para el uso de su combustible por los iraníes. Una oferta que al parecer aseguraba los derechos nucleares de Teherán al mismo tiempo que garantizaba el uso pacífico de la tecnología nuclear por su parte. A cambio de las gestiones de Rusia para desalentar a los occidentales a agredir el país asiático, éste debería renunciar al 89% de su derecho sobre el Mar Caspio, con sus 660 mil millones de barriles, siendo la tercera reserva del petróleo y gas del planeta.

Si bien Alí Lariyani estaba en favor de la suspensión, aunque provisional, del programa nuclear, el paquete ofrecido por Putin era tan escandaloso para la opinión publica de Irán que el mandatario ruso se marchó de la cumbre de Teherán con las manos vacías dejando atrás un país al borde de una guerra que parece inevitable por momentos.

La “Doctrina Putin”

Del mismo modo que la “Doctrina de Monroe“ sirvió para la expansión de la supremacía que los Estados Unidos sobre América, el presidente Veladimir Putin mira al Caspio y Asia Central como la zona de influencia vital e irrenunciable de Rusia, y dirige sus gestiones hacia la recuperación del papel que tuvo la Unión Soviética en esta estratégica enclave del mundo.

Todo el discurso de Putin en Teherán estaba encaminado a recobrar su soberanía sobre este gran lago, aprovechando el momento de máxima debilidad y asilamiento de Irán en la escena internacional. “Hacer leña del árbol caído” es lo que deben haber pensado las autoridades iraníes ante la propuesta grosera del lider de Kremlin que además, en ningún momento garantizó la defensa de Irán ante una intervención militar de EEUU y sus aliados, ni siquiera se comprometió en terminar la construcción de la planta nuclear de Bushehr. “Sólo le hice promesas a mi madre cuando era adolescente", fue su respuesta a la pregunta de un periodista iraní que le pidió que se comprometiera en cumplir el contrato (¡la misma planta que se supone que está produciendo la bomba nuclear, resulta que ni está terminada, y por lo tanto, ni en marcha!).

La política de Putin respecto a esta central nuclear es “matar el tiempo” y esperar a ver qué pasa. Ni la termina, por las presiones del Occidente, ni abandona el proyecto, por sus suculentos beneficios económicos que le aporta.

Las duras críticas de los historiadores, lideres de la opinión publica en Irán y numerosos diputados del majles, el parlamento, al posible “pre disposición” del gobierno a aceptar la propuesta del líder de Kremlin en tales circunstancias han sido otro factor para empujar a Ahamadineyad a descartar cualquier otra posibilidad de acuerdos con el Occidente.

Mahmud Mohamamdi, el presidente de la Comisión de Relaciones Exteriores del Parlamento ha lamentado que el gobierno iraní no invitara a ningún diputado para vigilar los intereses del país en aquel encuentro y advirtió de otro tratado cuya consecuencia puede perjudicar a los intereses nacionales de Irán sin conseguir nada a cambio. Mohammadi se refería al tratado de Turkmanchai (1828) firmado por Rusia e Irán tras varias guerras en el que Rusia no sólo controlaba de forma exclusiva el Caspio, sino que Irán perdía todo el Cáucaso, Azerbaiyán Chechenia, Daguestán y Armenia.

Con la llegada de Lenin al poder empieza una nueva era en las relaciones de ambos países, y el gobierno bolchevique firma el acuerdo del 1921 con Irán, por el que éste país consigue el derecho al 50% del superficie, subsuelo y el especio aéreo de mar caspio. Con la desintegración de la URSS y la formación de nuevos Estados los 6500 kilómetros de las costas del Caspio, se han repartido de siguiente manera: Turkmenistán 1768 km, Rusia 1355, Azerbaiyán 820, Kazakistan 190 e Irán 657 km, o sea Irán se quedaría con menos costas, con el agravante de que éstas son las menos profundas del mar, lo que aumentaría de forma considerable los costos de la extracción de su petróleo y gas . Motivo por los que hasta el momento las compañías petroleras no han demostrado interés en participar en los proyectos de la explotación de hidrocarburos de esta zona.

En 1991 la Comunidad de Estados Independientes acuerdan respetar los compromisos entre la URSS e Irán en el Mar Caspio, lo que significaba mantener los 50 por ciento de la parte iraní.

Sin embargo, poco a poco, aquellos países cambiaron de rumbo y en la reunión de los primeros ministros de los países ribereños en 1996 en Azerbaiyán quedan cuestionados los derechos de Irán.

Rusia pretende que Irán se quede con el 11% de este gran lago. Humillante para un gobierno que reclama ser reconocido como la potencia regional.

Además, la propuesta de enriquecer el uranio en el suelo ruso es la misma que Moscú lanzó hace dos años y ni el Occidente ni Irán la aceptaron. A Rusia éste conflicto de “baja tensión” contra Irán –siempre que no vaya a más- le va bien por varios motivos: la salida de Iran del mercado de gas y de petróleo le abre la posibilidad de ocupar el vacío que deja en el mercado; empuja la subida de los precios de hidrocarburos; rearma a Irán mientras los occidentales hacen lo mismo con los países árabes e Israel, y de paso resta fuerzas a la República Islámica ante la posibilidad de las injerencias de éste país en las republicas musulmanas ex soviéticas, en las que Moscú ya está recuperando sus posiciones.

La hora de Ahamadineyad

Al jefe del ejecutivo iraní le resulta casi imposible dar marcha atrás en el programa nuclear. Pues, ha unido su suerte a sus dos consignas electorales: el de llevar a la mesa de los desheredados los beneficios del petróleo, y el defender los derechos de la nación iraní ante las grandes potencias mundiales a diversificar sus fuentes de energía. En cuanto a la primera, ve que la situación económica, a pesar de la imparable subida del precio del petróleo, es más parecido a una aguda crisis estructural, con una inflación galopante y millones de jóvenes en paro. Por lo que decidió la semana pasada sacrificar a dos ministros claves de su gabinete: el de la industria y el del petróleo, responsabilizándoles del descontento popular y el retraso en el pago de los sueldos de decenas de miles de trabajadores de las fábricas del sector público. Ahora le queda la segunda, en la que cuenta con el patriotismo y el nacionalismo profundamente arraigados en los ciudadanos iraníes, quienes viven en los recuerdos de cuando su país era el primer imperio del mundo.

Aunque el precio sea una guerra de consecuencia imprevisibles, Ahamadineyad tiene otro problema: se acercan las elecciones presidenciales y ve cómo sus dos enemigos, el neo conservador Hashemi Rafsenyani y el reformista Mohammad Jatami se han unido en una gran alianza para desbancarle del poder.

Ahamadineyad, un ex militar de profundas convicciones religiosas apocalípticas, sabe que aunque renuncie al programa nuclear, le quedan otras bazas a quienes ya han tomado la decisión de agredir a su país: acabar con un gobierno terrorista y responsable de la muerte de los soldados de EEUU en Irak, liberar al pueblo de una dictadura religiosa, defender los derechos de los homosexuales y salvar a las mujeres del chador.

Una batalla perdida, piensan, en la que ni Rusia ni China podrán hacer algo. Pues, si bien es cierto que Irán se ha convertido, desde el enero del 2007, en el primer proveedor de petróleo a Pekín, vendiendo unas 2.908.000 toneladas de petróleo, su prioridad se centra en Tibet, Taiwan, Corea y Japón. A ojos de China, un Oriente Medio estable, vital para su crecimiento económico, se consigue con la firma de un acuerdo de paz duradero entre los árabes e israelíes, por lo que un apoyo unilateral a Irán no le interesa.

Hoy Irán está más solo que Irak en el 2003.


Notengo la fuente...es de otro foro donde no la han nombrado :conf:


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Mensaje por Azpneereirak »

¿Acaso crees que los ejércitos europeos pueden frenar al ejército ruso? En un més como mucho están en el canal y una semana despues en Gibraltar o incluso antes



Yo no subestimaría al ejercito alemán, ni al francés, ni al británico y ya puestos los italianos algo harán, y nuestro ejercito no se quedaría cruzado de brazos viendo como el ejercito ruso transpasa los Pirineos, el ejercito ruso se estancaría en combates convencionales, los estados europeos tienen en general pequeños ejercitos, pero bien equipados, y unidos rusia no superaría el Elba y ya es decir que en un mes consiguieran hacerse con Berlin, de manera convencional quiero decir, porque si nos ponemos con que usarían armas nucleares, Francia tambien las usaría y Reino Unido, Rusia se estancaría en Alemania, Estonia, Letonia y Lituania si caerían rápido, Polonia sufriría aunque un ataque a Kaliningrado sería doloroso para Rusia, y Finlandia está hay, es mucho decir que en un mes se presentarian en el canal de la mancha.


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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

Aun en el supuesto de que no llegasemos a la guerra nuclear ¿cuales serían las consecuencias para la economía europea si TODA Europa es arrasada? ¿Acaso crees que los ejércitos europeos pueden frenar al ejército ruso? En un més como mucho están en el canal y una semana despues en Gibraltar o incluso antes


Amigo Aponez, no sé yo como te atreves a afirmar eso con tanta facilidad. Dime como un país con un PIB similar al de Canada con el que tiene que alimentar a 141 millones de almas rozando la miseria es capaz de mantener una guerra total y en solo un mes haberse adentrado hasta Gibraltar contra la primera potencia económica mundial con 500 millones de personas.

Como en unos días serán capaces de neutralizar a las fuerzas armadas de Alemania, Polonia, Grecia, Italia, Francia, Inglaterra, España, Dinamarca, Austria...

Y todo eso sin haber nombrado la segurisima intervención de los EEUU... Muy fácil veo que has puesto la victoria de un país en los umbrales de la pobreza contra los más avanzados den el mundo.


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